Чехословакия, 1968 год.
Братская помощь, очевидно ?
23.01.2021, 16:15
Каждый раз когда кто-то говорит про "Давили людей танками" у меня в голове возникает три вопроса.
Первый: эти люди когда-нибудь вообще видели как танк ездит и какой ширины и высоты у него дорожный просвет? При любых условиях кроме "Связать и уложить аккуратными рядами по колее" раздавить сколько-то значимое количество народу займёт очень дохрена времени и манёвров.
Из первого вопроса вытекает второй: а кто, собственно, должен этими танками в таком случае управлять? Обычные солдаты? Так обстоятельно превращать кучу людей в фарш гусеницами и не потечь в процессе/после крышей не каждый сможет. Злые спецслужбисты? Так это что, специальные танковые части для разгона демонстрантов? А ведь кто-то ещё потом должен будет отмывать гусеницы и площадь от человеческого месива.
Ну и, наконец, третий: если уж вы вознамерились разогнать или уничтожить некую толпу любыми средствами, и пригнали для этого танки, то почему бы вам не воспользоваться оружием этих танков? Вы же всё равно готовы пойти на жертвы и вам плевать на последствия, так почему бы не расстрелять их из пулемётов например, или не жахнуть пару раз фугасами? Результат будет абсолютно такой же, даже лучше - см. первый вопрос.
Первый: эти люди когда-нибудь вообще видели как танк ездит и какой ширины и высоты у него дорожный просвет? При любых условиях кроме "Связать и уложить аккуратными рядами по колее" раздавить сколько-то значимое количество народу займёт очень дохрена времени и манёвров.
Из первого вопроса вытекает второй: а кто, собственно, должен этими танками в таком случае управлять? Обычные солдаты? Так обстоятельно превращать кучу людей в фарш гусеницами и не потечь в процессе/после крышей не каждый сможет. Злые спецслужбисты? Так это что, специальные танковые части для разгона демонстрантов? А ведь кто-то ещё потом должен будет отмывать гусеницы и площадь от человеческого месива.
Ну и, наконец, третий: если уж вы вознамерились разогнать или уничтожить некую толпу любыми средствами, и пригнали для этого танки, то почему бы вам не воспользоваться оружием этих танков? Вы же всё равно готовы пойти на жертвы и вам плевать на последствия, так почему бы не расстрелять их из пулемётов например, или не жахнуть пару раз фугасами? Результат будет абсолютно такой же, даже лучше - см. первый вопрос.
Ты что же это - хочешь глаза им раскрыть, что ли? Этак и Солженицын фантазером окажется...
Невозможно раскрыть глаза тому, кому этого не хочется. Люди верят в то, что укладывается в их парадигму восприятия действительности, всё остальное - ложь.
Про то, что у "мирных демонстрантов" тогда были пулеметы и противотанковые гранатометы тоже промолчим. Да, согласен, раздавали их студентоте, которая толком-то и целиться не умела. Но, когда ты советский срочник, да еще и из германской группировки войск, где только мажоры служили, а в тебя херачат из гранатомета, ты с перепугу не то что трамвай, дом протаранишь.
Трамвай на фото явно пустой и без людей, потому что он там выставлен в качестве баррикады. Вон рядом видна цистерна, перекрывающая тротуар, и второй вагон на торце которого кусок какой-то надписи. Как раз такие штуки танками давить удобно, потому что они большие, неподвижные и относительно непрочные в сравнении с танком. Возможно его вообще пытались просто оттолкать, но в итоге танк на него залез и раздавил. А ещё там на заднем плане у дома какие-то люди стоят и смотрят на это всё, и они явно не военные
Ага, именно потому танк оставлен прям на трамвае. Насколько я ковырялся в теме Пражской весны - советская армия там больше прибывала в ахуе от того, что происходит нежели принимала какие-либо действия, кроме самозащиты и спонтанной панки. На фото, что я выложил, например, танкист, что протаранил дом просто пытался не задавить выскочивших перед ним людей. Танки, что стоят спереди и позади уже подъехали позже, чтобы обеспечить защитный периметр (как видно по фото - получилось у них так себе). Характерная деталь, заметь, что на фото в посте, что на моем фото у танков подняты орудия - это значит, что они были в походном состоянии, т.е. даже близко не собирались стрелять. Вообще, ситуация из разряда "и смешно и страшно": войска ввели по требованию компартии Чехословакии, точнее в виду их панического визга. И уже через 2 суток вся верхушка партии, что сбежала поджав хвост в Москву, где и была арестована. Потому что нехер херней страдать, а потом отказываться нести ответственность. Так кучка долбаебов мало того, что доигралась до вооруженного восстания, так еще и выставила своего союзника в откровенно отвратном свете.
Олсо, дополню, я, конечно не танкист, но когда в армии служил, то дело с ходовой Т-55 имел весьма близкое (инженерно-саперные войска, мехвод БТМ-3, у нее идентичная ходовая и трансмиссия с пятьдесятпяткой), так вот, по техническому наставлению преодолевать вертикальные преграды выше полуметра на такой машине категорически запрещено, потому что ход торсионов очень небольшой и машина просто застрянет, что кстати и случилось на фото. Вот не думаю я, что рядовому российской армии со сроком службы в год известно больше технических нюансов, чем советскому двухгодичнику в составе зарубежного контингента (а подчеркну еще раз - служить за рубежом было привилегией. Туда либо отличников отправляли либо по супер большому блату). Так что я стою на своем: картина на фото - это следствие паники, за которое механу наверняка ввалили серьезных пиздюлей.
Думаешь если танк въезжает в плотную толпу народа то там нужно кого-то связывать что бы задавить? Наезжали и стреляли вполне себе оккупация есть оккупация никто особо не церемонился. Все что нужно знать про вмешательство Советского союза в независимое государство. Советская армия вторглась в числе 200 тысяч солдат и 2000 танков в результате чего 72 чехословака были убиты 266 тяжело ранены и 436 получили легкие ранения. Мемориал показывает взгляд чехов на ситуацию. Просто что бы раскатать чехов совку не потребовалось перебить всех и стрелять фугасами по площадях , обошлись относительно малым количеством убитых но это никоим образом не отменяет факт преступления.
Я говорил про сам факт намеренного раздавливания кого-то танками. Когда об этом говорят обычно подразумевают именно что "Приехали танки и ВСЕХ зверски намотали на гусеницы". Хотя это абсолютно нахрен неэффективно, почти неосуществимо и никто не будет этим заниматься, по крайней мере специально.
Ну и да, жертвы это конечно ужасно, но.
>2к танков, 200к солдат(на деле больше, потому что там был контингент нескольких стран ВД)
>78 убитых, 702 раненых(википедия опять же говорит что больше, но уже не сильно - 108 убитых и "более 500" раненых) за всё время по всей стране
>Чехословакия входила в Варшавский договор
>Как минимум часть действующего правительства Чехословакии попросила ввести войска другие страны Варшавского договора
>Силовые структуры Чехословакии либо стояли в сторонке, либо вообще содействовали
>Холодная война
>С другой стороны от ВДшников свои войска подтянул блок НАТО, готовясь сделать то же самое что ВДшники, но наоборот
Ничего не утверждаю, но возможно дело было не совсем в желании злых советов раздавить свободолюбцев гусеницами и их презрении к суверенитету. Что касается взгляда чехов, то а)мемориал в общем-то вполне стоило поставить в любом случае потому что жертвы это ужасно, кое-где можно встретить например мемориалы всем без исключения жертвам какой-нибудь войны, б)я не уверен, но скорее всего в Чехии не очень модно не то что любить, а просто не выказывать осуждения СССР по какому угодно вопросу, просто потому что это сейчас вообще нигде не модно, в том числе на Реакторе.
Ну и да, жертвы это конечно ужасно, но.
>2к танков, 200к солдат(на деле больше, потому что там был контингент нескольких стран ВД)
>78 убитых, 702 раненых(википедия опять же говорит что больше, но уже не сильно - 108 убитых и "более 500" раненых) за всё время по всей стране
>Чехословакия входила в Варшавский договор
>Как минимум часть действующего правительства Чехословакии попросила ввести войска другие страны Варшавского договора
>Силовые структуры Чехословакии либо стояли в сторонке, либо вообще содействовали
>Холодная война
>С другой стороны от ВДшников свои войска подтянул блок НАТО, готовясь сделать то же самое что ВДшники, но наоборот
Ничего не утверждаю, но возможно дело было не совсем в желании злых советов раздавить свободолюбцев гусеницами и их презрении к суверенитету. Что касается взгляда чехов, то а)мемориал в общем-то вполне стоило поставить в любом случае потому что жертвы это ужасно, кое-где можно встретить например мемориалы всем без исключения жертвам какой-нибудь войны, б)я не уверен, но скорее всего в Чехии не очень модно не то что любить, а просто не выказывать осуждения СССР по какому угодно вопросу, просто потому что это сейчас вообще нигде не модно, в том числе на Реакторе.
Не знаю чего такого не осуществимого в такой толпе наехать на людей, наезд не использовался как единственный метод подавления возмущения 100% но это не сильно меняет исход задавили или застрелили смерть это смерть разница будет не велика, тем более когда чужая армия приходит в твою страну убивает твоих сограждан, и устанавливает свои порядки. А то что наезды были это сопутствующий результат неразберихи и затыкания своей армией конфликта. Советский союз что в Будапеште что в Чехии что в других эпизодах не особо стеснял себя в применении силы. СССР выступает в роли самого настоящего оккупанта который бросил войска давить восстание это исторический факт как его не крути. По поводу модно не модно, дело в том что не модно черное называть белым, не надо подслащивать пилюлю есть история и есть факты агрессии и преступлений, у чехов хватает причин не любить русских и СССР и 1968 одна из них, это не тренд, а просто сухой остаток внешнеполитических действий.
Танк делает "ВЖЖЖЖ".
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
