07.11.2019, 10:22
Большевики в октябре 1917-го собрали (как смогли, как хватило сил) воедино расползавшуюся на части страну, вот примеры "руководства" и закономерный результат временного (после февраля) "демократического" правительства – которое обеспечивало "нормальное развитие страны":
Март 1917 - Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману (фактически государство лишается контроля над этой территорией).
2 марта 1917 - Отречение Николая II автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией. Финляндия получила де факто свою независимость
17 марта 1917 - Временное правительство признаёт независимую Польшу.
25 марта 1917 - Временное правительство признаёт мусисполком Крыма (фактически отделение Крыма).
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада (пока пока Кубань).
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана. (сепаратизм в Кавказе)
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада. (потеря контроля над Белоруссией)
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казакстана. (первая "ласточка" отделения)
Июль 1917 - Избрано Башкирское правительство. (дальше no comments)
Июль 1917 - Провозглашена Автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация генсекретариата Украины, де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.
Октябрь 1917 - Созвано Сибирское Правительство.
И только в конце октября приходит Ленин.
Март 1917 - Власть на Дону переходит войсковому правительству и атаману (фактически государство лишается контроля над этой территорией).
2 марта 1917 - Отречение Николая II автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией. Финляндия получила де факто свою независимость
17 марта 1917 - Временное правительство признаёт независимую Польшу.
25 марта 1917 - Временное правительство признаёт мусисполком Крыма (фактически отделение Крыма).
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада (пока пока Кубань).
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана. (сепаратизм в Кавказе)
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада. (потеря контроля над Белоруссией)
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казакстана. (первая "ласточка" отделения)
Июль 1917 - Избрано Башкирское правительство. (дальше no comments)
Июль 1917 - Провозглашена Автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация генсекретариата Украины, де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.
Октябрь 1917 - Созвано Сибирское Правительство.
И только в конце октября приходит Ленин.
то есть ни кто ни хотел жить в российской империи ? все старались отделиться? а большевики как собственно и царское правителство старались всех опять загнать в имерию которая была ни кому не нужна? ссср развалился и снова пытаются стаскивать всех в кучу. не учатся ни чему некоторые и учиться не хотят.....
Смотри, ни 1 революция не происходит без видимых причин. Всегда предыдущая власть своим бездарным руководством "разогревает" ситуацию в обществе когда низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому.
Если это происходит и не находится тех, кто взяв власть предложат НОВУЮ модель (желательно и экономическую) развития, новый образ будущего - будет, то что мы проходили как "смута" – центробежные силы разорвут страну, она поделится на регионы, в каждой из которых будут свои "феодалы-олигархи" доящие свой кусок. Если же преобладают центростремительные силы, если власть меняется и предлагает модель, с которой в итоге соглашается бОльшая часть населения - государство можно заново пересобрать на новых началах, и попытаться на новом историческом витке преодолеть его эффективнее.
У нас (РИ, СССР, страны СНГ) весьма сложная ситуация - огромные промерзшие территории, чудовищные затраты на транспорт/логистику/амортизацию, весьма мало (в % от территорий) плодородной земли (я сейчас не беру черноземные территории России или ту же Украину). Что бы выжить и хоть как-то развиваться приходилось объединяться и укрупляться (это как большие торговые сети работают эффективнее всяких мелких лавочников из-за теории масштаба, им легче искать и выделять необходимые ресурсы на важные проекты).
РИ очень жестко "просрала" все "тайминги" (момент времени) для МОДЕРНИЗАЦИИ, всего было 3 успешных модернизации в истории страны: Иван Грозный, Петр I и Иосиф Сталин (я не даю оценку а констатирую факт), когда за довольно короткие сроки страна преодолевала то, на что другие страны тратили десятилетия и столетия. Плодами этих модернизаций могли воспользоваться следующее поколение. Модернизироваться страну надо постоянно, чего не происходило и страна "чахла" до наступления следующей модернизации или коллапса.
>> ни кому не нужна
>> не учатся ни чему некоторые и учиться не хотят
Страна/эффективное для её жителей государство это: в первую очередь справедливая в доступах к благам общества и цивилизации страна, в которой качественно работают социальные лифты, в которой обеспечены все базовые потребности людей, в которой задана общая цель и есть сопричастность к "великому делу" к путешествию в будущее, в которой ЭЛИТЫ ответственные и зависят от успеха и благополучия её граждан (а не тупо вывозят бабки за рубеж и там шикуют на награбленное) - такая страна/государство способствует выживанию нашего общества, его развитию а не стагнации, его прогрессу а не деградации.
Если бОльшая часть этого соблюдается или хотя бы в данный момент "строится/выполняется/имеет шансы на реализацию" - такая страна нам нужна. Если компрадорская элита использует нашу страну и наш с вами труд лишь для личного обогащения и для достижения своих сиюминутных интересов, если дети элиты страны учаться за рубежом и презирают родную страну, если чиновники позволяют себе заявления в стиле "государство не просило вас рожать/ на макарошки денег всегда хватит/если хочешь достойно жить - не будь учителем, а иди в бизнес" – такое государство становится врагом и паразитом своего населения.
Если это происходит и не находится тех, кто взяв власть предложат НОВУЮ модель (желательно и экономическую) развития, новый образ будущего - будет, то что мы проходили как "смута" – центробежные силы разорвут страну, она поделится на регионы, в каждой из которых будут свои "феодалы-олигархи" доящие свой кусок. Если же преобладают центростремительные силы, если власть меняется и предлагает модель, с которой в итоге соглашается бОльшая часть населения - государство можно заново пересобрать на новых началах, и попытаться на новом историческом витке преодолеть его эффективнее.
У нас (РИ, СССР, страны СНГ) весьма сложная ситуация - огромные промерзшие территории, чудовищные затраты на транспорт/логистику/амортизацию, весьма мало (в % от территорий) плодородной земли (я сейчас не беру черноземные территории России или ту же Украину). Что бы выжить и хоть как-то развиваться приходилось объединяться и укрупляться (это как большие торговые сети работают эффективнее всяких мелких лавочников из-за теории масштаба, им легче искать и выделять необходимые ресурсы на важные проекты).
РИ очень жестко "просрала" все "тайминги" (момент времени) для МОДЕРНИЗАЦИИ, всего было 3 успешных модернизации в истории страны: Иван Грозный, Петр I и Иосиф Сталин (я не даю оценку а констатирую факт), когда за довольно короткие сроки страна преодолевала то, на что другие страны тратили десятилетия и столетия. Плодами этих модернизаций могли воспользоваться следующее поколение. Модернизироваться страну надо постоянно, чего не происходило и страна "чахла" до наступления следующей модернизации или коллапса.
>> ни кому не нужна
>> не учатся ни чему некоторые и учиться не хотят
Страна/эффективное для её жителей государство это: в первую очередь справедливая в доступах к благам общества и цивилизации страна, в которой качественно работают социальные лифты, в которой обеспечены все базовые потребности людей, в которой задана общая цель и есть сопричастность к "великому делу" к путешествию в будущее, в которой ЭЛИТЫ ответственные и зависят от успеха и благополучия её граждан (а не тупо вывозят бабки за рубеж и там шикуют на награбленное) - такая страна/государство способствует выживанию нашего общества, его развитию а не стагнации, его прогрессу а не деградации.
Если бОльшая часть этого соблюдается или хотя бы в данный момент "строится/выполняется/имеет шансы на реализацию" - такая страна нам нужна. Если компрадорская элита использует нашу страну и наш с вами труд лишь для личного обогащения и для достижения своих сиюминутных интересов, если дети элиты страны учаться за рубежом и презирают родную страну, если чиновники позволяют себе заявления в стиле "государство не просило вас рожать/ на макарошки денег всегда хватит/если хочешь достойно жить - не будь учителем, а иди в бизнес" – такое государство становится врагом и паразитом своего населения.
ты не понял главной мысли которую я пытался донести. всё что ты сказал это точка зрения со стороны российской империи. ты описал интересы российской империи (во все времена и при любом собирателе земель русских) я говорил о том что все те страны совершенно не понимают интересов россии. всем тем странам совершенно насрать на российское величие. у всех тех стран ни когда не было и нет ни каких стимулов и интересов объединяться в империю а россия ни когда не заинтерисовывала к объединению только сгоняла силой.
Я во втором "абзаце" написал со стороны заинтересованных в объединении различных рускоговорящих/бывших советских стран, если "ядро" (она же Россия) является прогрессивной страной, если это ядро может поднять уровень жизни на периферии, тогда страны не входящие в Россию имеют причины и мотивы для объединения.
У них вырастет экономика, населения получит больше преимуществ чем при независимом существовании и тд.
Пока что Россия показывает диаметрально противоположный пример. Возьмем к примеру самую братскую (даже статус "союзное государство") Белоруссию (извините те кто любит Беларусь, я по русски пишу). Россия пыталась продавить объединение, но, как справедливо заметил Лукашенко, на правах "аннексии/поглощения". Будет как у ФРГ-ГДР (при слиянии в Германию) или даже хуже, то есть не win-win, а кто-то кого-то победит и сожрет. Валюта будет российский рубль, законодательный орган будет Московская Дума, белорусская элита будет урезана в правах и возможностях до статуса всякой региональной элиты (какой нибудь Казани или дальнего востока), а не равным партнером российской элите и правящему классу. Предприятия буту выкуплены за бесценок (ну или на порядок дешевле чем они стоят) и получаемая прибыль будет утекать за рубеж, а не на подъем страны и повышение уровня жизни граждан.
Белорусы справедливо отказываются от такого заманчивого предложения, но российский бизнес пытается выкрутить руки (а вы не платите по кредитам, а вы не голосуете так как нам надо, а вы не хотите сливаться в единое целое и тд). Если будет такой, как писали классики, великорусский шовинизм - странам периферии по отношению к России нафиг не надо такое счастье, у них свои элиты есть что так же хорошо доят свои народы, а тут придут чужие, которые ничего интересного в планах экономического развития предложить не могут.
Этот политический (если мы смотрим по отношению к странам СНГ без России) империализм, экспансионизм, великорусский шовинизм и "выкручивание рук" российским олигархатом+властью не способствуют "собиранию земель русских" в новое, мощное, прогрессивное государство, где население чувствовало бы себя комфортно. Я пока не вижу поступательных шагов от российской власти и элиты к этому.
У них вырастет экономика, населения получит больше преимуществ чем при независимом существовании и тд.
Пока что Россия показывает диаметрально противоположный пример. Возьмем к примеру самую братскую (даже статус "союзное государство") Белоруссию (извините те кто любит Беларусь, я по русски пишу). Россия пыталась продавить объединение, но, как справедливо заметил Лукашенко, на правах "аннексии/поглощения". Будет как у ФРГ-ГДР (при слиянии в Германию) или даже хуже, то есть не win-win, а кто-то кого-то победит и сожрет. Валюта будет российский рубль, законодательный орган будет Московская Дума, белорусская элита будет урезана в правах и возможностях до статуса всякой региональной элиты (какой нибудь Казани или дальнего востока), а не равным партнером российской элите и правящему классу. Предприятия буту выкуплены за бесценок (ну или на порядок дешевле чем они стоят) и получаемая прибыль будет утекать за рубеж, а не на подъем страны и повышение уровня жизни граждан.
Белорусы справедливо отказываются от такого заманчивого предложения, но российский бизнес пытается выкрутить руки (а вы не платите по кредитам, а вы не голосуете так как нам надо, а вы не хотите сливаться в единое целое и тд). Если будет такой, как писали классики, великорусский шовинизм - странам периферии по отношению к России нафиг не надо такое счастье, у них свои элиты есть что так же хорошо доят свои народы, а тут придут чужие, которые ничего интересного в планах экономического развития предложить не могут.
Этот политический (если мы смотрим по отношению к странам СНГ без России) империализм, экспансионизм, великорусский шовинизм и "выкручивание рук" российским олигархатом+властью не способствуют "собиранию земель русских" в новое, мощное, прогрессивное государство, где население чувствовало бы себя комфортно. Я пока не вижу поступательных шагов от российской власти и элиты к этому.
ага, если... если...... если россия поднимет уровень жизни и еще чего то там бла бла бла..... вот только проблема в том, что россия ни чего не поднимает. ни какой уровень жизни не поднимает даже себе не говоря уже о том чтобы кому то. еще раз повторяю, единственное чем россия может загнать другие страны в союз - это сила, война, кровь и шантаж и вот правильно написано выкручивание рук. и что это вообще за "ядро" такое о котором ты тут пишешь? это россия ядро? а почему? почему в россии ни когда не рассматривается вариант с полноправием? почему россия всегда старший брат? и что это вообще за понятие такое "рускоговорящих/бывших советских стран"?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
