Т. Березовец про обмен пленных моряков по формуле 35на35 / Зрада! (зрада) :: Балакучий шинок (Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война) :: Острый Перец :: Сало с №востями (ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом) :: разная политота :: разное

#Сало с №востями Балакучий шинок Зрада! #Острый Перец разная политота 

Т. Березовец про обмен пленных моряков по формуле 35на35

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Зрада!,зрада,Острый Перец,разная политота


Общался сегодня с одним из важных участников процесса по украинским
военнопленным и политическим узникам, часть из которых меньше недели
назад вернул Кремль. Одна из малозначимых деталей, которая проясняет
причины неожиданной уступчивости Путина, очень занимательна. Это вам
понравится, я уверен. В случае невыполнения решения Международного
трибунала ООН Россию ждали не только проблемы с судоходством (такие
неприятные и болезненные вещи, как недопуск судов под российским флагом в
иностранные порты, отказ в дозаправке, пресной воде), но и возможное
замораживание “Северного потока 2”.


Да, потому что проект NS2 тоже попадает под действие морского права! И
Путин с Газпромом попросту сыграли на упреждение, дабы не получить удар в
спину. И получается, что украинская власть своими действиями помогла
ему выйти из ситуации с наименьшими потерями, не только репутационными,
но и финансовыми. Теперь осталось понять, было ли это следствием ошибки,
или преднамеренной игрой на стороне противника. В старое время можно
было бы потребовать создания специальной следственной комиссии Верховной
Рады по этому делу. Но ведь у нас теперь не Верховная Рада, а Верховная
Дума и потому про парламентский контроль можно забыть на долгое время.


Кстати, по решению того же трибунала ООН Путин обязан вернуть Украине 3
военных корабля. И за невыполнение ему тоже светят санкции. Если только
украинская власть не решит снова выручить Владимира Владимировича. Ведь
не впервой.


Подробнее

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Зрада!,зрада,Острый Перец,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Mack Sim Mack Sim 12.09.201914:14 ответить ссылка -5.7
уже поправил
Кста, Цемах вроде как уже дома в ДНР.
Вот и ответ на мой вопрос, что в РФ с ним будут делать дальше, после требования выдачи Нидерландам. (к слову его переквалифицировали там уже со свидетеля в подозреваемого).
Теперь два варианта:
- если он владеет важной инфой - кремлёвские хозяева его вероятно будут валить, по законам жанра.
Украина повторно его захватывать вряд ли уже сможет и будет.
- если он несёт дезинформационную функцию. и вся шумиха с его персоной была затеяна для этого обмена (и, возможно, для дачи недостоверных показаний следователям), то его, конечно, могут оставить в живых.
Matusalem Matusalem 12.09.201914:44 ответить ссылка -1.3
То есть и очередная порция санкций за отказ вернуть пленных моряков и суда, которая была уже на подходе, это тоже фуфел? И никто бы их не смог ввести или не решил это сделать?
а теперь как бы для этого нет оснований. Или есть?
Это же Idler. Один из самых упоротых ватанов.
Это фуфел, история с автоматическими санкциями за невыполнение решения требунала это просто фейк. На самом деле это просто даёт возможность Украине договариватся о санкциях с каждой страной по отдельности. И кстати, РФ так и не выполнила решение трибунала ибо понему должна была вернуть не только моряков, но и корабли и никаких санкций, как видите за этим не следует.
mihaello mihaello 12.09.201916:07 ответить ссылка -1.1
кто говорил про "автоматические" санкции?
"В случае невыполнения решения Международного
трибунала ООН Россию ждали не только проблемы с судоходством (такие
неприятные и болезненные вещи, как недопуск судов под российским флагом в
иностранные порты, отказ в дозаправке, пресной воде), но и возможное
замораживание “Северного потока 2”."

Ну в общем в том и суть, что в тексте подаётся инофрмация так, будто невыполнение решения трибунала, в обязательном порядке вызовет санкции в то время, как это просто добрая воля отдельных государств, многие из которых сейчас мягко говоря не собираюся портить отношения с РФ. Грубо говоря происходит манипуляция, когда маловероятный в текущих условиях сценарий подаётся, как незыблемый факт.
mihaello mihaello 12.09.201916:17 ответить ссылка -0.9
Ок. А где тут про АВТОМАТИЧЕСКИЕ САНКЦИИ?
Формулировки "Санкции" и "АВТОМАТИЧЕСКИЕ САНКЦИИ" имеют разную смысловую нагрузку, не находите?
Знаете есть разница между тем, чтобы сказать. "Я выйду на улицу и батя даст мне дать 100 баксов." и "если я выду на улицу возможно кто-то соизволит подарит мне 100 баксов". Многие путают второе с первым и потому по всему интернету расспространяют новость, что нам кто-то что-то должен был нам помочь в обязательном порядке, а это не так и в тексте говорится об этом не как о вероятности, а как о реальной и обязательной "читай автоматической, не требующей никаких дополнительных усилий от Украины" последовательности действий, что ретраснслируется на весь интернет в виде "Зеленский не дал наложить на путина санкции, ЗРАДА".
"читай автоматической, не требующей никаких дополнительных усилий от Украины"
Нет не читай. это ты так решил или еще кто-то? или думаешь, что все эти годы Украина не прикладывала никаких дип. усилий?
Читай: "Экзамен" и "Экзамен автоматом"
Есть разница?
Конечно, всегда можно исказить слова собеседника и напридумывать своих смыслов, а потом дискутировать уже с самим собой. Давай, если это тебе интересно. В этом я тебе не помощник.

Зрада не зрада. Похуй. Я вижу что новый президент стелится перед Хуйлом. Потакает ему. Снимает с него ответственность его преступления. Не называет вещи своими именами. И это не нормально.
>добрая воля отдельных государств, многие из которых сейчас мягко говоря не собираюся портить отношения с РФ
Угу. Это поэтому ЕС продлил санкции до 2020 года. И ограничивают загрузку части СП на 50%. А США хотят впаять еще санкций, чтоб укрепиться на Европейском рынке СПГ.
ОК ;))
А с другой стороны вернули РФ в ПАСЕ, и Трамп с Макроном чуть ли не в засос целовались с членоликим. Проблемы с санкциями появились ещё при Порохе, во время самого азовского инцидента. те кто пытаются блокировать СП2 делают это не ради Украины, а в своих интересах, ибо труба идёт не только через Украину. И транзит через германию с отрублением Украины ударит по более южным странам и странам транзитёрам, как и поставкам сжиженого газа с США.
Мля, да при чем тут вообще какие-либо санкции? МТМП сам по себе никаких санкциев не накладывает в принципе, а при большом желании эти санкции все-таки наложить повод можно взять вообще любой. Но НАХУЯ жертвовать своими экономическими интересами из-за каких-то вообще левых моряков, которые к Европе никак не относятся?
Idler Idler 12.09.201917:21 ответить ссылка -3.0
санкции только на пользу
Гм.. ну вообще это довольно спорная тема имхо.
Ну вот не было бы обмена, что тогда? Это ведь всего два варианта:
1. Не опустили бы моряков. Получили бы санкции, кучу потерь и т.д. Это неплохой сценарий.
2. Сами бы отпустили. Пожертвовав эээ... самомнение путинской шайки? Уважением среди ватников, которым бы на первом канале популярно объяснили бы почему это победа?
Имхо отпустили бы перед самыми санкциями и так, но.. вот ещё 11 политических пленников при таком раскладе совершенно точно не стали бы отпускать.
И тут встаёт вопрос, насколько важны эти 11 человек? Стоит ли их свобода отсутствия попозжения у кремлёвских пидоров? Важны ли граждане для страны? Стратегия или человек? И это уже имхо идеологические вопросы, а не вопрос о зраде.
Kelmiir Kelmiir 12.09.201915:36 ответить ссылка -0.4
Как думаешь, в США принцип - "мы не ведем переговоров с террористами" - возник из за того, что им заложников не жалко? Или денег на выкуп?
Байр Байр 12.09.201915:45 ответить ссылка -2.2
Наверно изралитяне тупые и этого принципа не знали, раз обменяли у ХАМАСа Шалита на 1027 палестинцев.
К слову "мы не ведем переговоров с террористами" - это пиздеж. Переговоры ведутся всегда, не всегда выполняются требования. Те же самые США во время исламской революции в Иране разморозили счета и сняли торговые санкции в обмен на 52 заложника. Не ведутся переговоры только с не системным противником, поскольку это реально бесполезно и даже вредно.
В целом тут нет универсального ответа и всё сводится к политической целесообразности и ценности жизни человека для страны.
Израилитяне тупые? Ну ок, а на какие политические уступки они пошли ХАМАСу? Те требовали выдать 1000 заключенных + вывод израильских войск из сектора Газа. И насколько мне известно, второе условие ХАМАСа, как политическая уступка, Израилем была категорически отвергнута.
Байр Байр 12.09.201918:09 ответить ссылка -2.2
А Украина пошла на какие-то политические уступки в рамках обмена?
Kelmiir Kelmiir 12.09.201918:17 ответить ссылка -1.0
С Россией работает простая формула: если вы идёте нам на политические уступки - мы с лёгкостью договоримся.
Цемах - не военнопленный (точнее не только), а главное, что он очень ценный свидетель. Убери его и никакого обмена бы не было вообще. Даже по "израильскому курсу". Многие просили украинскую сторону не выдавать.
И что Зе? Пошел на политические уступки РФ. Да, он получил быльшой куш из политических очков: "Вот, Порошенко не смог, а Зеленский ВЕРНУЛ".
А теперь смотри: завтра Пу захватит новых заложников, и скажет, что: "за воду в Крым - выдаст 100 человек." - Согласимся? - "А за признание Донбасса пару тысяч хватит? Скажите Крым это Россия - война закончится"
Байр Байр 12.09.201918:19 ответить ссылка -2.0
>Цемах - не военнопленный (точнее не только), а главное, что он очень ценный свидетель.
Имхо ты сильно преувеличиваешь ценность этого кадра, тем более что он уже был допрошен, а значит если его не будет на суде, то будут использованы его прошлые показания.

>завтра Пу захватит новых заложников, и скажет, что: "за воду в Крым - выдаст 100 человек
Кек. Ожидаю этого предложения + обещание тишины на Бомбасе или что-то в этом роде в течении года. И вот это уже политические уступки на которые нельзя идти.
Kelmiir Kelmiir 12.09.201918:29 ответить ссылка -0.3
За этого "переоценёного" кадра Пу отдал даже Сенцова.
Байр Байр 12.09.201918:34 ответить ссылка -1.9
Даже?
Раха не умеет вести нормальные переговоры на равных, им постоянно надо выёбываться и давить. Остальные кадры для обмена вообще ни о чём, обычные уголовники, а с этим хотя бы можно было пытаться перетягивать инициативу на себя.
Kelmiir Kelmiir 12.09.201918:44 ответить ссылка -0.7
уступки порождают новые требования. слово террориста = 0
Да вот только в 1 варианте, есть казус в виде Украина сама должна была договариваться о санкциях против России с нной страной. Прям спим и видим как германия сносит сп2 и тд.

Да и сейчас она не освобождена от санкций, так как корабли не вернула Украине. Просто надо здраво оценивать шансы и возможности. Те же нидерланды, не особо горят обмазывать рашку санкциями не смотря на сбитый самолет, а тут какие то(для них) моряки.
crzw crzw 12.09.201918:45 ответить ссылка 0.1
Мнение зепидора меня не интересует.
Kelmiir Kelmiir 12.09.201918:56 ответить ссылка -3.2
Мне похуй на твои интересы, просто ты влажную хуйню пишешь, как школьница размышляя об первых отношениях, где все будет по хорошему сценарию и все держат свое слово.
crzw crzw 12.09.201919:38 ответить ссылка -0.7
Нахуй поди, чмоха зарплатная.
Kelmiir Kelmiir 12.09.201919:55 ответить ссылка -3.1
Забавно слушать от пробитого петибота про зарплаты. Но так что нахуй идешь ты и без двух вариантов.
crzw crzw 12.09.201920:05 ответить ссылка -4.1
Новость фейк. Ну или точнее инфа в ней не соответствует реальности.
Чуваки из Телебачення Торонто уже выпустили видео по этому поводу
Посмотрел видео.
Не согласен, что санкции за злостное невыполнение Россией решений Трибунала, не повлекло бы санкций. Думаю в Зекоманде не мыслят категориями зрады. там нужен был прежде всего пиар. И еще, Зе играет такого услужливого и уступчивого пажа перед таким себе авторитетом. Как один пёс при встрече падает на спину перед другим более сильным и подсцыкает немного.

Но вернусь к видео.
Там, конечно есть с чем согласиться. Правда, к каждому пункту есть и своё НО.

Да, пусть как он говорит, договариваться нужно было бы отдельно с каждой страной. Только санкции со стороны США чего стоят. А ЕС тоже подтянулся бы.
Да, пусть они были бы не сразу, если бы в Кремле снова положили на них болт. Но они бы ли бы. И действовали совместно с другими санкциями.
Да, этот процесс пришлось бы сопровождать МИДу Украины. И теперь вселяет подозрение, что самых опытных людей оттуда на днях начали вышвыривать (по сути).
Да, еще остались корабли. Но корабли это не живые люди. Это совсем не тот эффект.

И еще одно. А что если бы Россия вернула бы этих моряков. Пусть и с боем. Пусть и тяжело. Под давлением. Но вернула. Ведь такая вероятность была. И была не мала.
Это значит, что при обмене, который так или иначе состоялся бы, домой к семьям вернулись бы еще 24 пленных украинца. Но теперь они останутся пока там.
Интересно, а ты готов был бы поменяться местами с тем же Сенцовым и подождать в российской тюрьме пока твоя страна будет решать с обеспокоенной европой менять тебя или нет?

Это достаточно простой вопрос тому, кто решает, что он сидят в теплой квартире готов менять судьбу своего государства.

Да тут в комментариях мы все экономисты, политтехнологи, эксперты в любой области, но как только паяльник будет очень близко к жопе - петь мы будем по другому.
StillW StillW 12.09.201916:22 ответить ссылка -0.9
Что лучше вернуть сегодня 35, или завтра 35+24?
И если сегодня, ты готов поменяться местами с одним из вот тех 24, которых не вернули из за спешки?
Байр Байр 12.09.201919:24 ответить ссылка -3.2
>Что лучше вернуть сегодня 35, или завтра 35+24?

Откуда гарантии что эти 35+24 будут завтра а не через 2-3-5-10 лет и вообще будут ли? Сколько Сенцов сидел пока его обменяли?

>И если сегодня, ты готов поменяться местами с одним из вот тех 24, которых не вернули из за спешки?

Это не ответ на вопрос который я задал, ты все еще не посидел в шкуре тех кто уже там N лет сидит, а уже рассуждаешь о тех, кто теоретически в твоих мечтах мог бы завтра быть обменянным. Но как показывает реальность завтра = годам. Долгим годам в российских тюрьмах, но дома то на диване удобно об этом рассуждать, да?
StillW StillW 12.09.201920:59 ответить ссылка 1.1
При этом одному из обмененных провели срочную операцию и он был в реанимации.
https://fakty.ua/317430-byvshemu-uzniku-kremlya-edemu-bekirovu-ponadobilas-srochnaya-operaciya
Но конечно легко рассуждать за жизни людей не за что не отвечая.
У нас 5 год идет военный конфликт и по сути США\Европа какие могли наложили санкции, при этом строя дальше проекты в виде сп2 и тд. И думать что вот прям сейчас они займутся нашими проблемами во вред себе, как то глупо. Те же немцы открыли завод мерседес в мск. А теперь представь хуйло разыгрывает срыв обмена со стороны Украины и привет козырь для лобистов, что Украина хуевая и не хочет идти к диалогу, значит Украина плохая, а Россия хорошая.

Тем более мы довольно беспечно жили думая, что будапешсткий меморандум нас защитит, но в итоге им подтерлись, а мы потеряли ряд территорий.
crzw crzw 12.09.201918:53 ответить ссылка 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗАВ1ТАЙТЕ ДО
«альпо» Здаеться я знак заборонений как я на самом деле выгляжу:
как меня видят русские когда узнают о том, что я из
Украины:
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Украина хохол Сало пиздёж

как я на самом деле выгляжу: как меня видят русские когда узнают о том, что я из Украины:
слуга народа яндекс

Все Видео Новости Картинки Карты Ещё Настройки Инструменты
Результатов: примерно 4 150 000 (0,29 сек.)
Сериал "Слуга Народа" смотрите онлайн все серии на Яндекс...
Ь«рз:/Ллммуапбех.гиМбео/запрос/сериал/слуга-народа ▼
Сериал Слуга Народа - удобный выбор серий. Смотрите онл
подробнее»

Сало с №востями разное Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Острый Перец Зеленский,Владимир Зеленский, Володимир Зеленський слуга народа Зрада!,зрада разная политота

слуга народа яндекс Все Видео Новости Картинки Карты Ещё Настройки Инструменты Результатов: примерно 4 150 000 (0,29 сек.) Сериал "Слуга Народа" смотрите онлайн все серии на Яндекс... Ь«рз:/Ллммуапбех.гиМбео/запрос/сериал/слуга-народа ▼ Сериал Слуга Народа - удобный выбор серий. Смотрите онл
ффффф
Оголошення результатов
ТОВ "ТОРПВЕЛЬНИЙ Д1М "PIKO УКРАИНА""
ФОП Чекалина С.А.
ТОВ ОДЕСАПРОДУКТ
ПП "Артек-Союз.ЧП"
ТОВ Метро Кеш енд Kepi УкраТна
3 195 000,00 грн 2 550 000,00 грн 2 500 000,00 грн
2 172 600,00 грн 2 150 000,00 грн
кмжмум
подробнее»

Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом разное Зрада!,зрада Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война разная политота

ффффф Оголошення результатов ТОВ "ТОРПВЕЛЬНИЙ Д1М "PIKO УКРАИНА"" ФОП Чекалина С.А. ТОВ ОДЕСАПРОДУКТ ПП "Артек-Союз.ЧП" ТОВ Метро Кеш енд Kepi УкраТна 3 195 000,00 грн 2 550 000,00 грн 2 500 000,00 грн 2 172 600,00 грн 2 150 000,00 грн кмжмум