Госдеп опубликовал намерение о выходе США из договора о ракетах. / политика :: США :: страны :: выход :: договор :: ракеты :: Россия :: Медведев :: твиттер :: интернет
Документ Вашингтон направил всем участникам соглашения, в том числе России. Из ДРСМД согласно ему США выйдут через шесть месяцев. При этом в Госдепе не исключили новых переговоров с Москвой по поводу контроля за вооружениями.
После всех этих шуток и спекуляций не могу серьёзно читать слово «Госдеп»
"Почему о нарушении договора сообщает МИД?" Ну по той же причине, что и Госдеп сообщает о намерениях государства. Работа у них такая, общаться.
Доебался до одной строки, за остальное не говорю
Это немного не так работает. Сначала разведслужбы и минобороны собираю данные о нарушении. И вот уже они делают доклад в открытом или закрытом виде правительству. После этого правительство принимает какое-то решение и МИД о нём заявляет.
Данные->доклад->решение->заявление МИД. В данном же случае имеем либо проёб первых двух пунктов, либо проёб вторых в течении 20 лет.
Ребят, вы че, серьезно? Это уже скорее ваш проёб, а не "разведслужб". Сначала внедритесь в тему нормально, а потом уже критикуйте. То, что американцы "нарушают", даже и в обычных новостях не раз писали, не говоря уже о специализированных местечковых аналитиках.
В любом случае, надо и собственную логику включать, как-то от "первого впечатления" надо переходить к "а как может быть?". Если "Лавров докладывает", то 1. это не значит, что он докладывает об этом в первый раз; 2. это не значит, что только он докладывал (да и вообще, должен ли Министр иностранных дел докладывать о таких вещах? может, Минобороны или разведка, не?); 3. все это связано с переходом к "мегафонной демократии" - если в газетах написали о какой-то фигне, то это не значит, что в реальной государственной жизни это как-то раньше скрывалось - надо просто сейчас обратить на это внимание, либо вообще раньше было всем наплевать, а интересно стало только сейчас.
Этой своей реакцией вы показали, что это не Путин первый раз об этом слышит, а что об этом слышите первый раз вы.
Есть еще соображения и другие. Дьявол в деталях. "Нарушают" ли американцы - очень сложный вопрос, равно как и мы. Ударные беспилотники = ракеты средней дальности? Сделали ракеты-мишени для испытаний ПРО, которые может и без боеголовок, но летают на среднюю дальность = нарушение договора? Можно перепрогать наземную установку в Румынии за полчаса, и запустить с неё морскую среднюю ракету, которая не запрещена = это нормально? Может да, может нет, потерпим 20 лет, потому что это спорные вопросы. Можем ракеты на заводе дозаправить на пару десятков литров, и ракета пролетит на 501 километр = ракета средней дальности? Всё это решается на уровне экспертного сообщества и в атмосфере взаимного доверия к результатам обсуждения, а этого между нами и америкосами нет.
Что за хуйню ты написал?
Если "экспертное сообщество" 20 лет считало что нарушений нет, а тут хоп-па и были - значит это политически мотивированное говно, а не эксперты.
Если нарушения были, но с этим ничего не делали - значит это проёб правительства, которое либо тупое и не знает что делать, либо обосралось выдвигать обвинения.
То что он написал: МИД РФ давно уже высказывал все эти доводы.Ты только проснулся?
Хуёводы. Ты либо считаешь что нарушения есть, либо что их нет. Если они есть, то договор не работает и страна из него выходит, что и сделали США.
Ты слишком упрощенно смотришь на вещи, и опять же не в теме, к сожалению. Об этих "нарушениях" писали все кому не лень. Достаточно хотя бы Википедию почитать - даже там написано кто и когда "высказывал озабоченности". И проблема совсем не в том, что "вот мы увидели, что вы там делаете парочку ракет средней дальности для испытаний ПРО, и выходим из договора, хлопнув дверью", а в том, что "хрен с ними, с парой ракет, мы не выйдем из договора, даже если точно знаем что эти ваши ракеты нарушают договор, потому что если выйти из договора, то у нас не будет вообще никаких способов вынуждать вас не разворачивать 2000 рсд в Европе".
Проблема-то совсем в ином. В идеологии. США считают, что они имеют право стремиться к такой ситуации, когда никто не сможет им нанести непоправимый урон, даже в ответ на какие-то их действия, и никто не имеет право им никакими договорами запретить пытаться защититься. Такой нормальный типа "инстинкт самосохранения". А мы считаем, что надо оставить всё, как есть, и гарантированное взаимное уничтожение - единственный способ, чтобы никто никого не уничтожал. Пока будет эта разница в понимании, всё будет катиться по наклонной - сначала США выходит из договора по ПРО, потому ДРСМД, потом и СНВ пойдет на слом.
Вообще то только недавно постили ссылку на историю про висевший в кабинете посла США в СССР жучок. Жучок нашли примерно в 1952, США заявили про него в ООН только восемь лет спустя. Не потому что забыли или не потому что им восемь лет на осознание факта потребовалось, а потому что отложили это как важный политический козырь который как раз и пригодился в 1960.
Тут может быть совершенно такая же петрушка. И это даже не ватные разговоры, это простая логика о закулисье международных терок.
Интересно а за что тебя минусуют?
За когнитивный диссонанс.
Вряд ли. У меня стойкое ощущение, что все отлично понимают.
Я не сторонник теорий заговора про то, что вокруг шпионы, которые всё прекрасно знают про ложь, но говорят назло, потому что такая политика кого-то сверху. Люди реально ведутся на простые манипуляции и элементарные логические ловушки по типу "вот я первый раз об этом услышал, значит это в первый раз" или "все время рассказывают про падения самолетов - значит, лучше не летать, потому что падения самолетов - обычное дело".
Но есть и другое - тут в Политоте реально основная тусовка людей с устойчивыми поверхностными либеральными взглядами, поэтому и столько минусов. Постоянно на главное вылезают посты про какой-нибудь дурацкий срыв покровов, тенденциозные новости и всякое такое. Эти ребята варятся в своем собственном антиватном соку.
Но тем важнее показывать людям реальную правду там, где они обитают, а не думать, что они из своей берлоги вылезут - может, хотя бы доберется до реальной глубины обсуждения и что-то поймет.
По телеку показывали что всенорм, там врать не будут. Путин всех спасет
Да и в случае чего в рай попадем.
Там так-то не было уточнения, кем являются эти самые "они". Возможно "они" это Воронеж или ДС2.
Смешно: американцы навязывают России гонку вооружений, что бы разрушить российскую экономику...
Блядь, наше правительство с димоном экономику расхуярило без америкосов с гонками! Никто нам не нужен для разрушения экономики
Самодостаточны во всём.
Зачем писать новые методички, если и времён Холодной Войны прекрасно работают?
Какую экономику?
Н - независимость
А потом окажется, что пу с ди и есть засланные агенты )
Всё же есть вещи, которые нельзя превращать в товар, иначе неэффективно и дороже обходится.
С другой стороны благодаря бешенным деньгам медицинские корпорации в США и больницы сильно бустят мировую медицину.
Неэффективно - это "бесплатная" медицина.
Ответ на это у всех, кто хочет спиздив трактор, свалить из Рашки, всегда один. Даже если у них такая злая медицина, то почему же они живут дольше нас на десятки лет?
Лично мой ответ простой - дело не медицине или уровне жизни, а в идеологии. Человек в стране, накачанной идеей исключительности, не махнет на себя рукой, когда ему станет хреново, и будет пробиваться, заботиться о себе, даже если это стоит кучу денег. Не будет пить от безысходности, потому что "страна-дерьмо, и тут никогда ничего не будет", и не будет разрушать жизнь себе и близким, а будет пытаться найти свое дело в жизни, как это и предписывает так ненавистная "американская идея" - "у каждого есть место, на котором у него будет все хорошо". В России все плохо не из-за клептократии или недостатков народа, а потому что вместо "институтов демократии" стоило бы перенять эту идею, что "мир сам по себе плох, но на то и человек, чтобы его приводить к тому виду, который человек хочет". Сначала навести порядок в головах, а потом и в сортирах наведется.
Сортир в голове...
Не сортир, а идеализм, субъективный.
Причины в материальном мире. Вот несколько частей из нашумевшей статьи про пенсионку.
Те, кто вышел на пенсию в 2008 году, в среднем отработали меньшее количество лет. В Германии пенсионеры 2008 года отработали за свою трудовую жизнь 43,9 года. В Италии — 42,9. Во Франции — 41,2. А в России всего 39 лет…
А теперь давайте посчитаем, сколько же часов за этот якобы короткий период отработали в среднем наши работники. И сравним с тем, как это выглядит у европейцев, которые уходили на заслуженный отдых в 2008 году.
В Германии за свою трудовую жизнь они отработали около 75 тысяч 580 часов. В Италии — 81 тысячу 547 часов, во Франции — 72 тысячи 701 час. А в России — 76 тысяч 88 часов...
Не секрет, что рабы в Древнем Риме трудились только 15 лет. Но поскольку они каждый день трудились по 14-16 часов, то за короткую трудовую жизнь отрабатывали по 80 тысяч часов. То есть больше, чем современные немецкие рабочие за 45 лет. Древнеримские рабов по истечении 15 лет уже не были пригодны для работы. Их переставали кормить и они умирали от хронических болезней и голода. К этому, видимо, стремятся и те, кто хочет осуществить в России данную пенсионную реформу…
Подбешивает этот дискурс по поводу пенсионки, если честно. Сам постоянно с матерью-пенсионеркой по этому поводу спорю, поэтому уже надоело. Но если честно, такого идиотского довода, как "сколько человек проработал" я еще не слышал...
В любом случае, все это не имеет значения. Потому что споры о пенсии - это для людей, выращенных в патерналистской идеологии совка, что "государство должно", "царь позаботится". Сам свою финансовую грамотность включай и позаботься о пенсионных накоплениях, и будет тебе счастье в виде 57к рублей пенсии с 5% отложенных с зарплаты.
Прямое доказательство тезиса - это факт, что бабы у нас живут на десяток и более лет больше, чем мужики. Потому что у женщин идея собственной исключительности не подвергается сомнению, и женщина всегда будет искать способ сделать для себя лучше, независимо от той среды, в которой она живет. А мужик у нас воспитывается в терминах "либо страна великая, и надо за нее погибнуть, кидаясь на амбразуры, либо страна - дерьмо, и поэтому надо либо спиться, либо свалить отсюда". Если бы было поменьше постов нытья, как в самом первом посте, было бы лучше.
Так что, прежде чем свалить на Запад, стоило бы научиться жить, как бабы - прямой способ продлить себе жизнь здесь, а не там. И мы же знаем, что некоторые товарищи это давно прошарили, и меняют свои гендерные характеристики куда-то туда. А че? Хочешь жить лучше - живи как гей, и у тебя всё будет хорошо.
Эк меня понесло. А есть люди, которые возьмутся надежно статистически проверить идею о том, что средняя продолжительность жизни геев в России находится ближе к продолжительности женщин, чем к продолжительности жизни мужчин?
Себистоимостью?
По поводу медицины подавляющее большинство имеют медстраховку на работе, соответственно
а) Медуслуги для них бесплатны в 90% случаев (а если входит и стоматологическая - то в 99%)
б) Медуслуги эти наивысшего качества
С тем, что розничные цены госпиталей сильно завышены - действительно большая и несправедливая проблема, требующая решения. Но среднестатистический гражданин штатов вероятно ни разу в жизни не столкнётся с этим. Можете сравнить теперь с этой страной, где даже за бесплатную медицину часто нужно давать конверты
Что извини?
1) она стоит БЕШЕНЫЕ бабки
Только если ты нелегал или работаешь в черную
2) Таблетка себистоимостью 4$ првращается в 750$
wat? То что по прексрипшену обычно покрывает страховая. За много лет, самое дороге, что мне случилось купить (вне поддержки страховой) это лекарство от мигрени для жены, которе и правда очень дорогое и не покрывается. 70$
3) Там, если страховка не покрывает или ее нету, то лучше не болеть вообще. Часто люди дома продают, потому что попали в больницу без страховки и счет прилетел в 300к.
Киселев.джипег
Еще раз, если ты не на стройке за кэш работаешь, то у тебя более менее нормальная страховка. А если твой работодатель не полное дно, он тебе еще и "бенефиты" выдает, т/е покрывает расходы на определенную сумму в год, если они не полностью покрываются страховой.
Про цифры взятые с потолка я вообще молчу. Даже дорогущая имунотерапия при лечении определенных видов рака стоит 10-12к за процедуру, при курсе в 5-10 процедур и во многих случаях может быть покрыта почти на 80% (в случае наших знакомых на 100% с учетом бенефитов)
я не говорю, что ты не прав, или что-то в таком духе, очень даже прав, просто мне похуй. Полтора месяца прошло...
Мне нравится твоя аватарка :3
Зря минусят, цены за медуслуги реально бешеные. Это не отменяет все преимущества США в сравнении с Рашкой, но удивляет, как они до сих пор это не решили?
Они решили это страховками
Ну для этого надо откуда то деньги брать. Массовое страхование всех хотя бы базовым пакетом повлечет за собой появление дополнительного налога на медицину. Прям как мы в ОМС платим. А там ребята любят считать свои деньги и очень не любят платить просто так
obamacare?
Каковы эти цены в сравнении с американскими зарплатами? Если сидеть в России и сравнивать свою российскую зарплату с ценами услуг в развитых странах, крыша может начать ехать, это да.
Зарплаты не имеет смысл сравнивать, если сами американцы в госпиталь едут на Убере вместо скорой помощи, потому что так дешевле в 10+ раз. Средняя зарплата в том-же ЛА в год, в районе 55-80к. Если у тебя чек из госпиталя 300к, то это несколько годовых зарплат
чек из госпиталя в 300к будет за лечение, как минимум, рака. в рашке такого в принципе не делают, и потому россиянину придется ехать в тот же израиль или куда-то в загнивающую европпу - америку и платить те же 300к. правда уже без американской страховки
Это все можно говорить в сторону Европы, а особенно Скандинавии. Там да, цены выше, но и ЗП выше. Но это все не про США и их мед. систему. Там полный пиздец. При серьезной болезни и без страховки проще воспользоваться второй поправкой и отправить себя в страну вечной охоты
Да это вроде ни в одной стране не решили. Или обслуживание будет заебись, но по большим ценам, или хуёвое по небольшим. Я в Беларуси живу, и бесплатная медицина практически исчезла. Есть консультации некоторых специалистов бесплатные, некоторые анализы, неотложка и некоторые операции. Я бы предпочёл индивидуальную страховку, а не скидывать деньги в общий котёл с зп, а потом в больнице выслушивать "на это у нас очередь 2 недели, на это - 1 месяц, на операцию - полгода, если внеплановых не будет".
эй, LYVrus, а теги другой страны, обсуждаемой в новости, проставить сложно? или у нас по умолчанию будет новости про рашку продвигать любыми грязными методами?
Ничто так не беспокоит россиян, как "другие страны". Когда кормчий верною рукой кокаиниста направит судно под койку, в раю только и разговоров будет, что об Украине.
люди, хватит меня уже сливать. ОП поставил тег
Да похуй что вы тут написали эксперты бля! Один хуй вы ничего не измените и не сделаете. Только в комментах и можете писать и жаловаться и выставлять из себя эксперта. Только толку от этого? Гос людям совершенно на Вас похуй. Как и людям рангом повыше вашего.
Аминь.
Ты что сказать-то хотел?
Есть мнение что США вышло из рсмд потому что договор устаревший и туда нужно включать такие страны как Китай, например. А россиянское руководство в лужу пердит как может, важных из себя строит. Это Вовкино "Не вступать ни в какие переговоры" собстно это подтверждают, иначе бы если бы их мнение кого-то волновало то сидел и не пиздел бы, как обычно делает в критических ситуациях. Не кому не интересно чё там думает страна которая на 90+ месте по уровню жизни.
