05.02.2021, 18:54
Крутой чувак!
мне похожее частенько снится
говори за себя.
мне вот стало интересно, что именно ему снится.
мне вот стало интересно, что именно ему снится.
А мне как-то приснилось, что я британский артиллерист в первую мировую войну. Служу в команде из трёх человек, то ли заряжающим, то ли наводчиком, не помню, помню что точно не командиром. Сидим, значит, втроём на какой-то вундервафле и пыщь-пыщь эпизодически совершаем. И нас таких целая линия, и стреляем по набережной, на которую пытаются высадиться немцы. И всё это время попиваем чай из керамических чашечек с блюдцами, а время от времени мимо всех расчётов проходит типа ответственный за снабжение и кексики глазированные раздаёт, к чаю. И мы берём кексики, едим, чаем запиваем, командир рассчитывает куда стрелять, вижу по карте - стреляем уже близко к первой линии окопов, то бишь, видимо немцы уже высадились. И я спрашиваю у командира, мол, сэр, всё ли в порядке, не пора ли штыки примкнуть, а он в ответ - не дрейфь, всё збсь. И сразу после этого мы с ним выпили чаю, подняв тост за флот, господа и королеву-мать. Вот. Реальная история, я не тролль.
Откуда мой воспалённый моск сурсы для такой наркомании взял, не ебу. Никогда в подобное не играл, и фильмов не видел похожих, за Британию не топил, и в артиллерии не шарю от слова совсем. Спросил у друзей, сказали, что если по Фрейду, то я подсознательно мечтаю о больших стволах. Видимо, так и есть.
Откуда мой воспалённый моск сурсы для такой наркомании взял, не ебу. Никогда в подобное не играл, и фильмов не видел похожих, за Британию не топил, и в артиллерии не шарю от слова совсем. Спросил у друзей, сказали, что если по Фрейду, то я подсознательно мечтаю о больших стволах. Видимо, так и есть.
Ну а более подробное описание дать, для тех, кто не в курсе - кто такие "хиви" - руки отсохнут?
Добровольные помощники Вермахта появились буквально в первые дни вторжения в СССР. Первоначально они использовались без какого либо официального оформления в качестве переводчиков, проводников, диверсантов, разведчиков, осведомителей гестапо и т.п. В дальнейшем их стали использовать во вспомогательных частях и подразделениях ездовыми, грузчиками, саперами, рабочими на строительстве. Называли их хиви – сокращенно от немецкого Hilfswilliger, желающий помочь, иногда называли восточными добровольными помощниками — Ost-Hilfswillig.
Для набора хиви немцы имели огромный потенциал – более 5 миллионов военнопленных, в т.ч. 392 тысячи офицеров и 60-80 миллионов населения на оккупированной территории. По оценкам экспертов, Германия имела около 1,2 — 1,5 миллиона помощников выходцев из Советского Союза, включая и эмигрантов из царской России, в т.ч. 750-800 тысяч русских, из них — 70-80 тысяч казаков; 200-250 тысяч украинцев; 47 тысяч белорусов; 88 тысяч латвийцев; 69 тысяч эстонцев; 20 тысяч литовцев. Представители народов Закавказья и Средней Азии составляли почти 180 тыс., Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян -18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 20 тыс. и калмыков — 5 тыс.
Добровольные помощники Вермахта появились буквально в первые дни вторжения в СССР. Первоначально они использовались без какого либо официального оформления в качестве переводчиков, проводников, диверсантов, разведчиков, осведомителей гестапо и т.п. В дальнейшем их стали использовать во вспомогательных частях и подразделениях ездовыми, грузчиками, саперами, рабочими на строительстве. Называли их хиви – сокращенно от немецкого Hilfswilliger, желающий помочь, иногда называли восточными добровольными помощниками — Ost-Hilfswillig.
Для набора хиви немцы имели огромный потенциал – более 5 миллионов военнопленных, в т.ч. 392 тысячи офицеров и 60-80 миллионов населения на оккупированной территории. По оценкам экспертов, Германия имела около 1,2 — 1,5 миллиона помощников выходцев из Советского Союза, включая и эмигрантов из царской России, в т.ч. 750-800 тысяч русских, из них — 70-80 тысяч казаков; 200-250 тысяч украинцев; 47 тысяч белорусов; 88 тысяч латвийцев; 69 тысяч эстонцев; 20 тысяч литовцев. Представители народов Закавказья и Средней Азии составляли почти 180 тыс., Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян -18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 20 тыс. и калмыков — 5 тыс.
а ещё не учитывали люфтваффе, женщин, тяжелораненных, погибших в больницах, всякий "сапорт" типа военных врачей/поваров/инженеров и прочее. зато это не мешало подсчитывать советские потери, а в итоге многие уверены что там потери чуть ли не 1к10 или 1к3 потери.
И как правильно заметили ниже, если хиви были с территории СССР и помирали, то их засчитывали в потери СССР и никакая бюрократия им не мешала.
Больше, чем немцы про военные потери врут разве что финны.
И как правильно заметили ниже, если хиви были с территории СССР и помирали, то их засчитывали в потери СССР и никакая бюрократия им не мешала.
Больше, чем немцы про военные потери врут разве что финны.
Ну почему сразу врут, просто нет единой общемировой системы подсчетов потерь, у них вот такая.. плюс на сколько помню у них и пропавших без вести тоже не считают, короче в потери идут те кого нашли на поле боя, сняли жетон и сдали его половину куда следует, поэтому чем дальше тем больше находят останки на полях сражений слают их жетоны и корректируют статистику.
Просто в спорах о потерях сторон нужно все эти особенности подсчетов учитывать, а не тупо в лоб циферки сравнивать.
Просто в спорах о потерях сторон нужно все эти особенности подсчетов учитывать, а не тупо в лоб циферки сравнивать.
Был еще один термин, применявшийся по отношению к коллаборационистам - landeseigener helfer. В чем непосредственная разница - фиг поймешь. Большая часть персонала, охранявшего пересыльные лагеря советских военнопленных, набиралась из предателей. Вот личная находка - жетон такого предателя (сокращение LH - landeseigener helfer, на жетонах хиви была шифровка hiwi) из wacht kompanie (охранная рота) dulag 121. Дулаг 121 располагался в Гомеле, и согласно Википедии там было убито в районе 100 тысяч наших солдат и офицеров.
Тех людей, которые добровольно взяли винтовку и пошли охранять своих сограждан (какое бы отношение сейчас к этому государству и коммунистам в частности не было), среди которых волне могли быть и их соседи и земляки, которые умирали в концлагере. Тот же самый термин я готов применить и ко всем остальным коллаборационистам - которые поступив на службу к немцам, так или иначе обеспечивали военную машину вермахта. Вполне объективное понятие, как мне кажется, и я ничего не могу поделать с тем, что оно несет в себе негативную коннотацию.
>так или иначе обеспечивали военную машину вермахта
Это вобщем-то все рабочие и колхозники на оккупированых территориях.
Это вобщем-то все рабочие и колхозники на оккупированых территориях.
тут вопрос про добровольное поступление именно что на службу. Не просто присвоение немцами результатов труда крестьян и рабочих в обмен на обеспечение их жизнедеятельности - у этих людей, по сути, не было выбора. А именно служба - с ношением знаков различия, с соответствующими документами, подтверждающими их статус служащих, с доступом к вооружению. Им вон и лозы набивали. Эти люди становились частью военной машины добровольно за определенные преференции, и должны были выполнять приказы немецкого начальства, которые заключали в себя исполнение активных действий против своих же сограждан.
Являются ли в таком случае предателями те, кто добровольно пошёл на службу в Красную армию и госслужбу СССР с территорий, насильно в это самое СССР (РСФСР) включённых?
Ну ведь это так работает по твоей логике. Работаешь добровольно на захватчика-коллаборанта - предатель.
Вот например, Украина в 1917 году, после большевистского переворота, объявила о своей независимости. Которую признали более 20 стран цивилизованного мира.
Что не помешало комунякам уже в декабре 1917 ввести войска и оккупировать украинский Харьков. Это стало началом российско-украинской войны, которая тогда закончилась поражением независимого государства и оккупацией.
Так вот, правильно ли я тебя понимаю, что все украинцы, которые после этого добровольно служили в Красной армии, работали в госаппарате и т.п структурах СССР - предатели своего независимого государства?
Ну ведь это так работает по твоей логике. Работаешь добровольно на захватчика-коллаборанта - предатель.
Вот например, Украина в 1917 году, после большевистского переворота, объявила о своей независимости. Которую признали более 20 стран цивилизованного мира.
Что не помешало комунякам уже в декабре 1917 ввести войска и оккупировать украинский Харьков. Это стало началом российско-украинской войны, которая тогда закончилась поражением независимого государства и оккупацией.
Так вот, правильно ли я тебя понимаю, что все украинцы, которые после этого добровольно служили в Красной армии, работали в госаппарате и т.п структурах СССР - предатели своего независимого государства?
А вот тут все очень сложно, на каком этапе можно считать, что ты был пособником режима. Вот к примеру были инженеры разрабатывавшие печи, газовые камеры и тд. без которых так хорошо не получилось бы геноцидить народ. Они виноваты? Или вспомнить случай Коли из Уренгоя, у которогы невинный солдат рейха был всего лишь работником кухни, допустим, он ни в кого не стрелял, но обеспечивал сытную жизнь и условия для работы целого взвода. Он виновен? И так можно до бесконечности рассуждать выстраивая цепочку от человека спускающего курок, до горняка который добывал руду для производства оружия, где будет виновен, потому что хотел и делал, а где меня заставили, я просто выполнял свою работу. Для себя я четкого ответа пока не нашел.
То же самое и с попавшими в плен, кто-то активно сотрудничал, кто-то вставал в контру, но обычно быстро пускался в расход, кто-то соглашался работать, но устраивал подпольную деятельность.. простых ответов не будет.
То же самое и с попавшими в плен, кто-то активно сотрудничал, кто-то вставал в контру, но обычно быстро пускался в расход, кто-то соглашался работать, но устраивал подпольную деятельность.. простых ответов не будет.
А ты думаешь что для уничтожения 100 тысяч человек нужно целый армейский корпус пригнать?Айнзацгруппы которые сотнями тысяч уничтожали людей на оккупированых территорий имели численность зачастую меньше пехотного батальона, лишь Айнзацгруппа А насколько я помню имела количество личного состава свыше тысячи. В Бабьем Яру было расстреляно свыше 100 тысяч человек за 41-42 год, расстреливали силами Айнзацгруппы С + части вермахта в оцеплении, + местные хиви, по итогу +- полк был задейстован по всем этом мерзком действе.
"Специальной комиссией произведены раскопки и найдены останки свыше 90 тысяч военнопленных. Большое количество умерших военнопленных сожжено в специальных печах." (с)педивики
А действительно, в чём неправдоподобность, если я правильно уловил в твоих словах сарказм?
Лагерь просуществовал 2 года, считай, 700 дней (в деле уничтожения унтерменшей выходные невозможны), что-то около 150 человек каждый день в среднем. Конечно, тут либо кукуха поедет, либо необходимо уверенное расчеловечивание уничтожаемых, но утверждение, что это физически невозможно - не особо очевидно.
А действительно, в чём неправдоподобность, если я правильно уловил в твоих словах сарказм?
Лагерь просуществовал 2 года, считай, 700 дней (в деле уничтожения унтерменшей выходные невозможны), что-то около 150 человек каждый день в среднем. Конечно, тут либо кукуха поедет, либо необходимо уверенное расчеловечивание уничтожаемых, но утверждение, что это физически невозможно - не особо очевидно.
Я специально написал "согласно Википедии". Я не историк, какими-либо исходными данными не обладаю, и выводов, соответственно, не делаю. Если у кого-то эти данные будут - удовольствием их изучу. Но мое личное мнение - в утверждение нет ничего невозможного. В результате котлов начала войны, у немцев оказалось огромное количество советских военнопленных. Дулаги по определению создавались как пересылочные лагеря, для дальнейшей транспортировки военнопленных на территорию рейха. Но в сложившихся условиях надрывающейся логистики, транспортировать военнопленных и содержать их в Германии вполне могло быть нецелесообразно. В дулагах их охраняли охранные роты из местного населения, комендантом по версии той же википедии в определенный период был бывший военнопленный. Большая часть обслуживающего персонала вполне также могла быть из местных. Даже если создание и функционирование специальных средств умерщвления для кого-то сейчас может показаться излишней драматизацией, для таких масштабов смертности достаточно было пленных не кормить. В обеих мировых войнах Германия со временем начинала испытывать проблемы с продовольствием, а тут нужно кормить огромное количество повов.
Плюс остальное население, не преметнувшееся, сочувствовало и не выдавало предателей и не сообщало о тех же диверсионных группах. Там же проводилось несколько проверок с засылкой типа немецких развед групп и последующим расспросом население, которое типа ни чего не видели, не слышали. Но да, это Сталин опять без малейшего повода людоедничал.
Смотрю на фото и не пойму, три немца, судя по каскам и нашивкам, и ... три красноармейца? Шта? Но спасибо капитанам, разъяснили.
Ну дык это, пилотки не только советами использовались, немцы ими тоже не брезговали.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
