Финальный разворот и "посадка" прототипа Starship SN8 / #Свидетели Маска :: разное :: SpaceX :: Starship (SpaceX)

Ellarihan

#Свидетели МаскаSpaceXStarship (SpaceX)

Финальный разворот и "посадка" прототипа Starship SN8

SpaceX опубликовали видео снятое наземной камерой слежения. По предварительным данным причиной неудачной посадки стало низкое давление в баках что привело к ненормальной работе двигателей при посадке (их последовательное отключение при взлёте было штатным), прототип не успел погасить скорость и врезался в посадочную площадку.

Но у компании уже готов следующий прототип - SN9. Его полёт мы можем увидеть уже в январе-феврале.

О посте

Комментарии

69

10.12.20, 02:18

+39,1

И ещё в догонку, съёмка от наблюдателей (осторожно звук, громкие крики счастья):

Ellarihan

10.12.2020, 02:38

ссылка

+12,7

Их крики счастья можно понять. Я всегда радуюсь успехам спейсов, а если бы я был причастен к изготовлению ракет, то вообще бы дрочил и плакал от счастья.

saks

10.12.2020, 04:25

ссылка

+6,3

Эмпатия вообще хорошая штука, можно радоваться за кого-то, даже не будучи причастным.

Оху́евший

10.12.2020, 08:16

ссылка

+2,3

Ну вот - теперь мне нужна зажигалка в виде SN8. И похуй что я не курю - буду также восхищаться!

Pavel Bellay

10.12.2020, 06:03

ссылка

+0,4

Abhorrence

10.12.2020, 18:16

ссылка

+0,2

Интересно что за зеленый огонь при посадке?

Tyekanik

10.12.2020, 02:55

ссылка

+0,5

Предположительно, обеднение топливной смеси горючим привело к переизбытку кислорода и в результате начали гореть уже сама камера сгорания и рубашка охлаждения.

Ellarihan

10.12.2020, 02:57

ссылка

+2,3

от этих переворотов, в топливных баках плещется жидкое топливо(и окислитель), туды-сюды,
вот и хватануло "воздух", пока в трубопроводе была жидкость, оно нормально горело, как дошел до движков "газообразный пузырь"(или как там правильно, я хз), вот оно и полезло, и пламя зелёное, и мощщи не хватило для торможения с нужным ускорением.
это моя неэкспертная предварительная оценка мимопроходима.

3_6_Not_great_not_terrible

10.12.2020, 04:34

ссылка

+1,7

При заглатывании пузырей движки как правило вообще сразу взрываются. Тут же была озвучена версия недостаточного давления в баке, т.е. горючее высасывалось быстрее, чем его успевало прижать давлением.

Ellarihan

10.12.2020, 04:39

ссылка

+0,8

Ну точно! Ты должен незамедлительно написать им об этом в твиттере! Как же они проебали этот момент?

Cyber

10.12.2020, 07:52

ссылка

-4,3

Там же переборок куча наверняка, чтоб не плескалось. Как в моднейших бензовозах.

Rudolf1188

10.12.2020, 10:02

ссылка

+0,0

С переборками оно вообще до движков при таких кульбитах недотечет.

Wild Falcon

10.12.2020, 11:45

ссылка

-0,4

переборки нужны чтоб не плескалось. Там же масса приличная. Естественно, что они не глухие.

Rudolf1188

10.12.2020, 17:25

ссылка

+0,2

если спейсы ничего с баками не изобрели, то стандартная схема подачи топлива из баков - в бак нагоняется инертный газ, который заполняет опустошаемое пространство, не смешивается с компонентом топлива и выдавливая топливо к топливоприёмнику, создаёт нужное давление топлива в магистрали. обычно ракета летит вертикально, топливоприёмник внизу, подача газа в бак сверху. топливо при движении ракеты силой притяжения давит к дну бака.
тут же : ракета после движения как положено целомудренной ракете изменила положение в пространстве (легла на бок), потом подвигалась горизонтально, потом снова заняла правильное положение, но начала контролируемо падать движками вниз.

Axelbant

10.12.2020, 12:00

ссылка

+0,1

Изобрели. Во-первых, у starship-а autogenous pressurisation, т.е. бак метана надувается метаном, кислорода - кислородом. Во-вторых, как раз частью этих испытаний было переключение на header tanks - отдельны небольшие баки, которые на момент посадки были полными именно для того, чтобы исключить плескание и нагнетание газа ТНА.

Preview

maniac98066

10.12.2020, 13:11

ссылка

+2,1

то есть, получается что "не хватило давления топлива" - задули малый объём топлива в баки?

Axelbant

10.12.2020, 15:59

ссылка

+0,2

Комментов: 1

Увы, хоть там и плещется пузырь газа, во всех системах стоят возвратки и компенсаторы, т.е. движку надо допустим 20атм, компрессор нагнетает до 30-40, в рабочую камеру подается 20, лишее отсекаетя и херачится обратно в бак/предкомпрессную камеру. По окислителю такая-же хрень, если он жижа (например азотная кислота), а вот если он газ (кислород) - похуй абсолютно, фактически там всегда кипящий слой и нужен только клапан на подачу в рабочую камеру, его даже забирать из бака удобнее с газового слоя, чем с жидкого.

Картинк

10.12.2020, 12:03

ссылка

+0,1

Не похуй. Газа забирается слишком мало в единицу времени, так что забирать нужно именно жидкость. Для этого даже придумали систему с header tanks, см. мой коммент выше.

maniac98066

10.12.2020, 13:13

ссылка

+2,4

Возможно рядом ведьма

@ltmaster

10.12.2020, 04:52

ссылка

+1,6

Нот бэд, на самом деле. Взлетело, полетало, вернулось куда надо и как надо, проеб только в самой последней стадии посадки.
Для испытательного прототипа очень годный результат.

Оху́евший

10.12.2020, 03:24

ссылка

+12,2

да

daggerr

10.12.2020, 04:52

ссылка

+0,2

пизда

Атрейдес

10.12.2020, 14:43

ссылка

-2,1

Не совсем, у них там по ходу взлёта один за одним отключилась двигатели.
Вот тут отключается первый, например

clif08

10.12.2020, 07:39

ссылка

-1,1

Даже если это не "так и планировалось", в общем случае, аппарат всё равно выполнил большую часть запланированных испытаний, собрал огромное количество телеметрии.
Короче, как испытательный летающий сортир, отработал на 200%.

Оху́евший

10.12.2020, 08:20

ссылка

+2,4

Судя по их последовательному отключению, тому что заданной высоты он достиг и тому, что они потом перезапустились, отключения - плановые.

maniac98066

10.12.2020, 09:19

ссылка

+0,9

Похоже что действительно плановые. Меня немного смутило то, как их трясло и то, что там что-то загоралось вокруг двигателей. Но тем лучше, конечно.

clif08

10.12.2020, 09:43

ссылка

+0,7

Это из-за особенностей выключения двигателей, когда сначала перекрывается кислород, а потом уже горючее. И если керосин просто выливается из двигателя горящей струёй (можно видеть на посадках первых ступеней), то метан вспыхивает страшным по размеру, но по факту не очень опасным огненным шаром.

Ellarihan

10.12.2020, 10:05

ссылка

+1,4

Когда трясло? Когда двигатель отключается - актуаторы отворачивают его сопло в сторону. Не знаю зачем, возможно чтоб оно находился дальше от реактивной струи работающего двигателя. Ну и в процессе работы двигателя актуаторы его постоянно тягают туда-сюда, управляя вектором тяги.

uaquantum

10.12.2020, 10:17

ссылка

+1,3

Abhorrence

10.12.2020, 18:19

ссылка

+0,4

Особенности газообразного топлива. Посмотри как Delta 4 стартует, там такое ощущение, что она сейчас сгорит к хуям

maniac98066

10.12.2020, 22:01

ссылка

+3,2

Preview

Jx+Jy=Jp

10.12.2020, 04:06

ссылка

-7,1

С учётом того, что он хотя-бы не переломился пополам ни во время планирования, ни во время разворота это наверное всё таки "хорошо".
Впрочем, давления не додали, значит возможно внутренние баки отработали не на всю программу.

Ellarihan

10.12.2020, 04:25

ссылка

+0,8

хорошо это безопасная посадка, а это частичный успех.

стоит дополнительно заметить что разрушение прототипа повлекло за собой утрату трех двигателей что ни как нельзя считать хорошей новостью.

Jx+Jy=Jp

10.12.2020, 04:41

ссылка

-0,1

стакан наполовину полный или стакан наполовину пустой?

3_6_Not_great_not_terrible

10.12.2020, 05:10

ссылка

+7,6

А где алкоголик: "Надеюсь, в стакане водка"?

BadBigBully

10.12.2020, 09:19

ссылка

+1,5

Где можно записать моих барменов в утописты?

AlligatorUA

10.12.2020, 09:41

ссылка

-0,5

не утопист а бармен

Roper

10.12.2020, 10:16

ссылка

+0,7

Стакан в два раза больше, чем нужно.

Darth Revan

10.12.2020, 13:35

ссылка

+0,1

безопасная посадка, была прошлый раз, взлетело и село. так что испытания безопасной посадки были и успешные.
теперь вот испытание полёта, и посадка с переворотом и подвевертом. и почти всё до самого конца было успешно, и под самый конец пошло что-то не так. всё видео и телеметрия сохранены, найдут причины и устранят.
так что испытания прошли успешно, а приземление(часть испытаний) не очень. но это не важно. на испытаниях часто что-то идёт не так, и потери оборудования можно считать запланированы.

3_6_Not_great_not_terrible

10.12.2020, 05:18

ссылка

+1,8

Коммент скрыт. Показать?

Jx+Jy=Jp

10.12.2020, 07:30

ссылка

-9,2

Если компания частная и не жрет деньги налогоплатильщиков при этом дает просраться всем остальным конкурентам вместе-взятым - не похуй-ли? Да пусть хоть ебошат прототипы килотоннами тратила для испытания каждой заклепки и шва на корпусе.

Картинк

10.12.2020, 09:14

ссылка

+3,3

если вам похуй то это не значит что похуй всем, комуто вот может совсем не похуй.

Jx+Jy=Jp

10.12.2020, 10:58

ссылка

-6,0

Комментов: 3

- если руководитель испытания заявит вам что те пункты которые в ходе испытания небыли выполнены - неважны. значит они неважны.
для этого он и назначен - руководителем испытания.
если проблемы с доверием, или компетенцией - то увольняешь и нанимаешь нового, которому доверяешь или который лучше разбирается, по твоему мнению.

- кто сказал что пункты не все выполнены? может там и был запланирован отказ движка при посадке и проверка как получиться посадить с отказом?

- и на предыдущем полёте уже проверяли посадку и сажали, бочка летала и садилась.
- данные телеметрии получены, жертв нет, расход оборудование есть, что еще надо чтобы признать испытания успешными?

есть методы испытаний с разрушением испытываемого образца. это штатная ситуация при некоторых испытаниях.
и тем более что никто и не гарантировал что будет всё идеально. для новой техники на испытаниях это нормальная ситуация.

испытательный образец разрушен во время испытаний, данные собраны, испытания прошли успешно.

3_6_Not_great_not_terrible

10.12.2020, 09:57

ссылка

+0,7

если девушка говорит вам что чтото неважно, значит это не важно и вам незачем об этом беспокоиться.

Jx+Jy=Jp

10.12.2020, 10:56

ссылка

-1,6

Вроде видно что 1 из двигателей отказал при посадке или я в шары долблюсь? такое ощущение что пламя вошло куда не следовало

GAYAR

10.12.2020, 06:48

ссылка

0,0

Посадка может не использовать все двигатели. У того же фалкона лишь 1-3 из 9 садят ракету, ведь ее масса без топлива в разы меньше взлётной. Думаю это было планово.

Ramental

10.12.2020, 09:18

ссылка

+0,5

Да там оба отказали. Один вообще потух, второй нажал жечь собственные кишки, отсюда и зелёное пламя.

Ellarihan

10.12.2020, 09:20

ссылка

-0,1

По сути, отказали оба. Второй, судя по всему, полную тягу тоже не выдавал.

maniac98066

10.12.2020, 09:21

ссылка

0,0

"Отказали двигатели! ахахахха , макс обосрался опять. ТУпые пендосы!" - вот так я вижу ваши комментарии

Koratick

10.12.2020, 12:06

ссылка

-0,5

Маск прокомментировал, что упало давление в топливном баке, из-за этого двигатели отключились.

Renniw

10.12.2020, 16:18

ссылка

0,0

Посадка как всегда - самый сложный этап.
Но на самом деле я отлично понимаю людей, которые орали от восторга при запуске. В этом тесте очень многое сделали, и это получилось с первого раза, и та телеметрия, что собрана - она бесценна. Теоретизировать и строить модели можно долго, но когда взлетает и тестируется в железе - это совсем другой уровень.
SpaceX по прежнему торт.
Особая мяготка, конечно, что всё это собрано в чистом поле, не в чистых цехах...

Vlad_Hm

10.12.2020, 08:03

ссылка

-0,5

Аве Илоний!

gornyy

10.12.2020, 08:35

ссылка

-0,4

Ждем заявлений росчпокмоса про "ракеты собранные непрофессионалами"

riffraff

10.12.2020, 08:54

ссылка

-0,1

Стало интересно, что пишут пропагандоны. Зашёл на РИА:

Эксперт сравнил Starship Илона Маска с ракетой из "Незнайки на Луне"
https://ria.ru/20201210/raketa-1588546962.html

"Мне кажется, что все эти Starship'ы - это прием, который никак не относится к реальному проектированию и строительству космических кораблей. Корабль такой конфигурации на орбиту подняться не может, прыгать он может сколько угодно. Она развалится, а прыгать ей никто не запрещает. Подниматься на 12 километров и даже на 100 километров - пожалуйста, а выйти на орбиту у него не хватит прочности. В любом случае, такие корабли не строятся, как у "Незнайки на Луне", в чистом поле", - сказал он.
Эксперт полагает, что Starship используется SpaceX в качестве стенда для испытаний двигателей Raptor, а заодно для рекламы собственной фирмы на весь мир. "И это прыганье используется для рекламы владельца фирмы. Все смотрят и все комментируют", - отметил Моисеев.
По его словам, как только двигатель будет отработан, Маск сошлется на технические трудности и закроет проект Starship, а двигатели будет использовать в обычных ракетах Falcon для запуска полезных нагрузок в интересах американских военных.
Испытания предыдущих прототипов за исключением первого (Starhopper) заканчивались неудачей. В конце мая SN4 взорвался после утечки топлива, в апреле другой прототип - Starship SN3 - лопнул при наддуве жидким азотом. Маск объяснил это человеческим фактором.


Все испытания провальные, Маск только пиарится, а то что к старшипу ещё бустер полагается, "эксперт" не знает. Примерно тот же уровень, что и "ракеты собранные непрофессионалами".

maniac98066

10.12.2020, 13:28

ссылка

+4,3

Отрабатывает чувак свои 15 рублей. У российский властей прикормлена армия пиздоболов, в том числе и с реаглиями, типа "член РАН", которые по приказу напишут что угодно.

riffraff

10.12.2020, 13:31

ссылка

+0,1

Успешная посадка с незначительным превышением вертикальной скорости и частичным демонтажом конструкции летательного аппарата.

викошафт

10.12.2020, 09:21

ссылка

+1,3

"Не взрыв, а очень быстрая не запланированная саморазборка"
Они могут в самоиронию.

Алсо, в такой ретроспективе прекрасно видно, как у нормальных людей лютые фейлы последовательно приводят к впечатляющему развитию технологии. Потому что происходят в процессе ее обкатки и совершенствования, а не являются результатом долбоебизма, похуизма и распила.

uaquantum

10.12.2020, 10:03

ссылка

+6,3

Тяжело совершить посадку, если двигатель ебанул еще при взлете.

KlimOn

10.12.2020, 10:09

ссылка

-5,2

Даже в посте об этом написано, отключение двигателей в полёте было штатным. Это было необходимо для сохранения более-менее одинакового ускорения по мере истощения топлива, ибо двигателя нельзя дросселировать бесконечно.

Ellarihan

10.12.2020, 10:17

ссылка

+2,0

Классно он отключаться. Со спецэффектами.

KlimOn

10.12.2020, 14:32

ссылка

-2,2

Так метан-же. Керосин просто выльется, а метан обязательно вспыхнет. После каждого прожига огненный шар и все сми пишут "карабль взарвалса!". Но кораблю похрен.

Ellarihan

10.12.2020, 14:35

ссылка

+0,6

Так похрен, что одно сопло хрен заработало.

KlimOn

10.12.2020, 15:46

ссылка

-1,0

SpartaOriginal

10.12.2020, 10:23

ссылка

+2,7

пускай катится!

Axelbant

10.12.2020, 12:06

ссылка

+1,1

На хуй?

maniac98066

10.12.2020, 13:17

ссылка

-0,8

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться