Ты о чем?
Сначала читал как описание СССР, потом понял что речь о звездных войнах.
А в Казахстане километровые небоскребы...
да, Нур-Султан через пару лет
нурсулстан
Ты о чем?
а в Том и Джерри - за Тома
Я угадаю этот боян с десяти слов
По словам, по слогам, по смы-ы-ыслу
эту тему обсосали уже десятки раз
Ну не то, что прям говно. Просто это фильм чисто своего времени. Для ТОГО времени это было реально круто. И все эти нестыковки и маразм в глаза не бросались и прощались. Ну примерно, как боевики про супермэнов в одиночку раскладывающих целые армии в 80-х\90-х.
А вот как и зачем это смотреть и анализировать в 21 веке я не понимаю.
А вот как и зачем это смотреть и анализировать в 21 веке я не понимаю.
Я смотрю на это с другой стороны - все эти разговоры про баланс, про светлую сторону - это всего лишь слова определённой группы людей, вот и всё. А по факту речь идёт о нескольких противоборствующих политических группировках, и о промывке мозгов в ключе "мы посланники света, они - слуги тьмы". И тогда всё становится на свои места.
Для меня один из ярчайших примеров - звёздный десант. В детстве я его воспринимал, как крутой боевик - много хорошо снятого масштабного экшона, жучиные кишки, человеческие кишки. И всё было понятно - люди хорошие, жуки плохие. А недавно пересмотрел, и блядь сразу возникает КУЧА вопросов к тому, что на протяжении всего фильма рассказывается с голубых экранов. И сразу вспоминаешь, сколько фуфла ты раньше принимал за чистую монету, не обдумывая. И фильм сразу из боевика становится остросоциальным.
Читал, просто имхо это совершенно разные произведения, поэтому я их не сравниваю.
Чего? Серьезно? Мультикультурным Мордор не был, потому как там культуры не было как таковой. Я что-то не припомню орочьих поэтов и художников. Сплоченным тоже, грызлись только так - вспомни поножовщину за шмотки Фродо. Мордор держал вместе только страх. Людские союзники Саурона не были "Мордором" - у них были свои государства.
Никаких междоусобиц на почве расовой принадлежности у Свободных Народов не было. Гномы, эльфы и люди не воевали друг с другом. Отдельные представители могли друг друга недолюбливать, но войн между ними не было уже много столетий. Единственный за эпоху напряженный момент был у Одинокой горы, и то в итоге договорились.
Никаких междоусобиц на почве расовой принадлежности у Свободных Народов не было. Гномы, эльфы и люди не воевали друг с другом. Отдельные представители могли друг друга недолюбливать, но войн между ними не было уже много столетий. Единственный за эпоху напряженный момент был у Одинокой горы, и то в итоге договорились.
Не знаю, не знаю. В Хоббите у орков была целая куча инвалидов в строю. Что говорит о развитой социальной помощи.
А знаете у кого не было видно инвалидов? У Эльфов. Инвалидов не может не быть. Если ты их не видишь, это просто значит, что они не способны выйти на улицу из-за отсутствия минимальных условий для этого.
Так что во времена Хоббита, очевидно, у орков более социально развитое государство.
А знаете у кого не было видно инвалидов? У Эльфов. Инвалидов не может не быть. Если ты их не видишь, это просто значит, что они не способны выйти на улицу из-за отсутствия минимальных условий для этого.
Так что во времена Хоббита, очевидно, у орков более социально развитое государство.
Да нет, как раз таки подтверждение тому, что вселенная намного более глубокая чем кажется с первого взгляда и что к чему приходится додумывать самостоятельно.
никогда такого не было
В ответ на стару копипасту скину есть другая старая копипаста:
бред и наглая подтасовка фактов школоты которая совершенно не разбирается во вселенной ЗВ но строит из себя ниибического тролля.. свалка теплого и мягкого совершенно не связанно друг с другом но с апломбом истины как минимум уровня 42
1) У Джедаев не было никакой власти они лишь исполняли волю Сената и поддерживали его решения и ничего не делали без его одобрения, все проволочки были исключительно из-за чрезмерно раздутой бюрократии
2) Джедаи никаким образом не связанны с экономикой вообще и экономическим развитием Татуина который в принципе никогда не входил в республику в частности
3) Анакину просто не повезло родится не том месте и не в то время, Джедаи в принципе не вмешивались в чужие культуры или порядки чужих рас, тем более как уже было отмечено Татуин входил в зону влияния Хаттов
4) Торговая Федерация была спровоцирована изнутри Лордом Ситов, да и потеряла берега захотев сама контролировать все торговые пути и вообще всю торговлю в принципе
шли к успеху, не фотануло
5) Джедаи не были разведчиками они были дипломатами и телохранителями, у республики была разведка но подчинялась она не Джедаям а Сенату, Сенат (тот же Плагиус) все знал, и про армию Клонов и про себя и он же вложил в программу клонам приказ 66, и естественно он ни о чем не докладывал Джедаям
6) то же самое что и выше, естественно Лорд Сит через своих марионеток сам и распоряжался бюджетом, и естественно он ни кому не докладывал о крупных тратах.. боле того он на этом играл против самой же Республики..
7) что значит не осталось верного полка? клоны были запрограммированы на служение, а остальные как бы и стали теми кто начал воевать с Империей - откуда по твоему взялось сопротивление да еще в таком количестве?
Джедаев же поддерживать было некому потому что после приказа 66 и успешной операции Анакина (Вейдера) поддерживать стало в принципе и некого
население никто не спрашивал ибо в масштабах когда уничтожали или ровняли с землей целые планеты мнение населения никого не волнует
8) что за чушь? Империя не заключала никаких пактов, она активно пользовалась рабским трудом и ставила население перед фактом.. не говоря уже о принудительном призыве в армию и национализации всех ресурсов и производства
9) опять же программа повстанцев была в возвращении старой республики и Императора, они не мечтали ни о каких постах хотя бы потому что у них идея была именно в выборных от каждой планеты или вида а не назначаемых единолично Путином Императором чиновниках
да и каким местом вообще связанны Повстанцы и Джедаи если всех Джедаев кроме буквально нескольких истребили еще в самом начале войны приказом 66 и атакой на храм а те кто остались или свалили или за ними устроил охоту и Вейдер их всех вырезал.. первые Джедаи (Люк и Лея) появились через 20 лет после начала памятных событий..
я ни разу не сторонник Джедаев и Республики а совсем даже наоборот за Империю
но даже меня раздражают когда о чем либо берутся судить люди которые нихрена не разбираются в том о чем говорят
бред и наглая подтасовка фактов школоты которая совершенно не разбирается во вселенной ЗВ но строит из себя ниибического тролля.. свалка теплого и мягкого совершенно не связанно друг с другом но с апломбом истины как минимум уровня 42
1) У Джедаев не было никакой власти они лишь исполняли волю Сената и поддерживали его решения и ничего не делали без его одобрения, все проволочки были исключительно из-за чрезмерно раздутой бюрократии
2) Джедаи никаким образом не связанны с экономикой вообще и экономическим развитием Татуина который в принципе никогда не входил в республику в частности
3) Анакину просто не повезло родится не том месте и не в то время, Джедаи в принципе не вмешивались в чужие культуры или порядки чужих рас, тем более как уже было отмечено Татуин входил в зону влияния Хаттов
4) Торговая Федерация была спровоцирована изнутри Лордом Ситов, да и потеряла берега захотев сама контролировать все торговые пути и вообще всю торговлю в принципе
шли к успеху, не фотануло
5) Джедаи не были разведчиками они были дипломатами и телохранителями, у республики была разведка но подчинялась она не Джедаям а Сенату, Сенат (тот же Плагиус) все знал, и про армию Клонов и про себя и он же вложил в программу клонам приказ 66, и естественно он ни о чем не докладывал Джедаям
6) то же самое что и выше, естественно Лорд Сит через своих марионеток сам и распоряжался бюджетом, и естественно он ни кому не докладывал о крупных тратах.. боле того он на этом играл против самой же Республики..
7) что значит не осталось верного полка? клоны были запрограммированы на служение, а остальные как бы и стали теми кто начал воевать с Империей - откуда по твоему взялось сопротивление да еще в таком количестве?
Джедаев же поддерживать было некому потому что после приказа 66 и успешной операции Анакина (Вейдера) поддерживать стало в принципе и некого
население никто не спрашивал ибо в масштабах когда уничтожали или ровняли с землей целые планеты мнение населения никого не волнует
8) что за чушь? Империя не заключала никаких пактов, она активно пользовалась рабским трудом и ставила население перед фактом.. не говоря уже о принудительном призыве в армию и национализации всех ресурсов и производства
9) опять же программа повстанцев была в возвращении старой республики и Императора, они не мечтали ни о каких постах хотя бы потому что у них идея была именно в выборных от каждой планеты или вида а не назначаемых единолично Путином Императором чиновниках
да и каким местом вообще связанны Повстанцы и Джедаи если всех Джедаев кроме буквально нескольких истребили еще в самом начале войны приказом 66 и атакой на храм а те кто остались или свалили или за ними устроил охоту и Вейдер их всех вырезал.. первые Джедаи (Люк и Лея) появились через 20 лет после начала памятных событий..
я ни разу не сторонник Джедаев и Республики а совсем даже наоборот за Империю
но даже меня раздражают когда о чем либо берутся судить люди которые нихрена не разбираются в том о чем говорят
прикольней было бы, если бы ты каждый пункт отделял не 3-4 переносами, а 30-40, чтобы мы заебались скроллить
а надо еще "вверх-вверх-вверх - delete - вверх - delete - вверх - delete"
тут можно много чего возразить в ответ в свою очередь. где разделение власти в "республике"? почему все оказалось подчинено напрямую канцлеру?
почему при всей той бюрократии, которая мешала джедаям, ничего не мешало быстро и эффективно распоряжаться средствами Императору (на тот момент еще канцлеру)?
Зачем использовать людей со сверхспособностями (джедаев) как обычных дипломатов или телохранителей, особенно с учетом их умения чувствовать будущее (пусть и не очень далекое у большинства)?
почему при всей той бюрократии, которая мешала джедаям, ничего не мешало быстро и эффективно распоряжаться средствами Императору (на тот момент еще канцлеру)?
Зачем использовать людей со сверхспособностями (джедаев) как обычных дипломатов или телохранителей, особенно с учетом их умения чувствовать будущее (пусть и не очень далекое у большинства)?
>Зачем использовать людей со сверхспособностями (джедаев) как обычных дипломатов или телохранителей, особенно с учетом их умения чувствовать будущее (пусть и не очень далекое у большинства)?
Республика использовала джедаев и в качестве генералов в войне против сепаратистов.
Республика использовала джедаев и в качестве генералов в войне против сепаратистов.
Потому что республиканская бюрократия к началу вторжения торговой федерации по уши погрязла в коррупции, а Палпалыч воспользовался этим и раздавая кучу взяток на средства своего учителя, который по старому канону был крупным банкиром и принадлежал к межгалактическому банковскому клану, эдакий аналог зога. Во время войн клонов Палпатину дали дохрена чрезвычайных полномочий те самые купленные же им сенаторы. Поэтому неудивительно что он захапал всю власть будучи диктатором.
Так джедаи с помощью воздействия силы может договориться о выгодных для себя и своего нанимателя условиях сделки. Так же из-за сверхспособностей их можно обучить многим боевым навыкам, на изучение которых у обычных людей уйдет много лет или они вообще не смогут им обучиться, поэтому иметь джедая в качестве телохранителя это престижно и эффективно.
Вот тут чувак подробно разъясняет про коррупцию и возвышение Палпалыча:
Так джедаи с помощью воздействия силы может договориться о выгодных для себя и своего нанимателя условиях сделки. Так же из-за сверхспособностей их можно обучить многим боевым навыкам, на изучение которых у обычных людей уйдет много лет или они вообще не смогут им обучиться, поэтому иметь джедая в качестве телохранителя это престижно и эффективно.
Вот тут чувак подробно разъясняет про коррупцию и возвышение Палпалыча:
Потому что идеального политического строя не существует и в наше время, не говоря уже о возможности придумать оный всего-лишь сценаристу. С точки зрения лора самих же фильмов (даже вне расширенной вселенной, где деталей и пояснялок намнооого больше) ситуация более менее однозначная в виду связи с первой трилогией, которая была суть сказкой про бобра против осла. Однозначность ровно в одном. Империя - это аналог нацистской германии, а республика - типичные современные демократы. При всех недостатках республики и демократии, во что особенно сильно как раз в расширенной вселенной неоднократно тыкали носом - чего только стоят ботавуи ведущие себя как современные интерсек феменисты (это когда вонь начинается уже от одной только мысли, что каком то именитом звене не будет представителя их лохматой рассы, да еще и с криками про долг всех перед ними за то, сколько их сородичей погибло добывая планы звезды смерти). Только вот альтернатив едва ли кто предлагал - у тебя либо демократия со всеми их недостатками, но наличием хоть какой то свободы, либо империя, готовая строить светлое будущее на костях миллиардов, по сути всё равно действующая по принципу удовлетворения потребностей тех, кто занял место посытнее. Лично мне куда больше из вселенной ЗВ симпатизируют Ситхи из КОТОРа, но с некоторыми поправками (и учетом того, что о допотопных временах, даже о войне с мандалорами, я ни книг ни комиксов не читал).
ой. ну и забыл упомянуть, что это художка, а значит присутствует элемент "чтоб сюжет случился"
в целом все правильно написано, но добавлю от себя
1) бюрократию и коррупцию активно развивали ситхи, они же из тени вставляли палки в колеса джедаям
4) вселенная стар ворс - не утопия, в ней корпорации ради профита не гнушаются и работорговлей и тем более войнами
6) насколько помню клонов заказал сайфо диас типа от имени совета джедаев типа по распоряжению сената, банкет оплатил дуку. сам или у палыча взял - уже не помню, но казна республики не пострадала.
1) бюрократию и коррупцию активно развивали ситхи, они же из тени вставляли палки в колеса джедаям
4) вселенная стар ворс - не утопия, в ней корпорации ради профита не гнушаются и работорговлей и тем более войнами
6) насколько помню клонов заказал сайфо диас типа от имени совета джедаев типа по распоряжению сената, банкет оплатил дуку. сам или у палыча взял - уже не помню, но казна республики не пострадала.
Все так и есть. Форс юзеры наркоманы от рождения, которые только упиваются своими силами и делятся на 2 "неприменимых" лагеря. Одним в уши льют быть девствинницой в мире общего борделя, другим жрать вне меры, пока не сдохнешь. Те кто по умнее, магистры и учители. Рабство как было так и есть с незапамятных времен. Взятки на уровне Сенаторов это общепринятая норма. Всем на все плевать в каком ты плачевном состоянии, но если грамотно выберешь помощь в сенатском корпусе, то на голосовании тебя поддержат, за счет твоего кармана естественно. А нищие слои как были в жопе у республики, ну так и у империи ничего не меняется. По этому в итоге за повстанцев и мало кто воюет так по фильмам если посмотреть, да и не тянут они на новое правительство. Все знают что если вместо 2+2 поставить 2х2 ничего не меняется лично для них.
Тот момент, когда глядя на наличие хоть какого-то контроля над псайкерами, ты понимаешь, насколько ваха всё-таки реалистичней.
Просто в голливуде очень много леваков.
СHAOTIC EVIL это Джа-Джа Бинкс..
Нет, Джа-Джа Бинкс на ином уровне, он PURE EVIL
Аргументы о Татуине и рабстве обьясняются тем, что планета была вне границ республики/империи. Контр-разведку, бюджетный контроль и поведение торговой федерации можно обьяснить влиянием Палпатина (Сидиуса), который убеждал других (например в парламенте) с помощью темной силы (т.к. он и его ученик - единственные ситхи, а значит вся темная сила сосредоточена в них).
А последние 2 аргумента для меня почему-то попахивают каким-то хитровыебаным кремлеботством (может я и ужасно неправ).
А последние 2 аргумента для меня почему-то попахивают каким-то хитровыебаным кремлеботством (может я и ужасно неправ).
Мдя, автор вообще не понимает что произошло в фильме:
Приказ 66 - все о нём знали, так же как и о приказе 65, по которому отстранили бы канцлера и прочие. Это просто обычные военные планы на случай непредвиденных ситуаций.
Профукать армию клонов - тут всё еще проще, Республика ОГРОМНА, вся эта сумма - это небольшой процент прибыли какой-нибудь крупной корпорации. Сколько там их этих клонов, 3 миллиона - это даже для одной Земли не предел, а тут огроменная галактика с десятком тысяч планет миллиард+. Вот как профукали создание вооружения верфями Куата, это другой вопрос, но заказ такого размера могли дать от имени небольшого союза планет.
Палпатин не устраивал переворота. Ему сами отдали всю власть. Приказ 66 как раз и был дан на абсолютно законных основаниях из-за того, что джедаи напали на канцлера в военное время (причём когда война уже близится к концу и изза окончания, особые военные полномочия у джедаев будут отняты). А дальше сенат проголосовал и произошла реструктуризация республики в империю.
Приказ 66 - все о нём знали, так же как и о приказе 65, по которому отстранили бы канцлера и прочие. Это просто обычные военные планы на случай непредвиденных ситуаций.
Профукать армию клонов - тут всё еще проще, Республика ОГРОМНА, вся эта сумма - это небольшой процент прибыли какой-нибудь крупной корпорации. Сколько там их этих клонов, 3 миллиона - это даже для одной Земли не предел, а тут огроменная галактика с десятком тысяч планет миллиард+. Вот как профукали создание вооружения верфями Куата, это другой вопрос, но заказ такого размера могли дать от имени небольшого союза планет.
Палпатин не устраивал переворота. Ему сами отдали всю власть. Приказ 66 как раз и был дан на абсолютно законных основаниях из-за того, что джедаи напали на канцлера в военное время (причём когда война уже близится к концу и изза окончания, особые военные полномочия у джедаев будут отняты). А дальше сенат проголосовал и произошла реструктуризация республики в империю.
Тогда почему была фактически со временем узурпирована власть в Галактике? Сенат в Новой надежде был распущен, вся власть сконцентрировалась в руках Палыча. Даже если исходить из того, что он был частью Республики и якобы действовал во благо, то ничем кроме как стремлением к абсолютной власти, что естественно для каждого ситха, не объяснить уничтожение остатков демократии.
Че? Благо и законность - это не синонимы. Чел естественно стремился к власти и абсолютной, просто делал это законно, голосованием представителей получил полномочия, потом проголосовали за реформацию и так потихоньку отжимал права и консолидировал власть с поддержкой элит. И, если бы не сошёл с ума то все бы было нормально, для него. Галактика бы полыхала в огне.
То есть он типичный узурпатор, который "законным" путем уничтожил предыдущий строй, не забывая опираться на штыки легионов. Таких примеров предостаточно, например, Древний Рим, где была республиканская форма правления, консул избирался временно, на случай войны или других событий, периодически какой-нибудь хуй пытался заставить сенаторов проголосовать за абсолютную власть, используя армию, пока один такой не провозгласил Империю. А что, законно, никаких переворотов, наебывания сенаторов и просто запугивания, уничтожения несогласных. Пол Потыч такой и был. А вот многие с таким узаконенным беспределом не согласились и замутили Сопротивление. Также можно сказать, что и Временное Правительство было законным, и штурм Белого дома в 1993. Что-то не вижу особой законности в его действиях, а неуемную жажду власти, ради достижения которой не гнушался интриговать и устраивать репрессии против джедаев и прочих, что и привело к появлению Сопротивления.
Так, еще раз, он под шумок и за счёт своей харизмы сумел убедить сенат в том, что ему нужно дать полномочия, потом, опять же под шумок реформировал в империю. Собственно да, обычный политический процесс, который закончился не очень хорошо для людей, всё же режим довольно людоедский получился.
Сопротивление, если ты посмотришь старый канон, не лучше, сразу после смерти Палпатина они сами передрались за власть и деньги. Да еще и развалили экономику и налаженную бюрократию. Лучше ли они Палпатина, наверное всё же лучше, но очень далеки до идеала. Собственно сопротивление загнулось бы без поставок, которые производили разные торгаши, которым было выгодно продавать большие заказы империи, которые они раздували за счёт высокой активности повстанцев, которых нужно было сдерживать. Так же большая часть верхушки - это бывшая элита республики, вроде тех же Мотма - бывший сенатор.
Сопротивление, если ты посмотришь старый канон, не лучше, сразу после смерти Палпатина они сами передрались за власть и деньги. Да еще и развалили экономику и налаженную бюрократию. Лучше ли они Палпатина, наверное всё же лучше, но очень далеки до идеала. Собственно сопротивление загнулось бы без поставок, которые производили разные торгаши, которым было выгодно продавать большие заказы империи, которые они раздували за счёт высокой активности повстанцев, которых нужно было сдерживать. Так же большая часть верхушки - это бывшая элита республики, вроде тех же Мотма - бывший сенатор.
А на важные посты и в армию берутся исключительно люди при всем многообразии видов.
В галактике не будет проблем с бедностью, если не будет бедных
Вот что бывает, когда управление страной оставляешь на религиозную секту.
Щутка (впрочем в каждой щутке доля щутки).
На деле на половину чушь галимая. Джедаи тут вапще не при чем и ничем не управляли, а идиотская система управления просто сгнила сама из себя, вот и все. Чем и воспользовался тов. Император (который впрочем тоже не навел большого порядка в этой самой галактике).
Так что шо то хуйня, шо это хуйня, так вот это обе хуйни такие, шо я бля ебал его принцессу рот.
Щутка (впрочем в каждой щутке доля щутки).
На деле на половину чушь галимая. Джедаи тут вапще не при чем и ничем не управляли, а идиотская система управления просто сгнила сама из себя, вот и все. Чем и воспользовался тов. Император (который впрочем тоже не навел большого порядка в этой самой галактике).
Так что шо то хуйня, шо это хуйня, так вот это обе хуйни такие, шо я бля ебал его принцессу рот.
не стоит также забывать, что джедаи - религиозные фанатики. по всей вселенной ищут детей, увозят их в лагеря подготовки боевиков при храмах и там промывают им мозги.
в их вселенной есть некая сила, имеющая две стороны, но одна сторона под запретом опять же из-за религиозных догматов. ситхи же более сбалансированы, постигают обе стороны.
в войне ситхи юзают бездушных дронов, что кабы показывает их эмпатию. джедаи юзают живых, думающих и чувствующих клонов как пушечное мясо - это ваще какой-то запредельный шовинизм
в их вселенной есть некая сила, имеющая две стороны, но одна сторона под запретом опять же из-за религиозных догматов. ситхи же более сбалансированы, постигают обе стороны.
в войне ситхи юзают бездушных дронов, что кабы показывает их эмпатию. джедаи юзают живых, думающих и чувствующих клонов как пушечное мясо - это ваще какой-то запредельный шовинизм
Орден Джедаев и не может быть таким влиятельным, это всего лишь монашеский орден типа Шаолиня, где дрочили больше на Силу и всякие заморочки с целибатом, двойным обучением и йоба-буддизмом, в отличие от всяких тевтонских орденов, где дрочили на военную мощь и интриганство. Они не ставили целью захват территории и усиление власти, они нихрена не решали, все решал Сенат, эдакий коллоквиум коррупционеров и лоббистов интересов разных народов и корпораций, захотели начать войну из-за торговли с Федерацией, начали, а джедаев использовали в качестве агентов и стелс-пихотинцев. Джедаи даже не были миссионерами, они не распространяли свою религию, свой культ, поскольку Сила для избранных, как кунг-фу мастера, типа кто хочет и может, пусть вступает. Это разновидность избранных, которые должны спасать мир, республику, землю, что угодно. Они пытались это делать, как могли. Но, конечно, как и любой орден, их тоже поразило разложение. Некоторые заигрывали с Темной стороной Силы, кто-то нарушал обеты, насчет тех, кто купался в роскоши, не знаю. Собственно, как настоящий Шаолинь, а не сегодняшние скоморохи, который был грозной боевой силой, как ниндзя и тому подобные ордена, ассасины, джедаи были уничтожены военной силой противника, которому не нужны были конкуренты. Практически их не осталось, а то что показали в Последних джедаях, что чуть ли не каждый сраный оборванец может почувствовать Силу, это какая-то хуйня.
Вот кстати вспомнилось по поводу порванного шаблона топикстартера и ЗВ - фанфинк от николая метельского "юнлинг" - на тему попадания в ЗВ и так далее http://samlib.ru/m/metelxskij_n_a/junling.shtml там именно такой переворот восприятия + все по полочкам разложено и все это на фоне вполне годного сюжета, чуточку занудно правда, но на любителя и тем более после того как человек прозрел и осознал насколько на самом деле прогнила республика и т.д. может прям зайти отлично.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!