о разности стоимости на товары в ссср и рф есть подробный разбор в двух роликах от василия садонина с канала выход есть
1 валюта это не "нужный трудягам товар", 2 трудяга при социализме работает на себя
1 нихера не понял что имеешь в виду, 2 началось сравни еще олигархов и партийную номенклатуру, у рабочего в ссср была гарантированна достойная зарплата и отсутствие безработицы не говоря уже о социалке
1. ну как я понял они у одних покупали, другим продавали и все довольны. ну да хрен с ними.
2. почему-то вы считаете, что отсутствие богатых добавляет справедливости
для начала если богатый человек нажил своё состояние путём совершения честных сделок - он принёс много пользы:
он платил налоги по местному законодательству
он платил людям сумму, в которую они оценили свой труд
совершая сделки он предлагал свои услуги лучше/дешевле/качественнее/оперативнее из-за чего выбрали его услуги, а не конкурента тем самым увеличив благосостояние клиента
социалка - зло, я против всех видов социалки, кроме пособий по инвалидности и медицины.
вот например школа: она хоть за что-то отвечает? вот если я недоволен мне с кого спросить? в РОНО (или как его) писать?
я предпочту поговорить с директором, который будет заинтересован в деньгах которые получит от меня напрямую, а не через налоги.
отсутствие безработицы - очередной бред, я пока не нашёл компанию в которой сейчас работаю к 30 годам перепробовал ~10
или мне надо работать где мне укажут? где та фея, которая будет говорить где мне надо работать чтоб мне нравилось?
есть и другая побочка: куда трудоустраивать тех кто нафиг никому не сдался и главное за чей счёт? кто будет потом расхлёбывать результаты их трудов? покупатели?
2. почему-то вы считаете, что отсутствие богатых добавляет справедливости
для начала если богатый человек нажил своё состояние путём совершения честных сделок - он принёс много пользы:
он платил налоги по местному законодательству
он платил людям сумму, в которую они оценили свой труд
совершая сделки он предлагал свои услуги лучше/дешевле/качественнее/оперативнее из-за чего выбрали его услуги, а не конкурента тем самым увеличив благосостояние клиента
социалка - зло, я против всех видов социалки, кроме пособий по инвалидности и медицины.
вот например школа: она хоть за что-то отвечает? вот если я недоволен мне с кого спросить? в РОНО (или как его) писать?
я предпочту поговорить с директором, который будет заинтересован в деньгах которые получит от меня напрямую, а не через налоги.
отсутствие безработицы - очередной бред, я пока не нашёл компанию в которой сейчас работаю к 30 годам перепробовал ~10
или мне надо работать где мне укажут? где та фея, которая будет говорить где мне надо работать чтоб мне нравилось?
есть и другая побочка: куда трудоустраивать тех кто нафиг никому не сдался и главное за чей счёт? кто будет потом расхлёбывать результаты их трудов? покупатели?
Потому что "богатый" - это относительное понятие. Это человек, который обладает материальным состоянием бОльшим, чем большинство окружающих его людей. Чтобы существовали богатые в мире должны быть бедные, чтобы существовали сказочно богатые - в мире должны быть нищие. Потому что единственный способ нарастить количество ресурсов в обществе - это задействовать труд людей, а единственный способ нарушить баланс труда и ресурсов, которые с помощью него были получены - присвоить плоды трудов. К слову, этот баланс, если он вообще когда-либо был, был только в каменном веке. Таким образом богатые ВСЕГДА получают свое богатство путем присваивания труда других людей. Удивляет, почему люди довольствуются тупыми отмазами о личностных качествах, когда речь заходит о миллионах недоедающих по всему миру, о сотнях миллионов бездомных, и не могут просто принять, что такое состояние человечества - это системный процесс (не результат, блядь, заговора, а проявление законов, по которым существует вообще любая хаотично саморазвивающаяся система, ну почитайте вы Винера, ерщ твою медь!).
"Честный" - это моральная, а не нравственная характеристика. Мы просто живем в обществе, где считается нормальным частное присваивание прибавочного продукта. В СССР за это сажали. Там таких людей, по крайней мере, должны были считать мразями. А во времена античности считалось нормальным и честным уводить из военного похода рабов в личное пользование. А в Средневековье - трахать невесту своего крепостного в день свадьбы. Так что этот аргумент снимается.
Нет, капиталист платит людям сумму, в которую ОН оценил их труд, а не в которую они его сами оценили. Только во влажных фантазиях либертарников кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей может плюнуть на говенную работу и свалить жить в Германию, где работая на аналогичной должности получать в 10 раз больше. В реальность кассир в Пяторочке может уволиться, а затем, не найдя работы с зарплатой, которую он хочет - сдохнуть с голода, или оказаться по частям в лесу, когда всякие граждане Мейснеры, работающие коллекторами решат крепко с ним поговорить по поводу долгов за микрозаймы.
В прочем, тут я дочитал до третьего абзаца и понял, что объяснять что либо Вам я уже не имею никакого желания - Вы либо долбаеб, либо мелкий буржуй (сомневаюсь, что крупные здесь сидят) и по Вам уже давно либо умные книжки либо бензопила "Дружба" на лесоповале плачет.
"Честный" - это моральная, а не нравственная характеристика. Мы просто живем в обществе, где считается нормальным частное присваивание прибавочного продукта. В СССР за это сажали. Там таких людей, по крайней мере, должны были считать мразями. А во времена античности считалось нормальным и честным уводить из военного похода рабов в личное пользование. А в Средневековье - трахать невесту своего крепостного в день свадьбы. Так что этот аргумент снимается.
Нет, капиталист платит людям сумму, в которую ОН оценил их труд, а не в которую они его сами оценили. Только во влажных фантазиях либертарников кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей может плюнуть на говенную работу и свалить жить в Германию, где работая на аналогичной должности получать в 10 раз больше. В реальность кассир в Пяторочке может уволиться, а затем, не найдя работы с зарплатой, которую он хочет - сдохнуть с голода, или оказаться по частям в лесу, когда всякие граждане Мейснеры, работающие коллекторами решат крепко с ним поговорить по поводу долгов за микрозаймы.
В прочем, тут я дочитал до третьего абзаца и понял, что объяснять что либо Вам я уже не имею никакого желания - Вы либо долбаеб, либо мелкий буржуй (сомневаюсь, что крупные здесь сидят) и по Вам уже давно либо умные книжки либо бензопила "Дружба" на лесоповале плачет.
откуда вы это берёте?
"Чтобы существовали богатые в мире должны быть бедные, чтобы существовали сказочно богатые - в мире должны быть нищие."
это совершенно не отражает действительности.
для начала кого вы называете нищими, тех кто в миллиард раз беднее условного Джеффа Безоса ($8 трлн)?
ну тогда и я нищий, мои вещи с тачкой и компами на 8000$ не потянут, недвижкой не владею.
или тех кто зарабатывает менее 1$ в час? (примерно 10к рублей, прожиточный минимум)
обратите внимание, в африке нет ни Безоса, ни WallStreet, но во многих местах 1$ в час считался бы хорошей зарплатой
а там где есть Безос - там 7$ минимум, а 25$ средняя. вот Безос зарабатывает на африканцах или на относительно богатых американцах?
"кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей"
а вот это откуда?
если человек за всю жизнь не овладел ни одним ремеслом - это проблемы человека.
вот от того, что таких людей много, их труд и стоит копейки.
я не говорю всем надо учить java (хотя не помешало бы), но хоть какое-то ремесло за всю жизнь можно освоить?
сейчас их в сфере обслуживания просто дохрена: маникюр, педикюр, наращивание волос, ресниц, ламинирование бровей, парикмахеры, визажисты, стилисты, массажисты, диетологи-нутриологи, тренеры, фотографы... их over9000...
вот хоть что-то уметь можно?
для мужчин - ремесленники тоже неплохо получают: сварщики, сантехники, строители, водители...
"Чтобы существовали богатые в мире должны быть бедные, чтобы существовали сказочно богатые - в мире должны быть нищие."
это совершенно не отражает действительности.
для начала кого вы называете нищими, тех кто в миллиард раз беднее условного Джеффа Безоса ($8 трлн)?
ну тогда и я нищий, мои вещи с тачкой и компами на 8000$ не потянут, недвижкой не владею.
или тех кто зарабатывает менее 1$ в час? (примерно 10к рублей, прожиточный минимум)
обратите внимание, в африке нет ни Безоса, ни WallStreet, но во многих местах 1$ в час считался бы хорошей зарплатой
а там где есть Безос - там 7$ минимум, а 25$ средняя. вот Безос зарабатывает на африканцах или на относительно богатых американцах?
"кассир в Пятерочке на з/п в 20к рублей"
а вот это откуда?
если человек за всю жизнь не овладел ни одним ремеслом - это проблемы человека.
вот от того, что таких людей много, их труд и стоит копейки.
я не говорю всем надо учить java (хотя не помешало бы), но хоть какое-то ремесло за всю жизнь можно освоить?
сейчас их в сфере обслуживания просто дохрена: маникюр, педикюр, наращивание волос, ресниц, ламинирование бровей, парикмахеры, визажисты, стилисты, массажисты, диетологи-нутриологи, тренеры, фотографы... их over9000...
вот хоть что-то уметь можно?
для мужчин - ремесленники тоже неплохо получают: сварщики, сантехники, строители, водители...
вы почему-то считаете, что у вас должна быть нянька, которая за вас бы определяла, что вы будете делать в жизни и отвечала бы за всё.
попробуйте взять на себя ответственность хотя бы за свою жизнь, а лучше и за своих близких.
жизнь у вас одна, если вы не можете найти работу лучше чем кассиром в пятёрочке - возможно стоит что-то изменить.
если вы будете принимать плохие решения, например, бухать вместо образования и брать микрокредиты, то вполне ожидаемо ваша жизнь станет "сложной".
попробуйте взять на себя ответственность хотя бы за свою жизнь, а лучше и за своих близких.
жизнь у вас одна, если вы не можете найти работу лучше чем кассиром в пятёрочке - возможно стоит что-то изменить.
если вы будете принимать плохие решения, например, бухать вместо образования и брать микрокредиты, то вполне ожидаемо ваша жизнь станет "сложной".
Эм... нет.
Количество чиновников в СССР в 1988 году было 2.03 миллиона человек на 298 миллионов населения, количество чиновников в США на данный момент - 2.1 миллиона человека на 309 миллионов населения. Т.е. цифры сопоставимы. Стоит так же отметить, что за год существования официальной предпринимательской деятельности (закон о частной собственности в СССР был принят в 1987 году) крупного частного капитала в стране еще не было, а в США он, очевидно, сейчас есть. Т.е. к 2.1 миллиону человек следует еще прибавить n-нное количество менеджеров цепочки частного управленческого аппарата. Т.е. управленцев при капитализме выходит больше. Ну и не нужно забывать, что частный капитал еще и порождает либо увеличивает количество проверяющих чиновников: то же антимонопольное агенство при социализме просто не может существовать, как и такая прорва всяких аудиторов, и раздутая налоговая служба.
Все-таки следует заметить, что аргумент "В СССР дохуя чиновников" все же валидный, но не в споре "капитализм vs социализм", а в споре между марксистами-технократами и марксистами-традиционалистами. Только этот спор где-то времен брежневского застоя, ныне уже закончившийся победой технократов. Сейчас все марксисты стоят на позициях автоматизации экономики, в прочем различных по радикальности. Про ОГАС рекомендую послушать Алексея Сафронова - он экономист и историк по образованию, почти всею свою научную деятельность посвятил изучению экономики СССР, а точнее - ГосПлана. А еще он лапуля.
Количество чиновников в СССР в 1988 году было 2.03 миллиона человек на 298 миллионов населения, количество чиновников в США на данный момент - 2.1 миллиона человека на 309 миллионов населения. Т.е. цифры сопоставимы. Стоит так же отметить, что за год существования официальной предпринимательской деятельности (закон о частной собственности в СССР был принят в 1987 году) крупного частного капитала в стране еще не было, а в США он, очевидно, сейчас есть. Т.е. к 2.1 миллиону человек следует еще прибавить n-нное количество менеджеров цепочки частного управленческого аппарата. Т.е. управленцев при капитализме выходит больше. Ну и не нужно забывать, что частный капитал еще и порождает либо увеличивает количество проверяющих чиновников: то же антимонопольное агенство при социализме просто не может существовать, как и такая прорва всяких аудиторов, и раздутая налоговая служба.
Все-таки следует заметить, что аргумент "В СССР дохуя чиновников" все же валидный, но не в споре "капитализм vs социализм", а в споре между марксистами-технократами и марксистами-традиционалистами. Только этот спор где-то времен брежневского застоя, ныне уже закончившийся победой технократов. Сейчас все марксисты стоят на позициях автоматизации экономики, в прочем различных по радикальности. Про ОГАС рекомендую послушать Алексея Сафронова - он экономист и историк по образованию, почти всею свою научную деятельность посвятил изучению экономики СССР, а точнее - ГосПлана. А еще он лапуля.
про чиновников - вопрос кого считали?
помимо методики сейчас США движется в сторону социализма, так что не уверен, что пример репрезентативный.
но не это главное, главное - результат:
эффективность труда и технологии при капитализме выше
конкуренция заставляет снижать издержки и повышать качество
частный капитал инвестирует эффективнее и при всех недостатках Маска, его SpaceX работает в разы эффективнее NASA и Роскосмоса.
Стоит также упомянуть вклад Intel, AMD, Apple, Nvidia, IBM, Oracle, Google и многих других компаний которые изменили нашу жизнь и которые невозможны при социализме. никто не даст денег на условный "карманный телефон-фотоаппарат-компьютер" пока Джобс на свои деньги не изобретёт смартфон.
помимо методики сейчас США движется в сторону социализма, так что не уверен, что пример репрезентативный.
но не это главное, главное - результат:
эффективность труда и технологии при капитализме выше
конкуренция заставляет снижать издержки и повышать качество
частный капитал инвестирует эффективнее и при всех недостатках Маска, его SpaceX работает в разы эффективнее NASA и Роскосмоса.
Стоит также упомянуть вклад Intel, AMD, Apple, Nvidia, IBM, Oracle, Google и многих других компаний которые изменили нашу жизнь и которые невозможны при социализме. никто не даст денег на условный "карманный телефон-фотоаппарат-компьютер" пока Джобс на свои деньги не изобретёт смартфон.
Снижать издержки ИЛИ повышать качество. Обычно снижать издержки за счет снижения качества. Или за счет вывоза производства в бедные страны с низкой стоимостью труда.
Р.S.
С эпла изменившего нашу жизнь в голосину проиграл.
Р.S.
С эпла изменившего нашу жизнь в голосину проиграл.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
вас вообще не смущает, что кто-то за вас решает, что вы можете покупать, а что нет?