Остракизм один из наиболее своеобразных политических механизмов полиса. И если у тирана нет подавляющего большинства, никого он не остракирует. Скорее его, как угрозу демократии, попросят проветриться за границей.
В итоге получается что опальный лидер, чтобы не быть избранным на изгнание и удержать власть должен будет "ублажать" каждого голосующего в частности, пока человека инициировавшего голосование самого не изгонят. А народ в основной своей массе безграмотный и покорный, примет любого сильного лидера...
"У нас тут не демократия, у нас анархия. Демократия не работает по причине непроходимой тупости демоса, и не только на реакторе." (с) правила реактора.
А ещё есть не тупой народ, но заинтересованный материально, который будет манипулировать ситуацией в сторону своей личной выгоды.
А ещё есть не тупой народ, но заинтересованный материально, который будет манипулировать ситуацией в сторону своей личной выгоды.
Весь прикол в том что "Диктатору" надо просто удерживать своих политических противников подальше от голосования, и не обязательно насильственными методами. Ибо Демократия в Полисе работает даже если будет тотальная неявка. Пришли на выборы все 10к граждан Полиса или всего 100, итоговое решение будет в силе и будет признано как легетимное, а то что остальные решили проигнорировать данные "Выборы" ну это из вина в следующий раз не пропустят.
Еще важно понимать, что в полисе демосом были не только лишь все: многие жители права голоса не имели.
А я и не говорил что все могли. В Афинах при 200к населения Гражданами с правом голоса были всего в районе 35к человек. В Афинской демократии (Она идёт как Эталон) отсутствовало понятие Кворума когда для принятия того или иного Решения/Закона и т.п не требовалось что бы на "Выборы" пришло условно минимум тысяча граждан и из которых должны проголосовать За/Против не менее 501 человека. Пришло 100 из 35к Афинян? Ну и ладно то что они там наголосовали обладает такой же легетимностью как если бы проголосовало 35к Граждан.
То есть в современных реалиях правом голоса обладали бы чинуши, военные, богачи и прочие важные личности?
Это сложный вопрос. Можно ответить и Да и Нет одновременно. У нас модель ближе к Римской республике чем к Афинской демократии. Если выудить Перикла из его времени и показать "Демократию" в РФ или США он скажет что это скорее не демократия а Олигархия.
Главы семей, владеющих участком земли. Военными они были все. Богачей особенно не уважали. Чиновникам за работу не платили.
Я неправильно понял вопрос.
Да если если полностью перенести Афинскую демократию на современные реалии то правом голоса обладали бы в первую очередь, Потомственные политики, Олигархи и Военные. Можно разбогатеть но право голоса не получить. Так как в тех же Афинах будь ты хоть богаче 100 самых богатых жителей Афин гражданство тебе не получить.
Да если если полностью перенести Афинскую демократию на современные реалии то правом голоса обладали бы в первую очередь, Потомственные политики, Олигархи и Военные. Можно разбогатеть но право голоса не получить. Так как в тех же Афинах будь ты хоть богаче 100 самых богатых жителей Афин гражданство тебе не получить.
а так как тиран возглавляет большинство, то он же и представляет его интересы (большинства). так такая уж ли тирания - тирания? )
по мне так тирания больше демократия, чем власть меньшинств в некоторых западных "демократических" странах.
по мне так тирания больше демократия, чем власть меньшинств в некоторых западных "демократических" странах.
вроде как перевод у слов одинаковый
δημοκρατία - народовластие
res publica - общее дело
Не совсем.
res publica - общее дело
Не совсем.
publicum - 5) собрание народа, общество.
https://classes.ru/all-latin/dictionary-latin-russian1-term-18599.htm
дело или управление собранием народа или общества
https://classes.ru/all-latin/dictionary-latin-russian1-term-18599.htm
дело или управление собранием народа или общества
Publica тут не существительное, а прилагательное, потому общее дело (res - дело, publicus - общий)
почему не общественное, если publicum общество?
Потому что у прилагательных и существительных может быть разный перевод.
Империя: меняем шесть императоров за год, каждый хуже предыдущего.
шо то шо то
римляне в итоге
Ещё остались бойцы
Не остались
Эээ, руки прочь от Бибопа!
В итоге Римляне, если нее доминировали, то чувствовали себя вполне неплохо в регионе 500 лет подряд. А инерции от этого всего хватило еще на 1000 лет существования Восточной Римской империи.
Странно даже обсуждать их успешность. Таки подвижность и гибкость Рима дала ему неоспоримые преимущества.
Странно даже обсуждать их успешность. Таки подвижность и гибкость Рима дала ему неоспоримые преимущества.
Нихуя себе начал заканчиваться, так заканчивался что западный рим продержался еще 600 лет, а восточный еще 1600 лет. Кроме Китая не могу припомнить ни одно человеческое государство что могло продержаться настолько долго
не важно сколь долго всё это гнило. Рим, как империя, это всего лишь центробежная сила для феодалов, которые заявляли о своих правах на правление объявляя себя наследниками римских императоров.
А именно Рим, с большой буквы, начал заканчиваться тогда, когда плебеи сдали своё оружие и у них начали отнимать рычаги влияния на жизнь гос-ва
А именно Рим, с большой буквы, начал заканчиваться тогда, когда плебеи сдали своё оружие и у них начали отнимать рычаги влияния на жизнь гос-ва
а если мы начнем историю китая по династиям, то и он тоже из конкуренции вылетит
В Римской Империи тоже были разные династии
Может тут типа сравнение Афин и Рима? Все ж остракизм это Клисфенова тема, он никаким боком не римлянин... Да и местами остракизм потом стал типа знака качества на местных навальных:) Раз выгоняли, значит чел толковый!:)) Да и диктаторы норм зашли Риму... Иногда:)
именно. при том довольно примитивное.
отец демократии перикл подверг отракизму своего конкурента кимона и был аристократом.
с другой стороны закон гортензия полностью юридически уравнивал уже плебс и патрициев и решение трибов не требовало уже одобрения сената.
отец демократии перикл подверг отракизму своего конкурента кимона и был аристократом.
с другой стороны закон гортензия полностью юридически уравнивал уже плебс и патрициев и решение трибов не требовало уже одобрения сената.
насколько я помню в греции можно было свой голос отозвать
и неугодного выпиздить к хуям на мороз
поэтому не было тайного голосования
и неугодного выпиздить к хуям на мороз
поэтому не было тайного голосования
Потому что умные люди понимали -- властные хмыри всегда будут пытаться захватить побольше власти.
Абсолютная власть привлекает развращенных людей. (с)
Римляне это понимали, поэтому сделали диктатуру законной -- следовательно, регулируемой.
Там все с умом было. У назначенного диктатора было несколько ограничений. но нарушения этих ограничений карались смертной казнью.
Назначались три неприкосновенных наблюдателя, которые потом свидетельствовали о его деятельности. Гибель и давление на них -- смертная казнь диктатору, по истечению срока диктата. Попытка продлить срок диктата -- аналогично.
Нормальный диктат здорового политика.
Абсолютная власть привлекает развращенных людей. (с)
Римляне это понимали, поэтому сделали диктатуру законной -- следовательно, регулируемой.
Там все с умом было. У назначенного диктатора было несколько ограничений. но нарушения этих ограничений карались смертной казнью.
Назначались три неприкосновенных наблюдателя, которые потом свидетельствовали о его деятельности. Гибель и давление на них -- смертная казнь диктатору, по истечению срока диктата. Попытка продлить срок диктата -- аналогично.
Нормальный диктат здорового политика.
Ну это пока наблюдатели действительно неприкосновенные. А то вдруг они от сердечного приступа скончаются, или враги диктатора подговорят/подкупят их...
А вот это уже риски, которые нужно учитывать, принимая обязательства.
Никто ведь не заставляет.
Никто ведь не заставляет.
Дай угадаю -- неприкосаемые просто брали процент?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться