Обложка к роману Мишель Магориан "Спокойной ночи, мистер Том".
Самолеты так близко не летают, конечно, но в целом очень здоровски нарисовано.
13.12.2019, 11:31
Может там аэродром через полкилометра.
Летают, это называется "Боевая коробка"
Думаю, бомбардировщики не просто должны летать,они должны ровнять с землёй указанный квадрат.Да и в начале войны имелись проблемы даже с наведением на цель больших групп бобров,наводить каждый по отдельности - безумие.
Поправьте,если не прав.
Поправьте,если не прав.
нацизм как один из вариантов фашизма, это как сказавшего "автомат" поправлять "не автомат, а АК-74"
Ну и да, им просто нравилось летать
А Эрвин хотел на юга выбраться
А Отто тракторами увлекался
Ну и да, им просто нравилось летать
А Эрвин хотел на юга выбраться
А Отто тракторами увлекался
Ну не стоит так сказу рубить с плеча, не разобравшись в теме. Многие пилоты люфтваффе даже в партии не состояли. И если ты на момент 22 июня 1941 года служишь - добро пожаловать на фронт. Что делать? Ослушаться приказа? Сдаваться в плен дружелюбным советским войскам?
Из мемуаров большинства летчиков, кстати, приципиальной ненависти к советам не замечал. Более того, летчики в то время обычно были наименее политизированы (и более благородны, это относится к обеим сторонам конфликта). К тому же, не стоит обобщать: люфтваффе это не только "кровавые штуки" и истребители; это еще разведчики, транспортники, инструктора, ПВОшники. И кто-то мог с остервенением и хохотом расстреливать колонны беженцев вдоль дороги, а кто-то просто доставлял припасы (окруженным немцам, к примеру), или просидел за зениткой, пялясь в небо (то самое "просто выполнял приказ"). Но обобщить-то всегда проще.
Из мемуаров большинства летчиков, кстати, приципиальной ненависти к советам не замечал. Более того, летчики в то время обычно были наименее политизированы (и более благородны, это относится к обеим сторонам конфликта). К тому же, не стоит обобщать: люфтваффе это не только "кровавые штуки" и истребители; это еще разведчики, транспортники, инструктора, ПВОшники. И кто-то мог с остервенением и хохотом расстреливать колонны беженцев вдоль дороги, а кто-то просто доставлял припасы (окруженным немцам, к примеру), или просидел за зениткой, пялясь в небо (то самое "просто выполнял приказ"). Но обобщить-то всегда проще.
>В партии не состояли
>У них не было выбора
>Ослушаться приказа
Прям классика какая-о.
Ох уж эти истории про "хороших немцев". Сначала про Вермахт, теперь во Люфтвафли.
Наличие в Люфтвалях людей вроде Штиглера никак не оправдывает люфтвафли в целом. Это единцы, а не практика.
>Обобщать всегда проще
Не пишите бред. Нормальные люди везде встречаются, но в нашем контексте это не более чем единичные исключения. Люфтвафли и их пилоты - активно воевавшие солдаты страны, начавшей вторую мировую. Можно обелять отдельных конкретных личностей. но в целом - Люфтвафли такие же нацисты как Вермахт, Кригсмарине и СС.
>У них не было выбора
>Ослушаться приказа
Прям классика какая-о.
Ох уж эти истории про "хороших немцев". Сначала про Вермахт, теперь во Люфтвафли.
Наличие в Люфтвалях людей вроде Штиглера никак не оправдывает люфтвафли в целом. Это единцы, а не практика.
>Обобщать всегда проще
Не пишите бред. Нормальные люди везде встречаются, но в нашем контексте это не более чем единичные исключения. Люфтвафли и их пилоты - активно воевавшие солдаты страны, начавшей вторую мировую. Можно обелять отдельных конкретных личностей. но в целом - Люфтвафли такие же нацисты как Вермахт, Кригсмарине и СС.
Вермахт и Люфтваффе НЕ такие же, как СС. Да, их объединяют военные преступления, НО - в СС, как тут уже заметили, набирали добровольно, солдаты СС давали присягу лично на имя Гитлера. В Вермахте, в свою очередь, была принудительная мобилизация. Вы действительно не видите разницы?
Да, и вы считаете, выбор был? О каком выборе можно говорить в рамках тоталитарного государства? Когда твое мировоззрение с ранних лет лепится искусственно, с помощью инфоизоляции и оголтелой пропаганды (чтобы ты сделал "правильный выбор")? Когда ты либо работаешь на это государство, либо сидишь/расстрелян?
Да, насчет "солдат страны, начавшей вторую мировую", которые все нацисты и преступники. Допустим. К фольксштурму как будем относиться? К гитлерюгендовцам на фронте (читай дети)?
Я согласен, что тенденция в целом все же негативная, и большинство так или иначе виновно. В тоталитарной системе нормальных людей не так уж и много, да и ослушаться приказа смерти подобно. Тут говорили про принцип "преступный приказ можно не исполнять, выстрели в приказывающего" и все такое. Но ведь этот принцип возник ПОСЛЕ войны, после Нюрнберга. Вот представь, что ты, Ганс Шмульке, стоишь где-то под Сталинградом, и тебе отдают преступный приказ. Ты серьезно считаешь, что есть возможность приказ отказаться исполнять, и избежать последствий? Что тебя не потащат в трибунал, или не пустят пулю в лоб в назидание другим? Пара людей откажутся исполнять, их накажут, остальные с опасения приказ выполнят.
Кстати, все это относится и к сталинскому СССР (чьи солдаты, конечно же, никогда не совершали военных преступлений).
Да, и вы считаете, выбор был? О каком выборе можно говорить в рамках тоталитарного государства? Когда твое мировоззрение с ранних лет лепится искусственно, с помощью инфоизоляции и оголтелой пропаганды (чтобы ты сделал "правильный выбор")? Когда ты либо работаешь на это государство, либо сидишь/расстрелян?
Да, насчет "солдат страны, начавшей вторую мировую", которые все нацисты и преступники. Допустим. К фольксштурму как будем относиться? К гитлерюгендовцам на фронте (читай дети)?
Я согласен, что тенденция в целом все же негативная, и большинство так или иначе виновно. В тоталитарной системе нормальных людей не так уж и много, да и ослушаться приказа смерти подобно. Тут говорили про принцип "преступный приказ можно не исполнять, выстрели в приказывающего" и все такое. Но ведь этот принцип возник ПОСЛЕ войны, после Нюрнберга. Вот представь, что ты, Ганс Шмульке, стоишь где-то под Сталинградом, и тебе отдают преступный приказ. Ты серьезно считаешь, что есть возможность приказ отказаться исполнять, и избежать последствий? Что тебя не потащат в трибунал, или не пустят пулю в лоб в назидание другим? Пара людей откажутся исполнять, их накажут, остальные с опасения приказ выполнят.
Кстати, все это относится и к сталинскому СССР (чьи солдаты, конечно же, никогда не совершали военных преступлений).
Нельзя винить человеческие ресурсы в действиях государства.
Тебе приказывают разгружать вагон с младенцами вилами в печь под угрозой смерти - потупишь глазки в землю и пойдёшь исполнять приказ.
Тебе приказывают разгружать вагон с младенцами вилами в печь под угрозой смерти - потупишь глазки в землю и пойдёшь исполнять приказ.
То есть сотрудников НКВД в общем и целом тоже нет смысла обвинять в "кровавых преступлениях" сталинского периода?
Сотрудники НКВД осознанно шли работать в НКВД ради привилегий и разных благ, так что они несут ответственность за свои действия. У генералов/крупных командующих тоже есть выбор средств, для достижения цели, поэтому их тоже стоит обвинять в преступлениях. С солдатами всё не так просто, их призывают, не спрашивая, тренируют и отдают приказы, у солдата нет выбора средства для достижения цели, потому что они и есть это средство. Конечно есть принцип "Если офицер приказывает стрелять в гражданских - стреляй в офицера", но в реальности не всё так просто. Тот же Эксперимент Милгрэма вполне явно показал, что любой человек с улицы может пойти на убийство, если ему это прикажет авторитет.
>Нельзя винить
Еще как можно. Именно в рамках Нюрнбергского процесса было сформулировано, что "Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности"
Ну и как мило мы от пилотов люфтвафель перешли к разгружающим вагоны под угрозой смерти.
Еще как можно. Именно в рамках Нюрнбергского процесса было сформулировано, что "Исполнение приказа правительства или начальника не освобождает от ответственности"
Ну и как мило мы от пилотов люфтвафель перешли к разгружающим вагоны под угрозой смерти.
первая ассоциация
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
