Подробнее
Искра @сЫро11еНа Сравнивать капиталистические государства, богатеющие за счёт внешних рынков с социалистическими, опирающимися на свои силы -тоже самое, что сравнивать богатство валютного спекулянта с благосостоянием трудяги - первый может быть богаче, но никогда не станет качественно лучше.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота
Еще на тему
вас вообще не смущает, что кто-то за вас решает, что вы можете покупать, а что нет?
2. при социализме трудяга работает на армию бюрократов, которые безуспешно пытаются заменить рынок.
2. почему-то вы считаете, что отсутствие богатых добавляет справедливости
для начала если богатый человек нажил своё состояние путём совершения честных сделок - он принёс много пользы:
он платил налоги по местному законодательству
он платил людям сумму, в которую они оценили свой труд
совершая сделки он предлагал свои услуги лучше/дешевле/качественнее/оперативнее из-за чего выбрали его услуги, а не конкурента тем самым увеличив благосостояние клиента
социалка - зло, я против всех видов социалки, кроме пособий по инвалидности и медицины.
вот например школа: она хоть за что-то отвечает? вот если я недоволен мне с кого спросить? в РОНО (или как его) писать?
я предпочту поговорить с директором, который будет заинтересован в деньгах которые получит от меня напрямую, а не через налоги.
отсутствие безработицы - очередной бред, я пока не нашёл компанию в которой сейчас работаю к 30 годам перепробовал ~10
или мне надо работать где мне укажут? где та фея, которая будет говорить где мне надо работать чтоб мне нравилось?
есть и другая побочка: куда трудоустраивать тех кто нафиг никому не сдался и главное за чей счёт? кто будет потом расхлёбывать результаты их трудов? покупатели?
"Честный" - это моральная, а не нравственная характеристика. Мы просто живем в обществе, где считается нормальным частное присваивание прибавочного продукта. В СССР за это сажали. Там таких людей, по крайней мере, должны были считать мразями. А во времена античности считалось нормальным и честным уводить из военного похода рабов в личное пользование. А в Средневековье - трахать невесту своего крепостного в день свадьбы. Так что этот аргумент снимается.
Нет, капиталист платит людям сумму, в которую ОН оценил их труд, а не в которую они его сами оценили. Только во влажных фантазиях либертарников кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей может плюнуть на говенную работу и свалить жить в Германию, где работая на аналогичной должности получать в 10 раз больше. В реальность кассир в Пяторочке может уволиться, а затем, не найдя работы с зарплатой, которую он хочет - сдохнуть с голода, или оказаться по частям в лесу, когда всякие граждане Мейснеры, работающие коллекторами решат крепко с ним поговорить по поводу долгов за микрозаймы.
В прочем, тут я дочитал до третьего абзаца и понял, что объяснять что либо Вам я уже не имею никакого желания - Вы либо долбаеб, либо мелкий буржуй (сомневаюсь, что крупные здесь сидят) и по Вам уже давно либо умные книжки либо бензопила "Дружба" на лесоповале плачет.
"Чтобы существовали богатые в мире должны быть бедные, чтобы существовали сказочно богатые - в мире должны быть нищие."
это совершенно не отражает действительности.
для начала кого вы называете нищими, тех кто в миллиард раз беднее условного Джеффа Безоса ($8 трлн)?
ну тогда и я нищий, мои вещи с тачкой и компами на 8000$ не потянут, недвижкой не владею.
или тех кто зарабатывает менее 1$ в час? (примерно 10к рублей, прожиточный минимум)
обратите внимание, в африке нет ни Безоса, ни WallStreet, но во многих местах 1$ в час считался бы хорошей зарплатой
а там где есть Безос - там 7$ минимум, а 25$ средняя. вот Безос зарабатывает на африканцах или на относительно богатых американцах?
"кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей"
а вот это откуда?
если человек за всю жизнь не овладел ни одним ремеслом - это проблемы человека.
вот от того, что таких людей много, их труд и стоит копейки.
я не говорю всем надо учить java (хотя не помешало бы), но хоть какое-то ремесло за всю жизнь можно освоить?
сейчас их в сфере обслуживания просто дохрена: маникюр, педикюр, наращивание волос, ресниц, ламинирование бровей, парикмахеры, визажисты, стилисты, массажисты, диетологи-нутриологи, тренеры, фотографы... их over9000...
вот хоть что-то уметь можно?
для мужчин - ремесленники тоже неплохо получают: сварщики, сантехники, строители, водители...
попробуйте взять на себя ответственность хотя бы за свою жизнь, а лучше и за своих близких.
жизнь у вас одна, если вы не можете найти работу лучше чем кассиром в пятёрочке - возможно стоит что-то изменить.
если вы будете принимать плохие решения, например, бухать вместо образования и брать микрокредиты, то вполне ожидаемо ваша жизнь станет "сложной".
Количество чиновников в СССР в 1988 году было 2.03 миллиона человек на 298 миллионов населения, количество чиновников в США на данный момент - 2.1 миллиона человека на 309 миллионов населения. Т.е. цифры сопоставимы. Стоит так же отметить, что за год существования официальной предпринимательской деятельности (закон о частной собственности в СССР был принят в 1987 году) крупного частного капитала в стране еще не было, а в США он, очевидно, сейчас есть. Т.е. к 2.1 миллиону человек следует еще прибавить n-нное количество менеджеров цепочки частного управленческого аппарата. Т.е. управленцев при капитализме выходит больше. Ну и не нужно забывать, что частный капитал еще и порождает либо увеличивает количество проверяющих чиновников: то же антимонопольное агенство при социализме просто не может существовать, как и такая прорва всяких аудиторов, и раздутая налоговая служба.
Все-таки следует заметить, что аргумент "В СССР дохуя чиновников" все же валидный, но не в споре "капитализм vs социализм", а в споре между марксистами-технократами и марксистами-традиционалистами. Только этот спор где-то времен брежневского застоя, ныне уже закончившийся победой технократов. Сейчас все марксисты стоят на позициях автоматизации экономики, в прочем различных по радикальности. Про ОГАС рекомендую послушать Алексея Сафронова - он экономист и историк по образованию, почти всею свою научную деятельность посвятил изучению экономики СССР, а точнее - ГосПлана. А еще он лапуля.
помимо методики сейчас США движется в сторону социализма, так что не уверен, что пример репрезентативный.
но не это главное, главное - результат:
эффективность труда и технологии при капитализме выше
конкуренция заставляет снижать издержки и повышать качество
частный капитал инвестирует эффективнее и при всех недостатках Маска, его SpaceX работает в разы эффективнее NASA и Роскосмоса.
Стоит также упомянуть вклад Intel, AMD, Apple, Nvidia, IBM, Oracle, Google и многих других компаний которые изменили нашу жизнь и которые невозможны при социализме. никто не даст денег на условный "карманный телефон-фотоаппарат-компьютер" пока Джобс на свои деньги не изобретёт смартфон.
Р.S.
С эпла изменившего нашу жизнь в голосину проиграл.
а странам которые принимают производство это не выгодно? их насильно работать заставляют?
ну и про эппл, у меня не было ни одного их продукта, но глупо отрицать их влияние на компы и смартфоны
2)
Вот работаешь ты на заводе в Корнуоле, а капиталист его закрывает и переводит производство в Бангладеш. Плохо это?) Для капиталиста нет, для рабочего в Корнуоле да.
1) Угадай какой товар выберет бедный человек, элитный или подешевле.
Еду подешевле, одежду подешевле, медицину подешевле, образование подешевле...
Не нравится - не покупай, в чём проблема?
2. Вот такое ощущение что работодатель вам что-то должен...
Представьте что вы лично договорились на определенных условиях сотрудничать. Именно поэтому меня тошнит от фразы "работать на дядю" - вы всегда работаете на себя, свой опыт и свои связи.
Если вам сотрудничество перестало быть выгодно - вы просто пишите заявление и отрабатываете 2 недели.
С чего вы взяли что вторая сторона вам что-то должна? Вы женились на работе?
3. Представьте что деньги это эквивалент товара.
Вы обмениваете свой труд и знания на них.
Если вы получаете мало, значит вы делаете что-то невостребованное и приносите мало пользы. (И не надо приводить учителей и медиков, у тех кто работает на частные организации всё хорошо)
Ну а если вы приносите мало пользы, с чего вы взяли, что вам должны условную Audi? Но даже 20к в пятёрочке это больше чем средний доход человека за всю историю человечества, просто сравнивается не есть еда или нет, а какой телефон...
Образование и медицина должны быть дорогими, чтоб ваших детей учили люди чего-то добившиеся в жизни и заинтересованные в своей работе, а не неудачники лениво читающие учебники на уроках.
Сколько в вашей школе было хороших преподавателей? В моей в лучшем случае половина, и это считается хорошим результатом.
Нахуй мне нужно тут лекцию по базовой политэкономии проводить.
Сам изучи откуда берется стоимость, разницу между ценой и стоимостью, деньгами и и валютой, различия между моделями теорий стоимости, основы миросистемной теории.
Задайся вопросом к чему приведет усиливающееся неравенство. Мне пиздец лень спорить с человеком разговаривающим тезисами бизнес-тренера.
что мне изучать если я результаты вижу? (к слову, развели хуйню из арифметики средней школы и радуетесь как дети)
там где есть проклятый капитализм, там есть еда и айфоны.
вот вы интересно с какого девайса здесь сидите?
социализм это хорошо на бумаге, но когда спрашивается кто будет рисковать своими деньгами ради продвижения своей идеи выясняется что некому.
„Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.“ — Генри Форд
Не нужно рисковать при социализме. В случае неудачи ты не окажешься бомжом на улице.
Идеи и изобретения конечно же продвигаются исключительно ради материальной компенсации. Ведь потребность в самоутверждении можно удовлетворить только покупкой статусных вещей)
Телефон у меня китайский за 100$. В последний раз дорогой телефон был у меня в досмартфонную эру.
при социализме вообще ничего делать не нужно...
вот ты думаешь я буду ради самоутверждения работать 60 часов в неделю?
да я даже 40 не буду. а вот ради шанса обеспечить себе и близким достойную жизнь - буду.
так вот телефон у тебя сделан, внезапно, капиталистами...
сначала операционка анройд - разработана в google, от линукса там одно ядро.
процессор - наверно mediatek, тоже внезапно капиталисты.
память, требуха, сборка - всё капиталисты.
сервера, сетевое оборудование - всё изобретено и произведено проклятыми капиталистами.
может назовёшь хоть одно достижение социализма за последние 20 лет, которое можно пощупать?
телефон за 100$ это достижение суровых китайских капиталистов)) а вот более левые западные компании, которые за всё хорошее и мир во всём мире, выпускают за 300-1000$
мой тебе совет, заработай себе на хороший телефон, раз уж у тебя это единственный выход в интернет. у меня телефон ещё дешевле, но я с компа сижу)))
Ей нравится, говорит свои деньги отбил.
С чего вы решили, что ваша оценка ценности предмета адекватнее оценки пользователей?
У меня мышка Logitech g500s за 5к
95% людей скажут что оверпрайс, но мне нужна именно она за любые деньги.
мне нахер не сдалась комиссия мышковедов, чтоб себе рабочий инструмент выбрать.