Еще на тему
Мне вообще интересно, как там выглядели битвы:
Тут стена щитов и копий, там стена щитов и копий. Просто между попытками не сдохнуть пытаешься потыкивать врагов. Очень эпично.
Тут стена щитов и копий, там стена щитов и копий. Просто между попытками не сдохнуть пытаешься потыкивать врагов. Очень эпично.
для того, чтобы это хорошо снять, существуют постановщики и операторы
Не просто потыкивать врагов - строй наваливался на строй противника, пытаясь их опрокинуть, задние ряды давили и поддерживали. В битвах фаланги с фалангой, как правило у греков, усиливали правый фланг (т.к. там сражался военачальник), поэтому зачастую оба войска потихоньку в процессе боя закручивались против часовой стрелки... В битве при Каннах строй армии Ганнибала в центре специально усилили испано-кельтами вперемежку и выставили дугой, в процессе битвы туда было самое большое давление со стороны римлян, которые продавили их строй до практически прямой линии.
Если говорить о македонской фаланге, то любой проёб саррисофоров или неровности местности ставили большую часть строя под удар, что очень хорошо сыграло для римлян в решающей битве с Пирром, когда легионерам за счет неровностей поля битвы удалось вклиниться в строй и начать полноценную резню на короткой дистанции.
Строй римлян - это чёртов микроменеджмент между гастатами и принципами, которые сменяли друг друга целыми подразделениями в процессе боя. И тут так же важно было не проебаться.
--
А так временами бывали и не такие уж и скучные битвы - как в тактическо-строевом плане (особенно когда разноукомплектованные армии встречались), так и в стратегическом - во время греко-персидских войн "хозяева" настолько действовали разрозненно, что вообще странно, как им в конечном итоге удалось отбиться, похоже, что "гости" плохо ориентировались на местности + не везло с флотом (бури и туманы) и, как следствие, со снабжением.
Если говорить о македонской фаланге, то любой проёб саррисофоров или неровности местности ставили большую часть строя под удар, что очень хорошо сыграло для римлян в решающей битве с Пирром, когда легионерам за счет неровностей поля битвы удалось вклиниться в строй и начать полноценную резню на короткой дистанции.
Строй римлян - это чёртов микроменеджмент между гастатами и принципами, которые сменяли друг друга целыми подразделениями в процессе боя. И тут так же важно было не проебаться.
--
А так временами бывали и не такие уж и скучные битвы - как в тактическо-строевом плане (особенно когда разноукомплектованные армии встречались), так и в стратегическом - во время греко-персидских войн "хозяева" настолько действовали разрозненно, что вообще странно, как им в конечном итоге удалось отбиться, похоже, что "гости" плохо ориентировались на местности + не везло с флотом (бури и туманы) и, как следствие, со снабжением.
"строй наваливался на строй противника, пытаясь их опрокинуть, задние ряды давили и поддерживали"
Не уверен, что это было так. Возможно так воевали Греки в междусобицах, чтобы много не убивать, и и типо кто чей строй сломал тот и победил. Но в обычных битвах не верю.
Собственно если знаешь инглиш вот:
Не уверен, что это было так. Возможно так воевали Греки в междусобицах, чтобы много не убивать, и и типо кто чей строй сломал тот и победил. Но в обычных битвах не верю.
Собственно если знаешь инглиш вот:
Да-да, знаю этого товарища. Естественно, бой фаланги на фалангу - это не матч по американскому футболу, и в основной массе никто друг друга не толкал.
Расстояние от одного строя до другого было порядка полутора-двух метров друг от друга. Но каждый гоплит, поражая противника и выступая на шаг вперёд (скорее даже одновременно двое-пять гоплитов), продвигал тем самым строй, давал возможность другим занять позицию и потеснить строй противника назад.
Также и наоборот - чем больше было давление спереди - не физическое, а тактическое (за счет точных ударов копий/стрел/камней) - тем первый ряд больше отступал либо перегруппировывался, заменяя раненных/уставших гоплитов. Каждая такая замена приоткрывала соседних бойцов для атаки, что могло привести к последующему отступлению.
Расстояние от одного строя до другого было порядка полутора-двух метров друг от друга. Но каждый гоплит, поражая противника и выступая на шаг вперёд (скорее даже одновременно двое-пять гоплитов), продвигал тем самым строй, давал возможность другим занять позицию и потеснить строй противника назад.
Также и наоборот - чем больше было давление спереди - не физическое, а тактическое (за счет точных ударов копий/стрел/камней) - тем первый ряд больше отступал либо перегруппировывался, заменяя раненных/уставших гоплитов. Каждая такая замена приоткрывала соседних бойцов для атаки, что могло привести к последующему отступлению.
А еще нередко бывали бои по типу F1 - F3, особенно когда весь отряд из конницы.
Насколько помню, против македонян F1-F3 не работало, да и в то время из-за отсутствия стремян невозможно было развить нормальную тяжёлую конницу как ударную силу.
Конница использовалась для охраны флангов, как лёгкие застрельщики, разведчики и т.п.
Также и колесницы, использовавшиеся как архаичные боевые платформы для лучников и копейщиков у кельтов, бриттов, египтян, персов и т.п.
Конница использовалась для охраны флангов, как лёгкие застрельщики, разведчики и т.п.
Также и колесницы, использовавшиеся как архаичные боевые платформы для лучников и копейщиков у кельтов, бриттов, египтян, персов и т.п.
ещё музеи битв хорошо показывают как проходили битвы. там где кости бойцов сохранились. по отметинам на костях видно как проходила битва.
Как в фильмах описывались битвы у Гомера - только отдельные поединки, без общей картины. Например
Грозный Аякс, разорвав толпы ратных, обрушился вихрем,
Пикой ударил его прямо по меднощёчному шлему.
17:295
Шлем густогривый легко разошёлся под медью жестокой,
Мощной рукой поражён и огромною острою пикой.
Череп раздроблен, и мозг вместе с кровью потёк вдоль по древку.
Гиппофоой сразу сник, из трепещущих рук тут же выпал
Крепкий ремень и нога у Патрокла упала на землю.
17:300
Рядом с ним Гиппофоой ниц упал, возле мёртвого мёртвый.
Пал от Лариссы родной далеко, и родителям бедным
Он не воздал за труды воспитания; век его краток
Был на земле, прерван он пикой сына царя Теламона.
Гектор в Аякса тогда посылает сияющий дротик.
17:305
Тот, хоть и видел, едва уклонился от быстролетящей
Меди. Но Схедия медь поразила, Ифитова сына,
В славном Панопе он жил, храбрый муж, предводитель фокеян,
Домом богатым владел и бесчисленным правил народом.
Гектор его поразил под ключицу, и бурное жало,
17:310
Шею герою пробив, сквозь плечо пробежало наружу.
С шумом на землю он пал, и взгремели на павшем доспехи.
Форк Фенопид защищал тело Гиппофооя отважно;
Мощный Аякс, налетев, пикой прямо в живот ему стукнул,
Лату доспеха пробив; тут же внутренность вышла наружу.
17:315
Наземь упал Фенопид, скрёб руками он твёрдую землю.
Грозный Аякс, разорвав толпы ратных, обрушился вихрем,
Пикой ударил его прямо по меднощёчному шлему.
17:295
Шлем густогривый легко разошёлся под медью жестокой,
Мощной рукой поражён и огромною острою пикой.
Череп раздроблен, и мозг вместе с кровью потёк вдоль по древку.
Гиппофоой сразу сник, из трепещущих рук тут же выпал
Крепкий ремень и нога у Патрокла упала на землю.
17:300
Рядом с ним Гиппофоой ниц упал, возле мёртвого мёртвый.
Пал от Лариссы родной далеко, и родителям бедным
Он не воздал за труды воспитания; век его краток
Был на земле, прерван он пикой сына царя Теламона.
Гектор в Аякса тогда посылает сияющий дротик.
17:305
Тот, хоть и видел, едва уклонился от быстролетящей
Меди. Но Схедия медь поразила, Ифитова сына,
В славном Панопе он жил, храбрый муж, предводитель фокеян,
Домом богатым владел и бесчисленным правил народом.
Гектор его поразил под ключицу, и бурное жало,
17:310
Шею герою пробив, сквозь плечо пробежало наружу.
С шумом на землю он пал, и взгремели на павшем доспехи.
Форк Фенопид защищал тело Гиппофооя отважно;
Мощный Аякс, налетев, пикой прямо в живот ему стукнул,
Лату доспеха пробив; тут же внутренность вышла наружу.
17:315
Наземь упал Фенопид, скрёб руками он твёрдую землю.
При этом во второй песне Илиады подробно описывается сколько кораблей привел каждый из греческих царей и сколько на каждом воинов. Если все просуммировать, получается много тысяч
Не во всех. В сериале "Рим" в начале хорошо показан бой в строю.
В целом да, но там тоже свои проблемы были. Никто из римских солдат не терся средь рядов в попытках отойти в тыл, например, насколько нам известно.
Хм... а вот тут прям два в одном.
Строевой бой долгое время почти нигде не использовался - все летели толпой. Это основная причина эффективности фаланги
Рассыпной, сука, строй
ну ахуеть теперь в художественных фильмах выдумка...подумать только...
помню на дисках 100/300/600 игр была игра, бой против полчищ варваров(черных точек)управляя белыми точками,мышкой выбираешь (когорту/фалангу) и построение "войск" и их маневрами. запомнилась наглядностью того как сплоченный строй побеждает кратно превосходящего по численности противника.
Отличный комментарий!