Суть: родственники сдавали квартиру. Никаких договоров на заключалось, всё было на словах. Сейчас съезжают, но за ними торчит поломанная газовая колонка, поломанная стиральная машинка, поломанный холодильник, который они еще и увезли куда-то к друзьям и некоторая задолженность по кварплате. Кавартиросьемщики в край охеревшие. Можно ли что-нибудь с ними сделать? В квартире остались их личные вещи, микроволновка и телевизор. Если по-быстрому сменить замок на квартире и не впускать их, пока всё не вернут, смогут ли они вызвать ментов и предъявить какие-либо претензии? Или наоборот, если до их отъезда вызвать ментов, можно ли им что-либо предъявить, что незаконно жили? Вариантов" Надо было заключать договор найма" можете пропускать. Не я этим занимался, ко мне лишь пришли уже с конечным результатом.
Эм договора нет нет и проблем с имуществом.
Окей, им ничего предъявить не сможем. А если квартиру закрыть, они смогут?
А есть ли у них документы что они проживали тут? нет
Да и как они в суде могут доказать? нет
У моей мамы было нечто похожее и там сказали что без документов просто невозможно ничего, а тут еще и факт приченения вреда имуществу.
С юридическим я мало знаком но как можно дать проживать в своей квартире без договора и(или) похожего?
Люди наивные, положились на человеческую "порядочность".
Боюсь, что если сменить замок и запереть их вещи в квартире, они сами могут написать на тебя в ментовку, что ты незаконно удерживаешь их имущество. Мало ли, вдруг у них сохранился договор купли-продажи телевизора, и они смогут документально подтвердить, что он пренадлежит им. Это первое.
Второе. Если ты не заключал договор аренды, то ответственность за их незаконное проживание в твоей квартире можешь понести ты. Если, к примеру, свидетельскими показаниями соседей, будет подтвержден факт проживания квартирантов, ментовка направит запрос в налоговую инспекцию, и с тебя удержат налоги с твоего дохода по аренде за весь период их проживания. В этом случае ты конечно можешь начать отпираться, мол, просто пустил их пожить бесплатно, но они всё равно скажут, что платили тебе деньги, и тут непонятно, кому из вас поверят. А если они еще и перечисляли тебе деньги на карту, то смогут подтвердить это выпиской с лицевого счета банка, и тогда уже 100% с тебя удержат налоги.
Так что, делай выводы. Если ты вступишь с ними в войну, геморой в большей мере можешь получить ты сам.
Как по мне, лучше всё же лучше заключать договор аренды, хоть по нему и придётся отчислять ежемесячно налоги, но зато он может защитить от таких вот проблем с неадекватными квартирантами, т.к. в нем обычно прописывается, что они обязаны бережно относиться к хозяйскому имуществу, и в случае порчи обязаны будут возместить ущерб.
Смотря кому сдавать, мы сдаем два дома и все норм уже как несколько лет
Если есть документы на холодильник пишите заявление о краже, порчу имущества вряд ли докажите.
Ну вообще, раз договоров не было, то никто никому ничего предъявить не сможет. А вот менты смогут, если захотят, ибо если квартира сдается - то с этого нужно, естественно, платить налог, дабы бедные депутатские детки не голодали. А если признаться в том, что получал прибыль и не делился - государство обидится с соответствующими последствиями. Так что нужно по-быстрому менять замок и косплить известного персонажа в стиле "Кто вы такие? Я вас не знаю!". Если есть опасения по поводу предъяв за оставленное имущество - его можно по-тихому эвакуировать на другую жилплощадь. А потом, даже если бывшие жильцы с ментами добьются права войти - нужно сделать круглые глаза и заявить "какой такой телевизор? ничего тут не было - докажите!". Даже если у тех будет миллион фоток с зомбоящиком - можно сказать, что своими глазами видели, как эти же самые жильцы его выносили три дня назад в неизвестном направлении. Но вообще по факту без ордера можно вообще никого не впускать. Ну или впустить ментов (но не жильцов), предъявить им права на хату и попросить избавить от нарушителей общественного порядка, с которыми вы дел не ведете, и вообще в первый раз в жизни видите.
Еще можно добавить что эти люди под угрозами уже несколько дней пытаются в квартиру забраться.
вот кстати дельный совет. Тут больше вопрос в том, что нет их вещей - нет проблем. Увезти и все.
Их шмот я бы в квартире не хранил. На дачу или в гараж приныкать на всякий случай.
Замок менять в любом случае, типа к новым жильцам готовиться.
Вообще, согласно ст. 674 ГК РФ договор найма жилого помещения должен заключаться в письменной форме(а конкретно в простой письменной форме), так как такого договора нет, то в случае возникновения судебных тяжб, вы не сможете ссылаться на свидетельские показания соседей или кого то еще, если захотите доказать фактически сложившиеся отношения по найму жилого помещения. Доказать, что именно съёмщики сломали стиральную машину, холодильник, газовую колонку практически невозможно, так как придётся доказывать, что до их заезда всё это было в рабочем состоянии, но в теории можно, конечно, ссылаться на какого-то дядю Васю, который подтвердит: колонка работала - сам под горячей водой мылся; стиралка работала сам стирал, потом эти въехали и всё сломали. Это всё из области фантастики и убедить суд, скорее всего, не получится, а вот холодильник, на который у вас могли остаться документы, соседи, видевшие как этот холодильник выносился или записи с видеокамер, помогут его вернуть. Доказать так же, что эти люди действительно у вас жили за счёт записей с видеокамер, где видно как они каждый день входят в подъезд и выходят из него, что реально сегодня, ибо такие камеры стоят практически везде, тоже возможно. В таком случае остаётся только с задолженностью по квартплате разобраться или с задолженностью по оплате фактического найма жилого помещения. Можно попробовать это сделать показав бумажки из банка, на которых видно как каждый месяц эти съёмщики переводили на карту определённую сумму, что опять же не особо поможет суд убедить. Если всё было наличными, то любые бумажки, подтверждающие передачу конкретной суммы, типо расписки.
Лучше всего попробовать надавить на них, обещать геенну огненную и суды, пробовать договориться или как вы предложили - сменить замок, но в таком случае они уже могут доказать, что вы ограничили доступ к их собственности, а это уже грозит проблемами для вас.
Всё вышеописанное не особо реализуемо и похоже на больную фантазию, поэтому сами виноваты, что не заключали договор.
Так или иначе, доказывать в суде что тебе не выплатили пару месяцев за аренду, себе дороже, ведь если докажешь, то плати налог и штраф. На счёт ограничения доступа к чужому имуществу, говорили верно, выше: Рожу кирпичом, небыло, не видел, вынесли сами. Вы сильно переоцениваете камеры в подъездах, как житель не дефолт сити хочу сказать что хорошо если они есть хоть в каждом 5 доме.
Это не арендная плата, а плата за найм жилого помещения - разные договоры. Насчёт штрафа, будет разве что за неуплату НДФЛ, а там уже по случаю считать надо, может получиться так, что неоплаченная сумма за найм помещения гораздо выше, чем сам штраф и выгоднее отсудить сумму и штраф оплатить, такой инфы в посте нет. Решать есть ли смысл нарываться на административную, в крайнем случае, уголовную, если всё это в крупном размере, ответственность будет автор. Опять же, надо считать суммы. Я вообще просто примерный план действий набросал, там уже всё от автора поста зависит.
>Доказать, что именно съёмщики сломали стиральную машину, холодильник, газовую колонку практически невозможно, так как придётся доказывать, что до их заезда всё это было в рабочем состоянии
Хм, а тут идея пришла, не по поводу этого случая а вообще, что если до сдачи квартиры в аренду, и при каждой смене жильцов, делать опись состояния с фотопруфами, и как-нибудь, хз, нотариально это все заверять? Такое покатит за доказательство?
Как то был в другом городе неделю и пр шлось снять хату. Так мы с хозяйкой прошлись по всей технике, она показала, что все рабочее. А потом я расписался в договоре, где была перечислена в том числе и рабочая техника. Так что я сам и заверил ноториально, что технику перед заселением проверил
тут есть ключевое слово "договор". Кстати я делал проще - договор я с жильцами заключал, с описью техники, но делалось проще. Договор заключался на 11 месяцев с расторжением без пролонгирования. Вроде как при таком раскладе можно было не платить по договору "о долгосрочной аренде", но вот вопрос с НДФЛ открытый.
Обычно в договорах так и делают. Насчёт заверять нотариально не в курсе - пока еще о такой практике не слышал. Лично мне кажется, что будет достаточно подобное в договоре описать, а потом просто обе стороны ставят подписи. Если бы сдавал в найм квартиру, так бы и сделал
Холодильник еще советских времен, документов никаких нет. Дом еще более старый, поэтому никаких камер и в помине нет. С квартплатой там вообще какую-то хрень намутили сами родственники, так что сказал, что уже хрен с квартплатой.
>сами виноваты, что не заключали договор.
Я им уже это несколько раз сказал, и сами говорят, что понимают. Ну, авось действительно дошло. Меня самого это убивает. Люди прожили на этом свете в два раза дольше меня, но при этом такая святая наивность в людскую честность и порядочность.
Могло быть ещё хуже. Читал какую-то херню про жильчиху, которая въехала, родила и осталась жить до совершеннолетия личинки. Суд одобрительно кивал и вроде запретил хозяину квартиры приближаться.
А для этого и нужен договор, хз как в РФ, а у нас - если человек несколько лет (вроде 2) прожил в хате и платил квартплату и т д, то он имеет на нее право (на часть) что-то типа совместного имущества.
звучит как бред сивой кобылы - это каким же образом происходит отчуждение имущественных прав? Тем более коммунальные платежи все равно идут под имя владельца квартиры, по факту если платил кто-то другой - ну молодец и что?
То есть я могу за воровать твои платежки, и потом через 2 года требовать долю в хате?)))
видимо она в тихую его там прописала, но вообще это тоже странновато звучит - ибо это косяк мфц, которые прописали человека без документов на недвижимость.
Следует понимать - правовая грамотность людей в Рашке сегодня настолько не очень, что они просто боятся любые договоры заключать и что либо подписывать, ведь можно договориться на словах. Вот и выходит. У девушки родители сделали тоже самое, недавно обнаружили квартиру в дерьмовом состоянии: с ободранными обоями, поломанными бытовыми предметами и украденной микроволновкой (выпал вообще). Искать нанимателей не стали, хотя были фото паспортов, но беспокоятся за штрафы, ввиду неуплаченного НДФЛ, да и вообще проще спустить это всё и забыть. Короче, если такие материальные потери не сильно по вашему бюджету ударят, то решайте - есть ли силы, мотивация и прочее.
Просто, если честно сказать, как обучающийся юрист да и просто рандомный челик, других вариантов, кроме описанных в голову не приходит по этой проблеме
Как прекрасно все это звучит, благо что делать расписали выше. Какой город если не секрет?
Заключайте договор блять. И исполнительную надпись у нотариуса делайте. Хватит мозги себе ебать.
и нологов уплоти больше чем с аренды поднял.
Ну имей тогда такие проблемы.
каким образом? по договору сдают родственники, на такой казус не жалуются.
мы договаривались как хотели, они тоже договаривались как хотели. к примеру попробуй любому на реакторе доказать, что поломка всего не входила в условия найма...
Если квартиросъемщики поднаторевшие в этой хуйне то ничего не сделаешь. Запрешь - напишут заяву в ментовку о краже. Спиши в статью на обучение и скажи спасибо что не спалили на хуй и соседей не затопили. А то я приехал как-то из отпуска, в квартире потеки, пол горбом встал. Тетка на 9-м этаже сдавала китайцам, эти суки сорвали кран, не сказали никому, попробовали сами под напором починить, а потом съебались. Она все что несколько лет сдачи заработала - выплатила соседям в качестве компенсации.
Такой ещё момент, что есть естественное пользование вещами. То есть в квартире тоже есть амортизация. Колонка не обязана работать вечно, у неё есть ресурс который вырабатывается в процессе естественной жизнедеятельности. И амортизация вписывается в сумму аренды. Обращайся, не обращайся бережно, есть гарантия на предмет от производителя, если срок гарантии вышел, арендодатель сам несёт ответственность за предметы, при условии добросовестно го пользования. Так что они по факту должны тебе амортизации за срок пользования, при наличии чеков - максимум. А если ещё честнее, то не должны ничего (при условии добросовестно го пользования, отсутствие коего ещё нужно доказать)
Итак, по порядку.
Можно написать ментам заявление, что люди, проживавшие в квартире причинили материальный ущерб, вследствие поломки колонки, стиралки т.д. Сотрудники полиции опросят заявителя, опросят лицо, на которого заяву написали (если найдут), возможно опросят соседей. После этих опросов запросят у заявителя документы о размере ущерба (чеки, квитанции, либо, если их нет, заключение оценщика о стоимости поломанной вещи). После сбора этих документов они выносят постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, в котором будет указано либо, что они в ходе проверки установили, что такие то лица, проживая в такой то квартире сломали то-то и то-то и будут рекомендовать обратиться за разрешением споров в гражданском порядке (в суд). Этот вариант будет возможен, если квартиранты на опросе сознаются, что они сами эти вещи сломали.
Если квартирантов не нашли, либо они на опросе сказали, что ничего не ломали, тогда сотрудники в полиции в вышеназванном постановлении указывают, что "в результате доследслвенной проверки установить лицо, причинившее ущерб, не представилось возможным".
В принципе, это не мешает тебе обратиться в суд с исковым заявлением и просить с квартирантов компенсации причиненного ущерба.
Для этого в суде ты должен будешь доказать, что: 1. когда квартиранты заезжали в квартиру вся техника и все вещи были целые и рабочие, 2. именно действиями/бездействием квартирантов были причинены поломки технике/вещам, 3. размер причиненного ущерба. Сразу скажу, что в отсутствие договора, акта, или подобных других документов с доказыванием пунктов 1 и 2 могут быть огромные проблемы; пункт 3 это все те же чеки, квитанции, либо заключение оценщика/эксперта/специалиста (по ситуации). Ну и итогово, если не докажешь хотя бы один любой из вышеперечисленных пунктов - в иске будет отказано.
Если же они сами будут писать заявление в полицию на собственников квартиры, тогда с полицией, по сути, все тоже самое, опросят заявителя, опросят собственников, возможно соседей. Если собственники ничего признавать не будут и соседи не сдадут, тогда также будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела с отметкой, что признаков преступления установить не удалось. После этого уже они могут подать на вас в суд, где должны будут доказать, что у вас находятся их вещи, что тоже весьма геморройно и почти не реально в условиях нашей практики.
На счет налоговой: если никто сам сознаваться не будет, то, скорее всего, налоговая вас не настигнет. Для того, чтобы собственникам насчитали налоги нужно точно знать (на основании правильно составленных документов) сумму, уплаченную за аренду. Просто выписки по карте тут не прокатят. Надо еще заяву написать и доказать, что эти переводы были доходами.
На счет естественного износа: если причиной поломки стали именно виновные/неосторожные действия лица, тогда износ не учитывается.
Ну и тоже учитывайте время, геморрой и затраты на все это дело. По хорошему тут вам юрист нужен для сопровождения, что денег стоит. И наконец, даже если все это в итоге закончится хорошо, решение суда будет в вашу пользу (в добровольную компенсацию охеревшими квартирантами я не верю), тогда встает вопрос об исполнении данного решения. Судебные приставы у нас порой не работают от слова вообще, так что есть нехилая вероятность того, что это решение можно будет повесить в рамку на стену и любоваться на него.
Короче геморроя много, гарантий никаких. Как-то так.
а куда делись нормальные советы разбить ебальники в мясо?
