Halfswording
04.11.2020, 20:34
Вообще пиздить кого-то эфесом не такая уж и плохая идея. Эфес достаточно увесистый, удар выйдет не слабым.
Пока комментов о том какой он лох нет, но на всякий случай.
На самом деле бить кого-то таким образом было популярно, лезвие меча не было настолько острым чтоб прорезать руку или перчатку (да, мечи точили не очень, вот это сюрприз). В основном эфес меча использовали чтоб сбить всадника, оглушить противника, или пробить его броню, были даже совмещенные версии мечей со "встроенным" клевцом.
На самом деле бить кого-то таким образом было популярно, лезвие меча не было настолько острым чтоб прорезать руку или перчатку (да, мечи точили не очень, вот это сюрприз). В основном эфес меча использовали чтоб сбить всадника, оглушить противника, или пробить его броню, были даже совмещенные версии мечей со "встроенным" клевцом.
Точили то их хорошо, судя по зарубкам на костях у трупов, например, битвы при Висбю, т.е. ткань на руках-ногах + слой мышц он прорубал вполне достойно. Другое дело, что мечи уже 15-16 веков профилировались под укол чаще, вот они рубят намного хуже, чем, например, мечи 10-13 веков, потому что профиль клинка ромб или алмаз, на которых спуски нормальные не сделать, зато обеспечивают хорошую жёсткость для боя в доспехах или пробития плотной одежды\не очень качественной кольчуги.
Двуручный колющий меч... Пздц вы :D
Меч работал по большей части массой, прорубая плоть и кости, а не прорезая их. Было время и страны, в которых они все же резали(китай тот же или япония, где не было железа и брони не было как таковой), но это скорее исключения :)
PS а еще после каждого боя, мечи обзаводились выбоинами, которые снижали заточку еще и еще :)
Меч работал по большей части массой, прорубая плоть и кости, а не прорезая их. Было время и страны, в которых они все же резали(китай тот же или япония, где не было железа и брони не было как таковой), но это скорее исключения :)
PS а еще после каждого боя, мечи обзаводились выбоинами, которые снижали заточку еще и еще :)
Когда вообще речь на двуручные сместилась? Я говорил в целом про мечи. В то же время эсток подразумевает хват, как одной, так и двумя руками чаще. А если именно двуручники брать, то именно у немецких цваев клинок был максимально широкий и тонкий относительно, что именно рубку хорошую обеспечивало. У тех же итальянских и испанских монтанте профиль более узкий и клинок более жёсткий, рубить он будет, конечно, но не так хорошо, как клинок у немецких цваев.
Резать то мечем можно, это даже в упоминается в трактатах, но только в контексте рук и шеи, понятно, что ткань не прорежет в бою.
Насчёт выбоин - да, но на ранних средневековых мечах они критичнее снизят эффективность, чем на мечах высокого средневековья и ренессанса, тем острие важнее.
Резать то мечем можно, это даже в упоминается в трактатах, но только в контексте рук и шеи, понятно, что ткань не прорежет в бою.
Насчёт выбоин - да, но на ранних средневековых мечах они критичнее снизят эффективность, чем на мечах высокого средневековья и ренессанса, тем острие важнее.
Чтобы рубить, полагаясь на массу, использовали ВНЕЗАПНО топоры. А меч всегда был универсальным оружием, в той или иной степени подходящим и для рубки, и для резки, и для укола. Даже шашка - уж на что специализированный "рубящий меч" - позволяла при необходимости пырнуть противника. Для двуручника укол тоже крайне нетипичный, но вполне реализуемый приём. В отличие от топора.
И как уже сказали, практически все мечи по возможности имели острую заточку, кобаску нарезать можно было запросто. Исключение - это очень уж узкоспециализированные колющие разновидности, у которых больше общего с пикой или штыком, чем с мечом.
И как уже сказали, практически все мечи по возможности имели острую заточку, кобаску нарезать можно было запросто. Исключение - это очень уж узкоспециализированные колющие разновидности, у которых больше общего с пикой или штыком, чем с мечом.
Ы. Ну да и фиг с вами, если вы острой заточкой называете ту. которой можно нарезать колбасу. Вы колбасу можете палочкой разрезать с тем же успехом, чем двуручником :D
Колоть можно и пальцем.
Но основной поражающий фактор средневековье - это прорубание. Шпаги и прочая использовались аристократами или бретерами, т.к. железо хреновое было и шпаги ломались только так :) Потому только хардкор - железная дубинка, которая своей массой ломает руки/ноги, своим лезвием прорубая доспехи из такого же хренового железа :)
PS меч и топор разные вещи. Топор массивнее, он приспособлен более для близкого боя, желательно с щитом. Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные.
Колоть можно и пальцем.
Но основной поражающий фактор средневековье - это прорубание. Шпаги и прочая использовались аристократами или бретерами, т.к. железо хреновое было и шпаги ломались только так :) Потому только хардкор - железная дубинка, которая своей массой ломает руки/ноги, своим лезвием прорубая доспехи из такого же хренового железа :)
PS меч и топор разные вещи. Топор массивнее, он приспособлен более для близкого боя, желательно с щитом. Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные.
Удачи прорубить металлическую пластину калёную даже топором, да даже клевец не так-то просто пробивает её.
Если основной фактор средневековья - прорубание - то почему уже с 14 века (да даже раньше) мечи стали уходить в сторону укола, одновременно ухудшая рубку?
Если основной фактор средневековья - прорубание - то почему уже с 14 века (да даже раньше) мечи стали уходить в сторону укола, одновременно ухудшая рубку?
Ы. Вы в курсе, что сила удара клевца превышает силу поражения пулей. Не современных, а начала эпохи?
А так же вы должны понимать, что качественный меч прорубит качественную пластину :)
Мечи кстати так и остались рубящими. Так же как и остались топоры и прочая. Причиной же "популяризации" шпаг и прочего, стал отказ от доспехов, т.к. появились арбалеты и прочие адские средства, против которых доспех не мог сдюжить. Ну и плюс к тому, что шпагами пользовалась аристократия. То есть на войне все равно брали мечи, топоры, клевцы, а шпаги откладывались в сторону :D Ибо это оружие для поединков, а не для мясорубки.
А так же вы должны понимать, что качественный меч прорубит качественную пластину :)
Мечи кстати так и остались рубящими. Так же как и остались топоры и прочая. Причиной же "популяризации" шпаг и прочего, стал отказ от доспехов, т.к. появились арбалеты и прочие адские средства, против которых доспех не мог сдюжить. Ну и плюс к тому, что шпагами пользовалась аристократия. То есть на войне все равно брали мечи, топоры, клевцы, а шпаги откладывались в сторону :D Ибо это оружие для поединков, а не для мясорубки.
Нарезать колбасу палочкой? Ты поехавший штоле? Ну возьми не колбасу, а палец. Проведи пальцем по лезвию нормального меча - и порежешься. Без разницы - одно, двух, четырёх или скольки он там у вас ручный. Опять-таки за очень редким исключением (я сходу даже название их не вспомню).
"Основной поражающий фактор в средневековье" - это какой-то антинаучный бред. Были разные задачи, были разные пути решения. Меч очень неплохо работал по всему, кроме металлической брони, которая была дорогим удовольствием. А всякие "боевые ватники", кожу и тем более просто плотную ткань меч резал на ура - в том числе за счёт заточки. При этом сам классический меч никогда особо и не был массовым оружием, опять-таки слишком дорогая штука, требующая серьёзных навыков, да и не особо эффективная в реальной зарубе. Мечом хорошо шинковать всякий сброд без нормальной брони, когда ты сам упакован в латы. Но против другого латника ты сперва попробуешь заюзать копьё, клевец, булаву какую-нибудь, и только потом, когда всё остальное проебётся, вытащишь меч.
"Железная дубинка", кстати, тоже что-то из разряда фэнтези. Железо - оно, сука, слишком дорогое, чтобы из него дубинки ковать. Да и смысл какой тратить ценный материал на рукоятку, что только увеличивает массу и ухудшает балансировку?
Вот это вообще не понял: "Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные" - а одноручный для чего тогда, если не исключительно для войны? Консервы открывать? Открою тебе огромную тайну: боевой топор тоже для колки дров не особо годится.
"Основной поражающий фактор в средневековье" - это какой-то антинаучный бред. Были разные задачи, были разные пути решения. Меч очень неплохо работал по всему, кроме металлической брони, которая была дорогим удовольствием. А всякие "боевые ватники", кожу и тем более просто плотную ткань меч резал на ура - в том числе за счёт заточки. При этом сам классический меч никогда особо и не был массовым оружием, опять-таки слишком дорогая штука, требующая серьёзных навыков, да и не особо эффективная в реальной зарубе. Мечом хорошо шинковать всякий сброд без нормальной брони, когда ты сам упакован в латы. Но против другого латника ты сперва попробуешь заюзать копьё, клевец, булаву какую-нибудь, и только потом, когда всё остальное проебётся, вытащишь меч.
"Железная дубинка", кстати, тоже что-то из разряда фэнтези. Железо - оно, сука, слишком дорогое, чтобы из него дубинки ковать. Да и смысл какой тратить ценный материал на рукоятку, что только увеличивает массу и ухудшает балансировку?
Вот это вообще не понял: "Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные" - а одноручный для чего тогда, если не исключительно для войны? Консервы открывать? Открою тебе огромную тайну: боевой топор тоже для колки дров не особо годится.
Насчет железных дубинок, кстати, в 16-17 чаще именно цельнометаллические булавы, перначи и молоты встречаются.
Ну и насчёт массовости мечей - даже в раннее средневековье человек, который решил податься в наёмники вполне мог себе за месяц заработать на меч. А уже в высокое средневековье с развитием кузнечного дела и металлургии у них цена упала, так что мечом уже не удивить было никого.
Ну и насчёт массовости мечей - даже в раннее средневековье человек, который решил податься в наёмники вполне мог себе за месяц заработать на меч. А уже в высокое средневековье с развитием кузнечного дела и металлургии у них цена упала, так что мечом уже не удивить было никого.
Не порежешь. Максимум поцарапаешь :D Наводить кромку на мече в те времена было так же бессмысленно, как сейчас точить керамические ножи. Остро затачивались только катаны и редкие виды оружия, типа как раз сабель и дуэльных клинков.
Меч работал по всему. Все оружие являлось универсальным :) Будь ты в доспехах, они могут отвести косой удар мечом, но технологии не позволяли защитить сочленения :) Потому херакни по рыцарю мечом и ты ему что-нибудь повредишь, за редким исключением :D
"Железная дубинка, кстати, тоже что-то из разряда фэнтези. " - ну это полный бред :) Железа было в достатке. Хорошего железа, правда не достать, но болотное было доступно даже крестьянам. А там качество не очень важно, там важное вес :D Похер на балансировку, это дубинка. Ей вообще похер на все, кроме физической силы, с которой ты наносишь удар. Самое простое и самое эффективное оружие. Одно это показывает ваше непонимание холодного оружия :D
"Вот это вообще не понял: "Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные" - а одноручный для чего тогда, если не исключительно для войны? Консервы открывать? Открою тебе огромную тайну: боевой топор тоже для колки дров не особо годится. "
Поясняю. Топор, даже боевой, вполне годится нарубить дрова, распластать тушу, консерву открыть. И да, наколоть дров. Топор универсален.
Одноручный меч - оружие для самозащиты и повседневного ношения. Всегда с собой.
Двуручный меч - его предназначение только поле боя :) Им не нарежешь мяса, не порубишь дрова, не поносишь с собой. Создан исключительно для убиения остальных ;)
Меч работал по всему. Все оружие являлось универсальным :) Будь ты в доспехах, они могут отвести косой удар мечом, но технологии не позволяли защитить сочленения :) Потому херакни по рыцарю мечом и ты ему что-нибудь повредишь, за редким исключением :D
"Железная дубинка, кстати, тоже что-то из разряда фэнтези. " - ну это полный бред :) Железа было в достатке. Хорошего железа, правда не достать, но болотное было доступно даже крестьянам. А там качество не очень важно, там важное вес :D Похер на балансировку, это дубинка. Ей вообще похер на все, кроме физической силы, с которой ты наносишь удар. Самое простое и самое эффективное оружие. Одно это показывает ваше непонимание холодного оружия :D
"Вот это вообще не понял: "Меч же являет собой оружие исключительно для войны, особенно двуручные" - а одноручный для чего тогда, если не исключительно для войны? Консервы открывать? Открою тебе огромную тайну: боевой топор тоже для колки дров не особо годится. "
Поясняю. Топор, даже боевой, вполне годится нарубить дрова, распластать тушу, консерву открыть. И да, наколоть дров. Топор универсален.
Одноручный меч - оружие для самозащиты и повседневного ношения. Всегда с собой.
Двуручный меч - его предназначение только поле боя :) Им не нарежешь мяса, не порубишь дрова, не поносишь с собой. Создан исключительно для убиения остальных ;)
Первая картинка: "Как уебу, сука!"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
