"Ручка Дятлова". В кинотеатрах с 7 сентября
А при правильно - и карандаш...
Десантники вообще чуть ли не из стратосферы по приказу прыгают так что дебильный аргумент. Тем более на тот момент даже не было такого понятия как преступный приказ так как никто и понятия не имел чем все это закончится. Тем более если следовать вашей логике то приказ на постройку самой АЭС тоже в некотором роде преступный так как в любом случае любая АЭС какой бы она не была безопасной имеет шанс рвануть. Вспомни тех же японцев. Если бы все было так просто...
Ну по фильму (как оно там на самом деле было я без понятия) они расчитывали на повышение же по итогу. Главного в Москву, инженера на его место, Дятлова на место инженера. Плюс как показывали в 1й серии - это все не просто так было, на бумаге станция могла работать при отключении электричества за счет генераторов, по факту же - пока генераторы начали бы работать станция уже пришла бы в негодность за счет отсутствия воды. Т.е. на бумажках сказали что все ок, но по факту - доводили до ума и эти тесты должны были подтвердить что такой метод возможен.
В общем как обычно, главный был в этом заинтересован, дал установку во что бы то не стало сделать, а Дятлов упорный, плюс до последнего верил что у них есть кнопка полного отключения.
Но опять же, это чисто все на основе фильма.
В общем как обычно, главный был в этом заинтересован, дал установку во что бы то не стало сделать, а Дятлов упорный, плюс до последнего верил что у них есть кнопка полного отключения.
Но опять же, это чисто все на основе фильма.
Наткнулся спустя месяц: толк был.
Испытания были с целью: может ли после остановки насосов (сбой питания из вне) реактора в случае перебоя питания, остаточная энергия вращения паровой турбины питать насосы пока не запустился резервный дизельный генератор. Ответ: [ка-бум] нет, не может.
Испытания были с целью: может ли после остановки насосов (сбой питания из вне) реактора в случае перебоя питания, остаточная энергия вращения паровой турбины питать насосы пока не запустился резервный дизельный генератор. Ответ: [ка-бум] нет, не может.
Да, но если ты гуляешь с другом, а в переулке за углом ты будешь слышать крики и звуки выстрелов и мольбы о помощи, и твой друг скажет "наверно птички поют", рядом проходящий человек побежит проверить и вернётся и скажет что там труп и нужно вызвать ментов - а твой друг добавит что у него шизофриния, приедут копы и начнут опрос свидетелей но твой друг скажет что это массовое помешательство, а потом ты увидишь труп и он добавит что это реалистичный манекен, а в вашем городе вообще невозможно совершить убийство в принципе - это повод СУКА ЗАДУМАТЬСЯ.
Не, ну справедливости ради все же не так все было же. Он же не просто хер с горы. Как бы там потребовался не один месяц чтоб понять как вообще могло что то взорваться.
Вот и представьте, к вам прибегает человек, который говорит, что случилось что то - что ну прям никак не могло случится по вашему мнению. В вашем примере по поводу города - что за углом только что всех поубивали белки-ассасины. Вы смотрите - и видите раны, которые вполне можно объяснить адекватно.
Он знал устройство реактора и был на 100% уверен что в нем тупо нечему взрываться. И все вокруг так то тоже. Множество раз он спрашивал всех, как оно вообще может взорваться по их мнению? И только в 6й серии спустя год (!!!) после инцидента получил ответ на данный вопрос.
В общем такое
Вот и представьте, к вам прибегает человек, который говорит, что случилось что то - что ну прям никак не могло случится по вашему мнению. В вашем примере по поводу города - что за углом только что всех поубивали белки-ассасины. Вы смотрите - и видите раны, которые вполне можно объяснить адекватно.
Он знал устройство реактора и был на 100% уверен что в нем тупо нечему взрываться. И все вокруг так то тоже. Множество раз он спрашивал всех, как оно вообще может взорваться по их мнению? И только в 6й серии спустя год (!!!) после инцидента получил ответ на данный вопрос.
В общем такое
Не уверен как irl но в сериале - он БЛЯТЬ ВИДЕЛ КУСКИ ГРАФИТА, ну ебанарот, или это мусор который выглядит точь в точь как куски материала из центра ядерного реактора ?
Бурые и красные лица, страх, вымазался, мало ли чего.
Но на деле, Дятлов получил дозу и умер потому что ходил а машинный сам, лично.
Но на деле, Дятлов получил дозу и умер потому что ходил а машинный сам, лично.
Я после сериала решил погуглить, нигде подобное не описывается. Это выдумка авторов.
Да, ходили в помещение с реактором, чтобы понять что произошло. НО никто графит на улице не видел и ядерщиков на смерть не посылал. В сериале ядерщики показаны тупыми леммингами, реакторная разъёбана, есть признаки отравления высокой дозой, нет,блядь, мы пойдём в самое жерло, а потом ещё на крышу, чтоб уж наверняка коньки отбросить.
Да, ходили в помещение с реактором, чтобы понять что произошло. НО никто графит на улице не видел и ядерщиков на смерть не посылал. В сериале ядерщики показаны тупыми леммингами, реакторная разъёбана, есть признаки отравления высокой дозой, нет,блядь, мы пойдём в самое жерло, а потом ещё на крышу, чтоб уж наверняка коньки отбросить.
На тему выдумываний - шок и паника.
Ты выбираешь заведомо импонирующую твоим аргументам ситуацию. На деле же это был вполне обычный принцип бритвы оккама. Если ты знаешь, что в твоей широте зебры не водятся, то никакое количество людей, заявляющих, что за углом цокает копытами зебра, тебя не убедит в том, что за углом бегает конь. Ты максимум согласишься на покрашенную в полоску лошадь.
Представь себе, что тебе заявляют: "Выжимание ручного тормоза машины разогнало её до двух тысяч километров в час и вывело на орбиту земли". Ты скажешь: "Это так не работает" и будешь прав - твои жизненный опыт до этого момента гласит, что выжимание ручника машину останавливает, ну максимум отправляет при этом в занос. И если окажется, что в машине есть уязвимость, из-за которой определённая последовательность действий превращает ручник в реактивный запуск - это будет не твоя вина, а вина конструктора.
Представь себе, что тебе заявляют: "Выжимание ручного тормоза машины разогнало её до двух тысяч километров в час и вывело на орбиту земли". Ты скажешь: "Это так не работает" и будешь прав - твои жизненный опыт до этого момента гласит, что выжимание ручника машину останавливает, ну максимум отправляет при этом в занос. И если окажется, что в машине есть уязвимость, из-за которой определённая последовательность действий превращает ручник в реактивный запуск - это будет не твоя вина, а вина конструктора.
Угу, если я скажу что в соседнем переулке спустился бог и раздаёт бессмертие, то мне не поверят потому-что это как минимум чисто технически блэт невозможно, а про зебру хули нет ? из зоопарка сбежала.
Он прост хотел стать халком до того, как это сделает проклятый капиталистический поросенок Беннер!
Если бы не дебил-Дятлов так сильно хотевший повышение что и решился на это "испытание" то катастрофа в Чернобыле могла бы не произойти в тот день. Она бы могла произойти в другой день в Чернобыле или где-нибудь ещё.
Тут смешались 3 фактора:
1. Тупость Дятлова вызванная желанием как можно скорее провести это испытание и соответственно получить повышение.
2. Неопытность, неквалифицированность сотрудников ночной смены, которые благодаря инструкциям данных им едва понимали что они делают.
3. Несовершенство, дешевизна реактора и системы безопасности которые не терпят долбоебизма мирового масштаба, который тогда и произошел.
Другими словами: представим что если заменить реактор в данной ситуации на пистолет без предохранителя - то Дятлов направил его на себя, нажал спусковой крючок (потому-что в инструкции было написанно что спусковой крючок в теории мог выполнять роль предохранителя) поранил себя, сотрудников и жителей города Припять. Поняв как он обосрался, он начал всё отрицать и обвинять других в своей неудачи за что в итоге и поплатился.
Стоит ли обвинять производителей пистолета без предохранителя и с хуевой инструкцией? Стоит.
Виноват ли Дятлов? Виноват.
Тут смешались 3 фактора:
1. Тупость Дятлова вызванная желанием как можно скорее провести это испытание и соответственно получить повышение.
2. Неопытность, неквалифицированность сотрудников ночной смены, которые благодаря инструкциям данных им едва понимали что они делают.
3. Несовершенство, дешевизна реактора и системы безопасности которые не терпят долбоебизма мирового масштаба, который тогда и произошел.
Другими словами: представим что если заменить реактор в данной ситуации на пистолет без предохранителя - то Дятлов направил его на себя, нажал спусковой крючок (потому-что в инструкции было написанно что спусковой крючок в теории мог выполнять роль предохранителя) поранил себя, сотрудников и жителей города Припять. Поняв как он обосрался, он начал всё отрицать и обвинять других в своей неудачи за что в итоге и поплатился.
Стоит ли обвинять производителей пистолета без предохранителя и с хуевой инструкцией? Стоит.
Виноват ли Дятлов? Виноват.
Дятлов, безусловно, тот ещё дятел. Но больше него 100% виноваты мудаки, которые засекретили инцидент на Ленинградской АЭС, где и вскрылся баг с графитовыми наконечниками. Если бы Дятлов знал, что при условиях данного испытания АЗ-5 только сделает хуже, поступал ли бы он по-другому? Думаю, да, он ведь всё-таки не суицидник. Но он просто не знал, что предохранитель сломан. Поэтому да, вы правы, катастрофа случилась бы всё-равно, пусть не здесь и не сейчас. Но вина Дятлова преувеличена.
Ладно, попробую проще:
У тебя есть кнопка "нажимать только в случае пиздеца" (АЗ-5) и есть тот кто её нажимает(Дятлов). Есть производитель кнопки (СССР), есть те кто пишут инструкцию к кнопке (Ученые).
Теперь смотрим:
Малый пиздец достигнут. > Осталось нажать кнопку. > Кнопка нажата. > Произошел ещё больший пиздец.
Кто больше из выше перечисленных виноват в "Ещё большем пиздеце"?
У тебя есть кнопка "нажимать только в случае пиздеца" (АЗ-5) и есть тот кто её нажимает(Дятлов). Есть производитель кнопки (СССР), есть те кто пишут инструкцию к кнопке (Ученые).
Теперь смотрим:
Малый пиздец достигнут. > Осталось нажать кнопку. > Кнопка нажата. > Произошел ещё больший пиздец.
Кто больше из выше перечисленных виноват в "Ещё большем пиздеце"?
Если основываться на этом фильме, то вина Дятлова практически 100%. Даже несмотря на косяки с АЗ-5. Потому что наличие кнопки "отменить п*здец" нифига не повод до него доводить. Вина засекретивших эти косяки тоже очевидна. Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, поэтому делать выводы на его основании нельзя. Но всё же СЛАВА БОГУ, что поблизости от меня нет АЭС. Мало ли какой дятел там работает... Если *банёт, то от того, что этот дятел виноват, легче не будет.
Вот именно так Дятлов и аргументировал в своей книге и доля правды в этом есть.
Но я согласен с robby, наличие кнопки это не повод.
Но я согласен с robby, наличие кнопки это не повод.
Вполне себе повод, если рассматривать множество факторов, а не только парочку:
а) В СССР и СНГ клали большой и толсты на ТБ. ХЗ, культурная особенность наверное
б) Это не первая попытка провести этот эксперимент, а дрючить начальство будет тебя, а не абстрактных энергетиков Киева и хуево сложившиеся звезды
в) Рабочая смена знала - реактор физически не может взорваться, худшее, что могло произойти - расплавление ядра, но у нас есть АЗ-5 и насосы в порядке (ну а хули, там резервирования систем безопасности реально до жопы). Т.е. если что-то пойдет не так, то у тебя даже аварии не будет, т.к. все системы безопасности впорядке.
Т.е. Дятлов вполне обоснованно мог решить, что да, реактор в ксеноновой яме и нестабилен, но в случае проблем его тупо заглушат вообще без последствий. Вот и все.
а) В СССР и СНГ клали большой и толсты на ТБ. ХЗ, культурная особенность наверное
б) Это не первая попытка провести этот эксперимент, а дрючить начальство будет тебя, а не абстрактных энергетиков Киева и хуево сложившиеся звезды
в) Рабочая смена знала - реактор физически не может взорваться, худшее, что могло произойти - расплавление ядра, но у нас есть АЗ-5 и насосы в порядке (ну а хули, там резервирования систем безопасности реально до жопы). Т.е. если что-то пойдет не так, то у тебя даже аварии не будет, т.к. все системы безопасности впорядке.
Т.е. Дятлов вполне обоснованно мог решить, что да, реактор в ксеноновой яме и нестабилен, но в случае проблем его тупо заглушат вообще без последствий. Вот и все.
это такая же аргументация как "нафиг пристёгиваться, у нас есть подушки безопасности".
или как боинг недавно решил - нафиг использовать два сенсора, если есть и один. в крайнем случае пилоты просто отключат электропривод и всё.
так что дятлов всё равно долбоёб, потому-что решил делать эксперимент на реакторе, который находился в нештатном режиме, запрещённом регламентом и сидел он совершенно заслуженно.
или как боинг недавно решил - нафиг использовать два сенсора, если есть и один. в крайнем случае пилоты просто отключат электропривод и всё.
так что дятлов всё равно долбоёб, потому-что решил делать эксперимент на реакторе, который находился в нештатном режиме, запрещённом регламентом и сидел он совершенно заслуженно.
Баг с "концевым эффектом" не засекретили, ему просто не придавали должного значения. А те кто придавал не имели возможности повлиять на тех, кто бы начал фиксить, потому как и так все работает. Более того директор ЧАЭС Брюханов знал о нем! Вот письмо 1984 года. http://accidont.ru/PS_letter.html
Вся проблема была в том что всем было похуй.
Вся проблема была в том что всем было похуй.
АЗ-5 в любом случае двигает все стержни до упора вниз. В той ситуации проблема была в том, что из-за предшествующего провала мощности операторы выдвинули все стержни кроме, кажется 10, что-то порядка 200 штук в сумме, до упора вверх. И когда потом они нажали АЗ-5, то все стержни одновременно пошли вниз. То есть дело было именно в одновременности и в том, что все графитовые наконечники были в одной плоскости. А если бы бОльшее количество стержней оставалось в реакторе, и они были бы в каких-то случайных положениях, а не строго вверху, то концевой эффект сгладился бы и взрыва бы не произошло.
Ты неправильно понял подход и расстановку сил. Была программа испытаний с небольшим отходом от заданных норм и инструкций. Но отход был что называет "выверенный". Ну понизили мощность, ну ввели трубки и что? Есть же АЗ-5 которая все глушит, потому что у нее такая задача. Ан нет не заглушила, оказывается при пониженной мощности она наоборот может быть детонатором. Но где про это сказано то? Так в чем виноват Дятлов то? То что он не знал засекреченные сведения? Или то что надеялся что АЗ-5 будет работать так, как в инструкции написано. Вынимать все трубки фактически глуша реактор? По моему он действовал вполне себе в рамках безопасности.
В том то и дело, что зависело. Он мог спокойно отменить испытания, когда мощность обвалилась. Он же должен был знать об отравлении ксеноном при продолжительной работе на неполной мощности. Если он этого не знал, ТАК КАКОГО ТОГДА ОН ТАМ ЗАМ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА, А НЕ УБОРЩИЦЕЙ РАБОТАЛ? Инструкции инструкциями, а мат часть знать необходимо.
Виноват он хотя бы тем, что всё это произошло под его НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ руководством. А он же "профи"! Большие или небольшие отходы от заданных норм в данном случае неважно. Важно то, что этой "малости" хватило, чтобы обосрать очень большую территорию. Так что вина в любом случае его, даже в том, что проводили этот эксперимент неподготовленные специалисты - уже его вина. Так что по-хорошему - легко он отделался.
Еще раз и медленно. Программу испытаний спустили ему сверху. Была задача снизить мощность, ввести трубки и смотреть на работу реактора. В случае чего жми "АЗ-5" и все отключится. Он все так и сделал. Но из-за бага реактора АЗ-5 превратилась в "взорвать все к хуям". И что конкретно зависило от того кто там за этим наблюдает и руководит? Аппаратные проблемы и скрытые фичи разворачивающие результат на 180 градусов никак не зависят от людей знающих инструкции
При четком соблюдении инструкций реактор остался бы целый. При импровизации и нарушении инструкций - остался бы целым с вероятностью 99%, если бы не баг "концевого эффекта". Как оказалось - реактор это не место для импровизации. Другое дело что создатели реактора с багом, в отличие от Дятлова не были наказаны, но там было просто невозможно найти крайнего, ответственность была размазана на столько тонким слоем что вроде бы и все не причем.
Дятлов, видимо, некомпетентный специалист. Смотрим вики:
Дятлов родился в 1931 году в селе Атаманово Красноярского края. В 1945 году поступил в Норильский горно-металлургический техникум. В 1953—1959 годах учился в Московском инженерно-физическом институте по специальности «автоматика и электроника», окончил с отличием.
Работал на судостроительном заводе имени Ленинского комсомола в Комсомольске-на-Амуре. В 1973 году перевёлся на строящуюся Чернобыльскую АЭС.
Дятлов родился в 1931 году в селе Атаманово Красноярского края. В 1945 году поступил в Норильский горно-металлургический техникум. В 1953—1959 годах учился в Московском инженерно-физическом институте по специальности «автоматика и электроника», окончил с отличием.
Работал на судостроительном заводе имени Ленинского комсомола в Комсомольске-на-Амуре. В 1973 году перевёлся на строящуюся Чернобыльскую АЭС.
Я просто помню, одно мнение о аварии на ЧАЭС: Передача ЧАЭС из Минсредмаша, которые её построили в руки Минэнерго, которые поставили своих сотрудников на Атомную станцию с недостаточным уровнем квалификации. Или как говориться: "Кадры решают всё" только в это случае они не решили.
Знал директор ЧАЭС Брюханов - http://accidont.ru/PS_letter.html . А наличие чудесной кнопки не повод обращаться с атомным реактором как с нокией 3310, он не такой прочный, как оказалось.
1) Понизили мощность так, что всё нахуй заглохло
2) Тут-же раскочегарили его до состояния, в 10 раз превышающее предел, установленный инженерами
3) Разом попытались заглушить
Мне кажется когда проектировали стоп-кнопку, не рассчитывали, что очень, очень, ОЧЕНЬ опасному устройству устроят жесткий БДСМ-опыт люди, которые не сильно понимали как это устройство работает.
2) Тут-же раскочегарили его до состояния, в 10 раз превышающее предел, установленный инженерами
3) Разом попытались заглушить
Мне кажется когда проектировали стоп-кнопку, не рассчитывали, что очень, очень, ОЧЕНЬ опасному устройству устроят жесткий БДСМ-опыт люди, которые не сильно понимали как это устройство работает.
Не совсем так, нужно поменять местами пункты 2 и 3. Попытка заглушить реактор и привела его к разгону.
Мощность не понизили, она сама упала, когда отказала система АР(автоматического регулирования) при переходе на ЛАР (локального автоматического регулирования,т.е. ручная). Тут можно было просто отказатся от испытаний и с чистым сердцем загрушить реактор на плановую остановку, как то и надо было.
А то, что Дятлов приказал снова поднимать мощность, чтобы все же провести эксперимент- так это тогда, да и сейчас называется "производственная дисциплина". Если бы персонал по инструкции просто заглушил блок, вполне могли бы быть очень тяжкие "оргвыводы",а идти в дворники или слесаи при ЖЭКе никому не охота.
А то, что Дятлов приказал снова поднимать мощность, чтобы все же провести эксперимент- так это тогда, да и сейчас называется "производственная дисциплина". Если бы персонал по инструкции просто заглушил блок, вполне могли бы быть очень тяжкие "оргвыводы",а идти в дворники или слесаи при ЖЭКе никому не охота.
Ну сомневаюсь, что прямо таки сразу в дворники выслали, не дать повышение за проеб - это да. В таких ответственных обласятх, как авиация, космонавтика, атомная энергетика, инструкции чуть ли не важнее конституции, за нарушение инструций даже при успешном эксперименте орг. выводы могли быть и тяжелей. Хоть это конечно в идеале, в реальности распиздяйство часто встречается, главное - не попасться.
На это тему могу сказать несколько вещей.
1. По засекречиванию сведений. Главная проблема в том что после аварии 1975 года МИНСРЕДМАШ (Все АЭС СССР подчинялись этому министерству)начал исследования причин. Но при Дорогом Леониде Ильиче все АЭС переподчинили министерствам энергетики республик! и все кадры что готовил Минсредмаш для АЭС оказались не удел.... Минэнорго начало готовить "Своих" специалистов.
2. С такой политикой в руководстве ЧАЭС не было не одного Атомщика.....Даже дятлов не Атомщик а Электрик...
3. Из-за того что Минсредмаш и Минэнерго разные ведомства, то связ между ними слабая, и главное что ВСЕ что делает МИНСРЕДМАШ это гос тайна высшего уровня и у минэнерго нет допуска к ней. Секретили просто все. Хотя от своих сотрудников это не скрывали. т.е. если бы операторы учились в институтах минсредмаша то они знали бы и о концевом эффекте и о многих тонкостях управления реактором.
4. В 12.00 25.04.1986 года руководство и диспетчер минэнерго Украины совершили преступление. Заставили персонал 4 блока держать его на 50% мощности.... Вообще то в то время в инструкциях писали что АЭС может давать или 100% мощности или 0!
Поэтому Судить нужно было по мимо Брюханова, Дятлова и д.р. нужно судить руководство минэнерго УССР и диспечера отдавшего приказ на удержание 50% мощности.
1. По засекречиванию сведений. Главная проблема в том что после аварии 1975 года МИНСРЕДМАШ (Все АЭС СССР подчинялись этому министерству)начал исследования причин. Но при Дорогом Леониде Ильиче все АЭС переподчинили министерствам энергетики республик! и все кадры что готовил Минсредмаш для АЭС оказались не удел.... Минэнорго начало готовить "Своих" специалистов.
2. С такой политикой в руководстве ЧАЭС не было не одного Атомщика.....Даже дятлов не Атомщик а Электрик...
3. Из-за того что Минсредмаш и Минэнерго разные ведомства, то связ между ними слабая, и главное что ВСЕ что делает МИНСРЕДМАШ это гос тайна высшего уровня и у минэнерго нет допуска к ней. Секретили просто все. Хотя от своих сотрудников это не скрывали. т.е. если бы операторы учились в институтах минсредмаша то они знали бы и о концевом эффекте и о многих тонкостях управления реактором.
4. В 12.00 25.04.1986 года руководство и диспетчер минэнерго Украины совершили преступление. Заставили персонал 4 блока держать его на 50% мощности.... Вообще то в то время в инструкциях писали что АЭС может давать или 100% мощности или 0!
Поэтому Судить нужно было по мимо Брюханова, Дятлова и д.р. нужно судить руководство минэнерго УССР и диспечера отдавшего приказ на удержание 50% мощности.
Сериал - он не документальный, а хужожественный. И некоторые моменты, характеры, и персонажи отличаются от реальных в угоду драмме/сюжету (а некоторые и вовсе вымышлены). Сам сериал от этого хуже не становится, но многие принимают за документалку... и переносят увиденное на реальных людей.
Так я с тобой и соглашаюсь. Характеры и поведение Брюханова, Дятлова, Фомина несколько искажено и в реальности они не были настолько прям злодеями (со слов людей, которые там работали видели, общались).
Возможно он и не такой мудак, как показан в фильме, но тем не менее убил реактор именно он. При четком соблюдении всех параметров испытания ни чего бы не случилось. Другое дело что есть проеб конструкторов, создавших реактор с багом. И если Дятлова и прочих судили и посадили, то из отвечающих за конструкцию реактора ни кого не наказали. И это не фишка злого совка скрывающего от мировой общественности, подобное бывает в любом месте и в любое время. Если "стрелочники" всегда видны и известны, то ответственность за проектирование, испытания, производство и проверки обычно бывает размазана тончайшим слоем по огромному количеству людей среди которых оказывается немало влиятельных, так что найти крайнего там бывает сложно.
тут никаких теорий не надо
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!