![
*
Informations générales
Ou 26 au 29 novembre 1812 Prés de la rivière Bérézina
Victoire stratégique française-'*^
Сражение на Березине
Основной конфликт Отечественная война 1812
госа
Дата 14 (26) ноября — 17 (29) ноября 1812 год ] Место деревня Студекха на Березине Итог Победа русских](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/Продуктивный-спор-1812-википедия-4461783.png "Продуктивный спор,1812,википедия,интернет")
кэп?
09.05.2018, 09:11
К слову, во французской версии приведённый абзац имеет продолжение: Для россиян перспектива отличается, поскольку кампания 1812 года прежде всего означает победу и национальный скачок", простите за мой гугл-транслейт.
Ну и если кому интересно, о чём там:
Для историка Жак-Оливье Будона Битва при Береине осталась, справедливо или ошибочно, в коллективной памяти Франции как «самый выдающийся символ кампании 1812 года»; в своей работе Наполеона и российской кампании: 1812 год он определил ее как победоносную битву в проигранной кампании: «Во Франции, как и в России, российская кампания остается в умах, даже бессознательно. Одно слово подводит итог: «Это Березина», часто используемая для описания спортивного или избирательного разгрома, а битва Березина считается военной победой. Это признак того, что помимо борьбы за кампанию 1812 года сохранившаяся память особенно относится к отступлению и человеческому испытанию, которое оно представляло.
Ну и если кому интересно, о чём там:
Для историка Жак-Оливье Будона Битва при Береине осталась, справедливо или ошибочно, в коллективной памяти Франции как «самый выдающийся символ кампании 1812 года»; в своей работе Наполеона и российской кампании: 1812 год он определил ее как победоносную битву в проигранной кампании: «Во Франции, как и в России, российская кампания остается в умах, даже бессознательно. Одно слово подводит итог: «Это Березина», часто используемая для описания спортивного или избирательного разгрома, а битва Березина считается военной победой. Это признак того, что помимо борьбы за кампанию 1812 года сохранившаяся память особенно относится к отступлению и человеческому испытанию, которое оно представляло.
Так же и про Брусиловский прорыв почитать можно, например. В нынешней итерации это успешное нагибательство, новое слово ведения войн и т.д., а родители ещё помнят термин как аналог Пирровой победы: солдаты так бодро прорывались, что сильно оторвались от снабжения и были не мене сильно нагнуты в ответ.
Надо историка в тред, чтоб рассказал, что правдивее.
Надо историка в тред, чтоб рассказал, что правдивее.
Да тут и историка не надо: любая битва сочетает в себе успехи и поражения на разных частях фронта, в разные моменты битвы. Каждая сторона гонит на убой кучу людей, ожидая получить какое-то военное преимущество, и если получает его хоть в малой доле - считает сражение успешным. И особенно так это представляет это своим людям, которых завтра опять нужно будет гнать в бой.
По части Брусиловского прорыва: пиррова победа, как ни крути. Запомнился он тем, что это был успех после застоя. Но любой прорыв - это неразбериха, дикий гон солдат на смерть и огромный риск получить пиздюлей, если противник получит подкрепление или сможет перегруппироваться.
По части Брусиловского прорыва: пиррова победа, как ни крути. Запомнился он тем, что это был успех после застоя. Но любой прорыв - это неразбериха, дикий гон солдат на смерть и огромный риск получить пиздюлей, если противник получит подкрепление или сможет перегруппироваться.
Ну если ты такой наблюдательный, то:
1. В момент нападения Францией правил император Наполеон. Так что возьми лупу побольше, и найди французскую империю, с колониями желательно.
2. Если вернуться к частностям, то есть войне 1812 года, то эту войну человек торт проебал совершенно. И даже если считать победой французов Бородино и переправу через Березину, он остался без кадровой армии и артиллерии. Плюс проеб лошадей, (для кавалерии далеко не каждая лошадь пойдет). Остальные его опиздюливания вплоть до Ватерлоо были делом техники.
1. В момент нападения Францией правил император Наполеон. Так что возьми лупу побольше, и найди французскую империю, с колониями желательно.
2. Если вернуться к частностям, то есть войне 1812 года, то эту войну человек торт проебал совершенно. И даже если считать победой французов Бородино и переправу через Березину, он остался без кадровой армии и артиллерии. Плюс проеб лошадей, (для кавалерии далеко не каждая лошадь пойдет). Остальные его опиздюливания вплоть до Ватерлоо были делом техники.
Березина команит.
Ну скажем так: Пиррову победу присудить иногда сложно.
Русские отступили по результату? Отступили. Так что вроде Французы задачу выполнили.
Но с другой стороны отступили уже после битвы, а Французы просрали армию.
Так что фиг его поймёшь, кто-ж победил-то. Зато проиграли все.
Русские отступили по результату? Отступили. Так что вроде Французы задачу выполнили.
Но с другой стороны отступили уже после битвы, а Французы просрали армию.
Так что фиг его поймёшь, кто-ж победил-то. Зато проиграли все.
Ну так норм, потому с точки зрения РИ, которая всю кампанию шла дорогой тактики изнурения армии французов - это был колоссальный успех. С точки зрения Наполеона - в его стратегическом плане эта битва и отступление русских занимало весомую часть. Каждый остался доволен по-своему, т.к. стратегические задачи обеих сторон были выполнены.
Стратегическая задача Наполеона была разорвать союз Англии и России, усилив континентальную блокаду, плюсом возможность прохода через российскую территорию в Индию. Вместо этого он одержал великую победу, и ушел обратно во Францию, с 2 или 3 тысячами солдат из 600000. Более шикарную победу из французских императоров одержал только Наполеон третий, в битве при Седане, победоносно сдавшись.
На момент битвы при Березине он ещё не знал, что будет дальше и верил, что всё идёт по плану.
Военные, кажется, меряют "победу" выполнением задачи, а не потерями. Задача Наполена была войти в Москву. Он её выполнил.
Скорее всего задача Кутузова, всё-таки, была Наполеона в Москву не пустить (иначе генеральное сражение в том месте и смысла не имело).
Головной боли добавляет тот факт, что армия РИ отошла после сражения. Тоесть вроде на поле боя РИ задачу удержать противника выполнили, а по результату уже французы свою задачу выполнили.
Вот и поди разберись.
А уж по количеству потерть проиграли все. Пиррова победа, кому-бы её не засчитывать.
Для интереса слажу гляну, что английская вики думает.
Скорее всего задача Кутузова, всё-таки, была Наполеона в Москву не пустить (иначе генеральное сражение в том месте и смысла не имело).
Головной боли добавляет тот факт, что армия РИ отошла после сражения. Тоесть вроде на поле боя РИ задачу удержать противника выполнили, а по результату уже французы свою задачу выполнили.
Вот и поди разберись.
А уж по количеству потерть проиграли все. Пиррова победа, кому-бы её не засчитывать.
Для интереса слажу гляну, что английская вики думает.
Вот читаю я вас и ахуеваю. "У Наполеона задача была войти в Москву, он её выполнил". А то, что он проебал армию — пустяк. Война не конкурс, где в счёт идёт выполнение строго поставленных целей в самом начале конкурса, и где в конце будет честно выбран победитель. Вошёл Наполеон в Москву, но вот что-то потом вышел. Да и вот победителем на белом коне шёл во вражеской столице не Наполеон.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
