Расскажите, чем различаются сабжи. Кто герой, кто предатель? Моральная оценка действий?
ты пидор
17.12.2017, 17:47
Если по взгляду со стороны - оба коллаборационисты. Но... именно в этом случае есть много но.
Говорим фактами (ну или пытаемся).
Первое "но".
Власов - коллаборационист 100%, так как будучи военачальником - перешел на сторону противника, и всячески оказывал ему поддержку. (упустим дохуя лже-теорий о том что он был Штирлицом)
Бандера - не совсем коллаборационист. Поскольку у него не было гражданства СССР - признавать его гражданином и соответственно коллаборационистом не получается. А Польша, гражданином которой он был - была уже по сути не государством, да и он был репрессирован властями. Он или иностранный агент, или что более верно - националист на оккупированной территории (смотрим на происходящее его глазами).
Второе но.
Власов был в плену и это сказалось на его решении перейти на сторону противника. Но, Власов был в военном лагере для пленных высших офицеров, а значит для него нацисты были непосредственно врагами. Для Власова нацисты были врагами, а стали союзниками.
Бандера был в плену и причина этому отказ, или скорее впослне неприятные для противника условия для сотрудничества. На начало войны - Бандера имел связи с нацистами, но они не договорились и он был в плену в Целленбау до 1944го. А после освобождения вообще принимал повстанческую борьбу против нацистов. Для Бандеры - нацисты по факту были сначала ВОЗМОЖНЫМИ союзниками, а уже потом врагами.
Третье но.
Власов командовал войсками на стороне противника во время полномаштабной войны.
Бандера командовал национальным движением на территории, которая по факту его убеждений была захвачена как советами, так и нацистами. Да и львиная доля его деятельности припала уже на послевоенный период, где и нацистов не было.
И это только начало.
Для примера я возьму Игру Престолов: Война между Денейрис и Серсеей. Джон Сноу - "Бандера". Был в составе королевств, но возглавил национальное движение и присоединился к врагу его врага, так как считал что Север должен быть свободным. Тирион - "Власов". Представитель провладного дома, который перебежал на сторону противника по причинам и убеждениям.
Говорим фактами (ну или пытаемся).
Первое "но".
Власов - коллаборационист 100%, так как будучи военачальником - перешел на сторону противника, и всячески оказывал ему поддержку. (упустим дохуя лже-теорий о том что он был Штирлицом)
Бандера - не совсем коллаборационист. Поскольку у него не было гражданства СССР - признавать его гражданином и соответственно коллаборационистом не получается. А Польша, гражданином которой он был - была уже по сути не государством, да и он был репрессирован властями. Он или иностранный агент, или что более верно - националист на оккупированной территории (смотрим на происходящее его глазами).
Второе но.
Власов был в плену и это сказалось на его решении перейти на сторону противника. Но, Власов был в военном лагере для пленных высших офицеров, а значит для него нацисты были непосредственно врагами. Для Власова нацисты были врагами, а стали союзниками.
Бандера был в плену и причина этому отказ, или скорее впослне неприятные для противника условия для сотрудничества. На начало войны - Бандера имел связи с нацистами, но они не договорились и он был в плену в Целленбау до 1944го. А после освобождения вообще принимал повстанческую борьбу против нацистов. Для Бандеры - нацисты по факту были сначала ВОЗМОЖНЫМИ союзниками, а уже потом врагами.
Третье но.
Власов командовал войсками на стороне противника во время полномаштабной войны.
Бандера командовал национальным движением на территории, которая по факту его убеждений была захвачена как советами, так и нацистами. Да и львиная доля его деятельности припала уже на послевоенный период, где и нацистов не было.
И это только начало.
Для примера я возьму Игру Престолов: Война между Денейрис и Серсеей. Джон Сноу - "Бандера". Был в составе королевств, но возглавил национальное движение и присоединился к врагу его врага, так как считал что Север должен быть свободным. Тирион - "Власов". Представитель провладного дома, который перебежал на сторону противника по причинам и убеждениям.
Не за что, рад что помог. Хотя ты учти что во всякая информация должна подвергаться сомнениям. То что я здесь написал - очень поверхностное суждение - говорю как историк.
Субъективно скажу так - Власов предатель, тут иных вариантов нет. А Бандера - националист в лучших традициях Украины. Чтобы одного врага побить - чуть не лег под другого.
И уже как украинец, с вполне националистическим взглядом - "відэбіться від нас усі", скажу: Бандера не самый лучший пример героя для украинцев, но и не самый худший.
Субъективно скажу так - Власов предатель, тут иных вариантов нет. А Бандера - националист в лучших традициях Украины. Чтобы одного врага побить - чуть не лег под другого.
И уже как украинец, с вполне националистическим взглядом - "відэбіться від нас усі", скажу: Бандера не самый лучший пример героя для украинцев, но и не самый худший.
Я очень хуево знаю историю, но разве не Шухевич или там Мельник(а не Бандера), принимали решения в по время? Разве Б. не был просто публицистом-пропагандистом?
Короче я вижу, что мне нужно было сделать этот пост не в аноне. В этом вопросе есть место для нормальной дискуссии. Но уже поздно.
Короче я вижу, что мне нужно было сделать этот пост не в аноне. В этом вопросе есть место для нормальной дискуссии. Но уже поздно.
ОУН в 40-м году из-за разногласий раскололось на 2 части.
с одной стороны мельниковцы, а с другой - бандеровцы. вылилось в противостояние с несколькими тысячами убитых с обеих сторон.
что мельник, что шухевич сидели в немецком лагере.
шухевич можно сказать полевой командир, воевал и против немцев и против ркка.
никто из них не сотрудничал с немцами.
единственное войсковое соединение воевавшее на стороне нацистов - 14-я гренадерская дивизия СС Галиция, к УПА никакго отношения не имеет, все командование - немцы.
но это просто одна единственная дивизия добровольцев, которые и советскими гражданами не были
а сколько предателей было в РОА, всяких дивизиях Терек(привет рамзану кадырову, диды ваивали) итд итп
но по телеку только злые бандеры и дивизия галичина
с власовым неадекватно их сравнивать. так как присягу не нарушали, идеалов не меняли.
с одной стороны мельниковцы, а с другой - бандеровцы. вылилось в противостояние с несколькими тысячами убитых с обеих сторон.
что мельник, что шухевич сидели в немецком лагере.
шухевич можно сказать полевой командир, воевал и против немцев и против ркка.
никто из них не сотрудничал с немцами.
единственное войсковое соединение воевавшее на стороне нацистов - 14-я гренадерская дивизия СС Галиция, к УПА никакго отношения не имеет, все командование - немцы.
но это просто одна единственная дивизия добровольцев, которые и советскими гражданами не были
а сколько предателей было в РОА, всяких дивизиях Терек(привет рамзану кадырову, диды ваивали) итд итп
но по телеку только злые бандеры и дивизия галичина
с власовым неадекватно их сравнивать. так как присягу не нарушали, идеалов не меняли.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
