Это уже зависит от автора конкретной выдумаманной вселенной, в которой есть эти мифические существа
В смысле выдуманой ?!
На первой дракон
На первой дракон. Он указан создателем (или создателями), как дракон. Если у тебя нет ссылки на зоологическое описание биологического организма "дракон" с упоминаемыми тобой "фактами", которые могли бы привязать драконов к единой константе их внешности - то фраза "у дракона 4 лапы, а у виверны только две" воспринимается мной как хуета от долбоёбов, как и любые "претензии".
Виверна подвид дракона, дело закрыто.
Спасибо за комплемент! Купи мою игру!
Три палки на кило живого веса, по частям не продается, только все 300 центнеров разом, доставка бесплатно.
Вот когда всё фэнтези-сообщество на объединённом конвенте единогласно выпустит универсальную конвенцию об облике драконов в фэнтези, вот тогда и поговорим.
Закрыто. Теперь можешь идти нахуй и жрать дальше своё D&Dшное говно.
Закрыто. Теперь можешь идти нахуй и жрать дальше своё D&Dшное говно.
Ну слушай, наличие шумных неадекватов не повод обсирать довольно крупное коммьюнити, набор сеттингов и хорошей продукции по ним.
"Виверна подвид дракона, дело закрыто."
А сомневающихся можно направить к такой интересной штуке как геральдика.
А сомневающихся можно направить к такой интересной штуке как геральдика.
Геральдика вторична к драконам.
В данном случае да, хотя непонятно как этот факт должен указывать на ошибку систематики человеку выше. Огненные черви тоже подвид дракона.
То что драконы - это ублюдочные уродцы с четырьмя ногами и крыльями как оказалось зафорсил фандом D&D. Будь они прокляты, теперь в интернете ничего нельзя запостить про нормальных драконов, чтобы не вылез один из подобных "умников". Ещё хуже чем диванные оружейные эксперты, блять.
В точку. Вот когда всё фэнтези-сообщество на объединённом конвенте единогласно выпустит универсальную конвенцию об облике драконов в фэнтези, вот тогда и поговорим.
Благо никогда не соберется, потому что в фентези сообществе сотни миллионов людей)
Да-да, давайте поскорее придумаем правила и запреты по поводу того как нам нужно фантазировать)
А всех инакомыслящих в расход!
Wyverns are very similar to dragons, and in many languages, cultures and contexts no clear distinction is made between the two. Since the sixteenth century, in English, Scottish, and Irish heraldry, the key difference has been that a wyvern has two legs, whereas a dragon has four. However, this distinction is not commonly observed in the heraldry of other European countries, where two-legged dragon-like creatures being called dragons is entirely acceptable.
Ну вот, сам же всё правильно привёл:
Начиная с шестнадцатого века, в английской, шотландской и ирландской геральдике ключевым отличием было то, что у виверны две ноги, а у дракона - четыре.
В свою очередь вся фэнтазя откуда пошла? От английского фольклора, а точнее от Легенды о Короле Артуре (которую дядюшка Толкин удачно ассимилировал и пустил в массы).
А если уж вдаваться во все подробности, то до прихода христианства "Драконы" не обладали ни крыльями, ни лапами, ни огненным дыханием. Мифологическим образом "дракона" до христианского средневековья являлась змея. А всеми "атрибутами" драконы обросли после того как церковь решила смешать их образ с Сатаной: змеиные чешуи, ящериное и одновременно фаллическое тело ящерицы (ящериц и саламандр панически боялись), раздвоенный змеиный язык и ядовитую слюну, змеиный хвост, зубатую и ко всему этому в придачу извергающую огонь (конечно, адский) пасть, крылья нетопыря (которого тоже боялись). Короче говоря – сплошное зло, сплошная мерзость, сплошной ужас. Идентичную операцию впоследствии произвел Х. Р. Гайгер: создавая образ «Чужого», он собрал воедино все человеческие фобии.
Начиная с шестнадцатого века, в английской, шотландской и ирландской геральдике ключевым отличием было то, что у виверны две ноги, а у дракона - четыре.
В свою очередь вся фэнтазя откуда пошла? От английского фольклора, а точнее от Легенды о Короле Артуре (которую дядюшка Толкин удачно ассимилировал и пустил в массы).
А если уж вдаваться во все подробности, то до прихода христианства "Драконы" не обладали ни крыльями, ни лапами, ни огненным дыханием. Мифологическим образом "дракона" до христианского средневековья являлась змея. А всеми "атрибутами" драконы обросли после того как церковь решила смешать их образ с Сатаной: змеиные чешуи, ящериное и одновременно фаллическое тело ящерицы (ящериц и саламандр панически боялись), раздвоенный змеиный язык и ядовитую слюну, змеиный хвост, зубатую и ко всему этому в придачу извергающую огонь (конечно, адский) пасть, крылья нетопыря (которого тоже боялись). Короче говоря – сплошное зло, сплошная мерзость, сплошной ужас. Идентичную операцию впоследствии произвел Х. Р. Гайгер: создавая образ «Чужого», он собрал воедино все человеческие фобии.
Как "красиво" и "удобно" проигнорировано последнее предложение приведённой выше выдержки из англоязычной Википедии.
Как красиво и удобно проигнорирован факт, что жанр фэнтези зародился в Британии :)
Да нифига, виверны и драконы это по-сути как русалка и сирена. Другой термин, суть та же.
>> русалка и сирена. Другой термин, суть та же.
Эээм, вообще то между ними разница дохера огромная, просто из-за наших локализаторов, в СНГ сирену все называют русалкой.
Первое и самое большое отличие, у русалок нету хвостов, вообще никаких рыбьих атрибутов. Если проводить ближайшие мифологические параллели, то они скорее как греческие нимфы, духи природы. И они не всегда представлены как "негативные" создания (лишь с приходом православия они начали обрастать "бесовскими" атрибутами).
Так же русалкам не обязательно всё время проводить в воде. Например есть украинские мавки вообще не относятся к "атрибуту воды".
В свою очередь сирены отличаются тем, что имеют рыбьи хвосты и крайне скверный нрав. Убьют за милую душу и глазом не моргнут. Обитают только в водоёмах (классические - в морях).
И как я уже сказал ранее, вся проблема чисто в локализации одной старой и всем известной сказки. В англоязычном бестиарии для славянских русалок употребляется слово rusalka, а для морских дев — mermaid.
Эээм, вообще то между ними разница дохера огромная, просто из-за наших локализаторов, в СНГ сирену все называют русалкой.
Первое и самое большое отличие, у русалок нету хвостов, вообще никаких рыбьих атрибутов. Если проводить ближайшие мифологические параллели, то они скорее как греческие нимфы, духи природы. И они не всегда представлены как "негативные" создания (лишь с приходом православия они начали обрастать "бесовскими" атрибутами).
Так же русалкам не обязательно всё время проводить в воде. Например есть украинские мавки вообще не относятся к "атрибуту воды".
В свою очередь сирены отличаются тем, что имеют рыбьи хвосты и крайне скверный нрав. Убьют за милую душу и глазом не моргнут. Обитают только в водоёмах (классические - в морях).
И как я уже сказал ранее, вся проблема чисто в локализации одной старой и всем известной сказки. В англоязычном бестиарии для славянских русалок употребляется слово rusalka, а для морских дев — mermaid.
Хера се ты сравнил. Сирена это рыбобаба, живет в воде, поет матерные частушки заманивая тем самым моряков на рифы. А русалка это просто длинноволосая баба. Бегает возле реки и пытается то притопить прохожего мужичка то, пардоньте, защекотать до смерти. Еще она немного оборотень и может превращаться в зайца или там белку, но это уже мелочи. В общем это не просто "другой термин" это другой, сука, мифологический вид.
Если уж на то пошло, по мифологии сирены - полуженщины-полуПТИЦЫ. Mermaid, которую переводят как "русалка" - это полурыба-полуженщина, а собственно славянские русалки вообще не имеют каких-либо животных черт и являют собой нечто по типу древнегреческих наяд или нереид.
у нас syrena - лохматая баба с хвостом, за что купил, как говорится.
Более того, 4-рукие драконы - это в принципе невозможное явление, ибо крылья - это руки.
Ну может они через кентавра Дробышевского эволюционировали
Так в реальном мире драконов и нет.
А четырёх-лапые с крыльями - просто имеют шесть конечностей.
А четырёх-лапые с крыльями - просто имеют шесть конечностей.
"то что драконы - это ублюдочные уродцы с четырьмя ногами и крыльями как оказалось зафорсил фандом D&D."
Ну, геральдика, так то, существовала задолго до днд... ДНД (да и не оно одно) лишь популяризировало один конкретный вид драконов, до такой степени что многие забыли о том, что это лишь один вид из многих.
Ну, геральдика, так то, существовала задолго до днд... ДНД (да и не оно одно) лишь популяризировало один конкретный вид драконов, до такой степени что многие забыли о том, что это лишь один вид из многих.
>>Ну, геральдика, так то, существовала задолго до днд
Мифология существовала задолго до зарождения жанра фэнтези в принципе. И там уже шло это разделение
Мифология существовала задолго до зарождения жанра фэнтези в принципе. И там уже шло это разделение
Мифология началась не с 16 века.
"Мифология существовала задолго до зарождения жанра фэнтези в принципе."
Геральдика полезна тем, что в определенный момент истории, относились к ней крайне серьезно - что ты в праве изобразить на своем гербе, а что нет, и главное, для обсуждаемого вопроса, как ты это должен изобразить контролировалось едва ли не строже чем сбор налогов. Поэтому в плане "пруфов", геральдика полезнее, чем просто отсылка к мифам.
А так то да - миф появился одновременно с цивилизацией...
Геральдика полезна тем, что в определенный момент истории, относились к ней крайне серьезно - что ты в праве изобразить на своем гербе, а что нет, и главное, для обсуждаемого вопроса, как ты это должен изобразить контролировалось едва ли не строже чем сбор налогов. Поэтому в плане "пруфов", геральдика полезнее, чем просто отсылка к мифам.
А так то да - миф появился одновременно с цивилизацией...
>> Поэтому в плане "пруфов", геральдика полезнее, чем просто отсылка к мифам.
С этим я согласен. Просто, кажется, люди не понимают что есть определённые "каноны", и появились они задоооолго до всяких D&D.
Конечно автор волен придумывать в своём мире что угодно, в том числе брать образ так называемых "виверн" и называть их драконами. Только вот относится к нему будут в литературных кругах, как какому-нибудь LitRPG, т.е. проходному фэнтези.
С этим я согласен. Просто, кажется, люди не понимают что есть определённые "каноны", и появились они задоооолго до всяких D&D.
Конечно автор волен придумывать в своём мире что угодно, в том числе брать образ так называемых "виверн" и называть их драконами. Только вот относится к нему будут в литературных кругах, как какому-нибудь LitRPG, т.е. проходному фэнтези.
Лол, вот старик Мартин-то удивится: оказывается, его ПЛИО - проходное фэнтези.
Автор волен придумывать в своём мире что-угодно, НО его драконы всё равно неправильные.
© Hajen
От создателей:
Мы самая мирная религия в мире, НО любому, кто это отрицает, мы отрежем голову.
© Радикальные мусульмане
Я девственница, НО мой первый анальный секс случился, когда мне было тринадцать лет".
@ Техническая девственница Маша
Автор волен придумывать в своём мире что-угодно, НО его драконы всё равно неправильные.
© Hajen
От создателей:
Мы самая мирная религия в мире, НО любому, кто это отрицает, мы отрежем голову.
© Радикальные мусульмане
Я девственница, НО мой первый анальный секс случился, когда мне было тринадцать лет".
@ Техническая девственница Маша
Нет никаких претензий к четырёхпалости. Есть претензии к токсичным снобам, которые считают двухпалых драконов "неправильными". Алло, блядь, это фэнтези, уже сам факт, что такая многотонная туша способна летать, вызывает недоумение с биологической точки зрения, не важно, сколько лап у твари. А что геральдика? Да пошла она нахуй. Континентальные геральдическая традиция Европейский стран не видит разницы между драконами и вивернами. И как ты тут виверну обосрал, и слабая она, и тупая, и огнём не пердит, и магией не владеет. Ха-ха, драконы из Скайрима просто ржут над твоими бреднями, вот уж кто под "правильное" описание драконов. А ещё не во всех сеттингах драконы разумны и владеют магией. По твоей логике получается, что, например, драконы Перна "неправильные. Давайте ещё начнём использовать средневековые бестиарии и гербовники в качестве священному писания для "правильного" отображения драконов и тыкать в них носом авторов фэнтези, которые - о ужас! - посмели отойти от "правильности", "каноничности" или соответствия вашим снобистским бредням, и сжигать их произведения в огне костров?
А ещё драконов и виверн не существует. Невероятно, правда? А ещё более невероятно, что всем насрать на эту "неправильность", кроме пришибленных фанатиков, которые брызжут слюной при виде двухпалого дракона. Ещё раз: ВСЕМ ПОХУЙ! Оно огромное? Огромное! Оно чешуйчатое? Чешуйчатое! Оно летает? Летает! Оно пыхает огнём? Пыхает! Значит, да, блядь, это ДРАКОН.
А ещё драконов и виверн не существует. Невероятно, правда? А ещё более невероятно, что всем насрать на эту "неправильность", кроме пришибленных фанатиков, которые брызжут слюной при виде двухпалого дракона. Ещё раз: ВСЕМ ПОХУЙ! Оно огромное? Огромное! Оно чешуйчатое? Чешуйчатое! Оно летает? Летает! Оно пыхает огнём? Пыхает! Значит, да, блядь, это ДРАКОН.
Ты удивишься, но в случае с Дрогоном сам Джордж Мартин прекрасно знает, что его драконы - фактически виверны. Просто он решил выебнуться реализмом, так как с его точки зрения драконы с двумя задними лапами и парой передних крыльев более точны с точки зрения биологии. Ну и плюс это единственный тип драконоподобных существ в его сеттинге. Правда, у него там и виверны есть, которые от драконов отличаются только тем, что более дикие и не пыхают огнём.
С любой точки зрения в мире где эволюция пошла по 4х лапому пути развития эволюционно возможны только 4х лапые высшие животные.
А как же драконы-насекомые?
Насекомые не считаются высшими животными. И я не говорю о фетези, я говорю о биологии на единственном репрезентативном примере.
Если говорить о драконах в разрезе реальной биологии достаточно ограничиться фразой они невозможны. Причин множество и шестигость не главная
Это да. Просто это одна из главных претензий на хотя бы внешнюю реалистичность. Полет, шесть конечностей и огненное дыхание, главные претензии.
Жуки бомбардиры могут выстреливать струей кипятка, то есть нагрев жидкости до 100 градусов в природе встречается. Существуют органические вещества, температура самовоспламенения которых ниже ста градусов (сероуглерод или эфиры). Не существует никакой принципиальной сложности к железам, вырабатывающим перекись и пероксидазу, добавить ещё и железу выделяющую немного сероуглерода. Органический огнемет вполне возможен.
Ящерицы, которые могут плюнуть на несколько метров тоже существуют, ящерицы, которые умеют летать тоже были. Так что в целом, нельзя говорить, что дракон принципиально невозможен. Просто под него не сложилось подходящих условий
Ящерицы, которые могут плюнуть на несколько метров тоже существуют, ящерицы, которые умеют летать тоже были. Так что в целом, нельзя говорить, что дракон принципиально невозможен. Просто под него не сложилось подходящих условий
Это же фэнтези, драконов могли создать магией.
Крылья могут появиться из ложных рёбер, примеры есть.
Но они не будут конечностями. Примеры есть, но вот планирующий полет это не то же самое что и машуший. Примеров полноценных крыльев из ребер нет.
Ага, расскажи это летучим мышам, змеям и дельфинам, которые произошли от одного общего четверолапого предка. По сколько там у них лап?
У летучих мышей 4ре, у дельфина тоже когда то было 4ре. Редуцирование ненужного далеко не то же самое что увеличение числа конечностей. Среди высших животных этого не было, нет и не будет. А редуцирование, это пожалуйста.
У нетопырей две лапы, но четыре конечности, потому что крылья, внезапно, являются конечностями: 2 лапы + 2 крыла = 4ёхпалое животное.
У меня маленькое уточнение. Правильно говорить 4х лапый или имеет 4ре конечности. Четырехпалый это о животном с четырмя пальцами на конечности.
Ага, ЛАПЫ то две, про что я и говорил, в контексте того, то вирверны более реальны, чем драконы, так как у них крылья из передних конечностей. А вот дракон с четырём ЛАПАМИ не возможен, так как крыльям взяться не откуда
Все что известно о Вивернах это то что они были похожи на драконов и предвещали большую беду, войну там голод или чуму. И всё больше о их внешнем виде ничего точно не сказано.
интересно, откуда столько легенд о драконах? Не уж то, начали металлы добывать и находить лиоплевродонов на месте океанов )
Вполне возможно
Танцовщицы красивые и двигаются хорошо, но идиотский монтаж где почти все движения не под музыку - это просто зло.
Промо-видео без предупреждения
/s
/s
Всегда найдётся долбоёб, который кинет эту картинку.
Кажется единственный токсичный долбаёб тут, это ты
Это не я брызжу слюной о "неправильности" двухлапого дракона, так что ты не прав. Как автор сказал, такие и правила в его вселенной. Драконы и виверны - вымышленные существа, поэтому весь этот срач не имеет ни малейшего смысла in the first place.
>>Как автор сказал, такие и правила в его вселенной.
Только вот с этим то никто не спорит, зато ты уже успел обежать все комменты и побрызгать слюною на тех, кто посмел вообще хоть что-то написать про виверн. Так что кто тут ещё токсичный?
Только вот с этим то никто не спорит, зато ты уже успел обежать все комменты и побрызгать слюною на тех, кто посмел вообще хоть что-то написать про виверн. Так что кто тут ещё токсичный?
>Только вот с этим то никто не спорит.
Лично ты, может быть, и не отрицаешь, но что-то это не заметно по риторике вивернофобов, потому что в противном случае они бы не упрекали драконов из ПЛИО или TES в несоответствии некоему универсальному "канону" или "стандарту". Напротив, даже если эти амёбы не отрицают право авторов фэнтези на "творческий произвол", то они всё равно ТРЕБУЮТ, чтобы эти авторы везде трубили, что их драконы якобы "неправильные".
Лично ты, может быть, и не отрицаешь, но что-то это не заметно по риторике вивернофобов, потому что в противном случае они бы не упрекали драконов из ПЛИО или TES в несоответствии некоему универсальному "канону" или "стандарту". Напротив, даже если эти амёбы не отрицают право авторов фэнтези на "творческий произвол", то они всё равно ТРЕБУЮТ, чтобы эти авторы везде трубили, что их драконы якобы "неправильные".
тут очень хорошо объясняется откуда такое различие
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться