Он нравится даже Альянсу.
10.11.2017, 19:20
Её сердце сгнило в момент становления мертвяком, и окончательно догнило после смерти Короля-Лича. Но даже при этом она совершила куда меньше ошибок, чем многие "чувствующие" властители. И не надо про Дарнас и битву за Азерот рассказывать, тут не то что деталей, даже общей ситуации никто, кроме разработчиков, не знает.
Хорошо, я не буду про Дарнас рассказывать.
Я расскажу про Хиллсбрад и Южнобережье, поселения людей чудом не зацепленные чумой во времена Третьей Войны. Просто два человеческих поселения, годами стоявших на своей земле. Не крепости. Не военные объекты. Но вот приходит экспедиционный корпус Королевы Баньши со своей Гнилью и вместо одного из посёлков образуются кишашие ожившими мертвецами Зыбкие Топи, а руины второго представляют собой эталонную картину экоцида.
Я расскажу про экспансию в Арати и воскрешение принца Галена. Расскажу про вторжение в Гилнеас. Расскажу про провокацию в Андорале.
Не знаю, насчет "совершила куда меньше ошибок", но столь агрессивная экспансия вперемешку с геноцидом говорит сама за себя.
P.S. Второй эльф на картинке не Кель'тас ли? Зеленый кристалл в груди и всё такое...
Я расскажу про Хиллсбрад и Южнобережье, поселения людей чудом не зацепленные чумой во времена Третьей Войны. Просто два человеческих поселения, годами стоявших на своей земле. Не крепости. Не военные объекты. Но вот приходит экспедиционный корпус Королевы Баньши со своей Гнилью и вместо одного из посёлков образуются кишашие ожившими мертвецами Зыбкие Топи, а руины второго представляют собой эталонную картину экоцида.
Я расскажу про экспансию в Арати и воскрешение принца Галена. Расскажу про вторжение в Гилнеас. Расскажу про провокацию в Андорале.
Не знаю, насчет "совершила куда меньше ошибок", но столь агрессивная экспансия вперемешку с геноцидом говорит сама за себя.
P.S. Второй эльф на картинке не Кель'тас ли? Зеленый кристалл в груди и всё такое...
Действительно, вспоминаем события штурма Гилнеаса. Вспоминаем, как Гаррош запретил неконвеционные методы ведения войны, и как Сильвана после проигранного штурма вопреки данному обещанию использовала чуму и сделала Гилнеас непригодным для жизни.
В остальных действиях Королевы Баньши тоже Гаррош виноват?
В остальных действиях Королевы Баньши тоже Гаррош виноват?
Блэт Гэррош!
Как же я рад, что хоть кто-то способен видеть и адекватно оценивать "ошибки" этой дохлятины в стрингах, которая за свою вторую жизнь столько дерьма натворила, что я прямо поражаюсь, откуда у нее столько фанатов. Неужели привлекательная(хотя на мой вкус это не так) внешность- достаточная причина, чтобы считать эту безумную суку чуть ли не самым крутым персонажем Вакрафта? И я даже не заметил никакого вайна по поводу ее назначения вождем Орды. Дохлятина эльфийка банши- вождь Орды!!! Лично у меня это такой баттхерт вызвало, что я даже после стольких лет решился сменить фракцию, за которую играл с самого начала. Трейлер и пролог новой книги лишь подтвердило ебанутость этой барышни, которой зачем-то еще понадобился и Штормград (сомневаюсь, что авторы смогут адекватно объяснить ее хотелки) В общем нахуй такую королеву и такую Орду.
Благо хоть Андуин Ринн внушает доверие и желание следовать за ним.
Как же я рад, что хоть кто-то способен видеть и адекватно оценивать "ошибки" этой дохлятины в стрингах, которая за свою вторую жизнь столько дерьма натворила, что я прямо поражаюсь, откуда у нее столько фанатов. Неужели привлекательная(хотя на мой вкус это не так) внешность- достаточная причина, чтобы считать эту безумную суку чуть ли не самым крутым персонажем Вакрафта? И я даже не заметил никакого вайна по поводу ее назначения вождем Орды. Дохлятина эльфийка банши- вождь Орды!!! Лично у меня это такой баттхерт вызвало, что я даже после стольких лет решился сменить фракцию, за которую играл с самого начала. Трейлер и пролог новой книги лишь подтвердило ебанутость этой барышни, которой зачем-то еще понадобился и Штормград (сомневаюсь, что авторы смогут адекватно объяснить ее хотелки) В общем нахуй такую королеву и такую Орду.
Благо хоть Андуин Ринн внушает доверие и желание следовать за ним.
Недавно смотрел видео, где Сильвану обвинили в поджоге Тельдрассила. Но привлекло моё внимание не это, а то, как описывалось это действие, а описывалось оно примерно так: "в Тельдрассиле имеется несколько крупных городов, в которых проживает множество ночных эльфов и воргенов. Сильвану не остановило это, она подожгла дерево, и крики множества мужчин, женщин и детей раздавались в воздухе". Это не точная цитата, но суть вы думаю уловили. Так вот, не надо разбавлять факты эмоциями. "Годами, стоявших на своей земле; кишащие ожившими мертвецами; экоцид; экспансия" - звучит красиво, но напыщенно. Я же не при дворе короля Андуина слушаю сводки новостей.
Хиллсбрад и Южнобережье были пограничными территориями, а Альянс и Орда даже при Короле-Личе или вторжении Легиона заключали весьма зыбкие союзы. С пограничных территорий мирные люди либо выселяются, либо смиряются с мыслью, что их в любой момент могут захватить. И ох уж эта "экспансия", которая не экспансия. Сюда в большей степени сместилась линия фронта, что является следствием из предыдущих территориальных изменений. А вторжение в Гилнеас Гаррош вообще лично курировал.
Тут агрессивной экспансии даже близко нет - небольшие фронтовые перемещения в следствии Катаклизма. Более того, большая часть из них инициирована Ордой и Вождём, а не Отрёкшимися и Королевой, и основную роль в этих событиях отвели отрёкшимся по очевидным причинам (они в Восточных Королевствах, у самых границ Альянса). И у вас нет ни слова про геноцид, откуда он взялся и кого-же отрёкшиеся изничтожали подчистую?
Фактически пока у вас нет ни одного примера реальной ошибки, ибо будь даже все эти перемещения фронтов инициированы самой Королевой, то это никак её не обличало, когда твоё то королевство в состоянии войны, а её граница не на другом материке. Так что же такого плохого сделала Сильвана, что сделало бы её хуже хотя бы Малфуриона, который изгнал часть своего народа (Высокорожденных->Высших Эльфов->Эльфов Крови), который в далёком прошлом, не смотря на соблазны не только не предал его, но и пытался помочь при первом вторжении Легиона, и он изгнал их просто потому, что боялся их и ненавидел их магию (хотя проблема была вовсе не в ней)?
Вот ситуация с валькирами в Легионе можно назвать тёмным пятном в биографии Тёмной госпожи. Ибо инициировано страхом смерти и желанием сделать свой народ лучше. Хотя этого как-то маловато, чтобы считать Королеву злодейкой.
Хиллсбрад и Южнобережье были пограничными территориями, а Альянс и Орда даже при Короле-Личе или вторжении Легиона заключали весьма зыбкие союзы. С пограничных территорий мирные люди либо выселяются, либо смиряются с мыслью, что их в любой момент могут захватить. И ох уж эта "экспансия", которая не экспансия. Сюда в большей степени сместилась линия фронта, что является следствием из предыдущих территориальных изменений. А вторжение в Гилнеас Гаррош вообще лично курировал.
Тут агрессивной экспансии даже близко нет - небольшие фронтовые перемещения в следствии Катаклизма. Более того, большая часть из них инициирована Ордой и Вождём, а не Отрёкшимися и Королевой, и основную роль в этих событиях отвели отрёкшимся по очевидным причинам (они в Восточных Королевствах, у самых границ Альянса). И у вас нет ни слова про геноцид, откуда он взялся и кого-же отрёкшиеся изничтожали подчистую?
Фактически пока у вас нет ни одного примера реальной ошибки, ибо будь даже все эти перемещения фронтов инициированы самой Королевой, то это никак её не обличало, когда твоё то королевство в состоянии войны, а её граница не на другом материке. Так что же такого плохого сделала Сильвана, что сделало бы её хуже хотя бы Малфуриона, который изгнал часть своего народа (Высокорожденных->Высших Эльфов->Эльфов Крови), который в далёком прошлом, не смотря на соблазны не только не предал его, но и пытался помочь при первом вторжении Легиона, и он изгнал их просто потому, что боялся их и ненавидел их магию (хотя проблема была вовсе не в ней)?
Вот ситуация с валькирами в Легионе можно назвать тёмным пятном в биографии Тёмной госпожи. Ибо инициировано страхом смерти и желанием сделать свой народ лучше. Хотя этого как-то маловато, чтобы считать Королеву злодейкой.
Миль пардон за поздний ответ, по рассеянности не заметил поста.
Если бы я захотел разбавить факты эмоциями, я бы написал что-то вроде "бездушные мертвецы вероломно атаковали мирные поселения, без проблеска жалости обрушивая свою омерзительную Гниль на головы ни в чем не повинных жителей". А всё что назвал - факты.
Обитатели предгорий Хиллсбрада годами проживали на территории, которые ни у кого не отбирали. Боевых действий не вели, сколько либо значимый воинский контингент не содержали. В Хиллсбраде даже укреплений-то не было, собственно, самое укрепленное здание - местная ратуша.
При этом квесты на их массовое убийство (а-ля собери 50 черепов жителей Хиллсбрада) выдавались со времен Ваниллы, когда никакого Гарроша ещё и в проекте не было Ещё тогда квестовые цепочки Таррен Милла явно давали понять, что Отрекшиеся заявляют права на Предгорья Хиллсбрада и на методы достижения целей им в принципе начхать.
>> И ох уж эта "экспансия", которая не экспансия. Сюда в большей степени сместилась линия фронта, что является следствием из предыдущих территориальных изменений. А вторжение в Гилнеас Гаррош вообще лично курировал.
Ты серьёзно? Сместить линию фронта на полторы локации (а вне условностей ВоВ - это сотни миль и дни пути) это не экспансия? Предыдущие "территориальные изменения", как ты изволили назвать захват Гилнеаса отдавали под полный контроль Отрёкшихся Серебряный Бор и в сущности давали удобный порт в Южном Лордероне. Линия фронта заканчивалась на границе с Хиллсбрадом, возможностей там закрепиться - сколько угодно, благо серьёзных войск Альянса в регионе попросту не было и нет, всё что есть - полторы воргенские стаи, пережившие падение Гилнеаса. Захват Хиллсбрада и вторжение в Арати - классическая экспансия, то есть - захват территорий, расширение зоны влияния, словарь мне свидетель.
Лично курировал - громко сказано, в битве за Гилнеас, где войска Королевы Баньши потерпели поражение его не было. Кураторство не такое и личное получается, м? И да, касательно Гарроша - он-то строго-настрого запретил использование чумы в Гилнеасе. Напомнить, что сделала Сильвана, проиграв бой и побоявшись ответственности за поражение? Правильно - втихую заразила город, сделав его непригодным для проживания.
>> Тут агрессивной экспансии даже близко нет - небольшие фронтовые перемещения в следствии Катаклизма. Более того, большая часть из них инициирована Ордой и Вождём, а не Отрёкшимися и Королевой, и основную роль в этих событиях отвели отрёкшимся по очевидным причинам (они в Восточных Королевствах, у самых границ Альянса). И у вас нет ни слова про геноцид, откуда он взялся и кого-же отрёкшиеся изничтожали подчистую?
Как я уже говорил - это нихрена не небольшие перемещения, это банальный захват территорий, и ого-го каких. Привести войска, частично вырезать, частично захватить жителей одного населенного пункта, залить Гнилью другой - это не агрессия, а добрососедские отношения, наверное? И с чего бы они инициировались Ордой и Вождём, если ещё до Катаклизма Отрекшиеся вели активные действия по захвату Предгорий? Касательно геноцида - обитателей Хиллсбрада (я про городок) и Южнобережья они уничтожали подчистую. На месте первого теперь неудачный аналог концлагеря (именно что кишащий живыми мертвецами, ага. Толпы бесконтрольных вурдалаков и прочие радости жизни), где растили компоненты для Гнили и шили поганищ из бывших местных фермеров. Там неподалёку ещё растят пауков, скармливая им людей, к слову. На месте второго - гигантская лужа Гнили, куда сами Отрёкшиеся соваться не торопятся. "Мы напустили на жителей Южнобережья довольно заразную гниль. Как видишь, это сработало. Но с использованием гнили связаны некоторые проблемы – она имеет тенденцию распространяться и после того, как сослужила свою службу." (с) Это к вопросу о геноциде и экоциде.
Я уже привёл факты откровенного и грубого завоевания. Геноцида мирного населения. Использования оружия массового поражения, приводящего к ущербу окружающей среде. Действительно, чем же Сильвана хуже Малфуриона? Возможно, тем что с подачи Стормрейджа не резали массово мирных жителей? Тем, что он не травил своих противников биооружием? Тем, что из противившихся Малфуриону его сторонники поганищ не шили? Тем, что он дал изгнанникам построить корабли, мирно уйти и жить своей жизнью, а не устроил резню?
Ты ещё забыл вооооот такееенный кадровый просчет, в результате которого Сильвана прозевала собственную столицу, а мы получили бойню у Врат Гнева.
Всё что руководит Сильваной - страх её мучительного посмертия, которое, в общем-то на ровном месте не заслуживают.
Если бы я захотел разбавить факты эмоциями, я бы написал что-то вроде "бездушные мертвецы вероломно атаковали мирные поселения, без проблеска жалости обрушивая свою омерзительную Гниль на головы ни в чем не повинных жителей". А всё что назвал - факты.
Обитатели предгорий Хиллсбрада годами проживали на территории, которые ни у кого не отбирали. Боевых действий не вели, сколько либо значимый воинский контингент не содержали. В Хиллсбраде даже укреплений-то не было, собственно, самое укрепленное здание - местная ратуша.
При этом квесты на их массовое убийство (а-ля собери 50 черепов жителей Хиллсбрада) выдавались со времен Ваниллы, когда никакого Гарроша ещё и в проекте не было Ещё тогда квестовые цепочки Таррен Милла явно давали понять, что Отрекшиеся заявляют права на Предгорья Хиллсбрада и на методы достижения целей им в принципе начхать.
>> И ох уж эта "экспансия", которая не экспансия. Сюда в большей степени сместилась линия фронта, что является следствием из предыдущих территориальных изменений. А вторжение в Гилнеас Гаррош вообще лично курировал.
Ты серьёзно? Сместить линию фронта на полторы локации (а вне условностей ВоВ - это сотни миль и дни пути) это не экспансия? Предыдущие "территориальные изменения", как ты изволили назвать захват Гилнеаса отдавали под полный контроль Отрёкшихся Серебряный Бор и в сущности давали удобный порт в Южном Лордероне. Линия фронта заканчивалась на границе с Хиллсбрадом, возможностей там закрепиться - сколько угодно, благо серьёзных войск Альянса в регионе попросту не было и нет, всё что есть - полторы воргенские стаи, пережившие падение Гилнеаса. Захват Хиллсбрада и вторжение в Арати - классическая экспансия, то есть - захват территорий, расширение зоны влияния, словарь мне свидетель.
Лично курировал - громко сказано, в битве за Гилнеас, где войска Королевы Баньши потерпели поражение его не было. Кураторство не такое и личное получается, м? И да, касательно Гарроша - он-то строго-настрого запретил использование чумы в Гилнеасе. Напомнить, что сделала Сильвана, проиграв бой и побоявшись ответственности за поражение? Правильно - втихую заразила город, сделав его непригодным для проживания.
>> Тут агрессивной экспансии даже близко нет - небольшие фронтовые перемещения в следствии Катаклизма. Более того, большая часть из них инициирована Ордой и Вождём, а не Отрёкшимися и Королевой, и основную роль в этих событиях отвели отрёкшимся по очевидным причинам (они в Восточных Королевствах, у самых границ Альянса). И у вас нет ни слова про геноцид, откуда он взялся и кого-же отрёкшиеся изничтожали подчистую?
Как я уже говорил - это нихрена не небольшие перемещения, это банальный захват территорий, и ого-го каких. Привести войска, частично вырезать, частично захватить жителей одного населенного пункта, залить Гнилью другой - это не агрессия, а добрососедские отношения, наверное? И с чего бы они инициировались Ордой и Вождём, если ещё до Катаклизма Отрекшиеся вели активные действия по захвату Предгорий? Касательно геноцида - обитателей Хиллсбрада (я про городок) и Южнобережья они уничтожали подчистую. На месте первого теперь неудачный аналог концлагеря (именно что кишащий живыми мертвецами, ага. Толпы бесконтрольных вурдалаков и прочие радости жизни), где растили компоненты для Гнили и шили поганищ из бывших местных фермеров. Там неподалёку ещё растят пауков, скармливая им людей, к слову. На месте второго - гигантская лужа Гнили, куда сами Отрёкшиеся соваться не торопятся. "Мы напустили на жителей Южнобережья довольно заразную гниль. Как видишь, это сработало. Но с использованием гнили связаны некоторые проблемы – она имеет тенденцию распространяться и после того, как сослужила свою службу." (с) Это к вопросу о геноциде и экоциде.
Я уже привёл факты откровенного и грубого завоевания. Геноцида мирного населения. Использования оружия массового поражения, приводящего к ущербу окружающей среде. Действительно, чем же Сильвана хуже Малфуриона? Возможно, тем что с подачи Стормрейджа не резали массово мирных жителей? Тем, что он не травил своих противников биооружием? Тем, что из противившихся Малфуриону его сторонники поганищ не шили? Тем, что он дал изгнанникам построить корабли, мирно уйти и жить своей жизнью, а не устроил резню?
Ты ещё забыл вооооот такееенный кадровый просчет, в результате которого Сильвана прозевала собственную столицу, а мы получили бойню у Врат Гнева.
Всё что руководит Сильваной - страх её мучительного посмертия, которое, в общем-то на ровном месте не заслуживают.
Факты, разбавленные красивыми, но бессмысленными словами ради эффекта. Я уже рассказывал про пограничные территории. Ваши слова как-то вообще ни на что не повлияли. Или что, если территория вся такая из себя мирная, то её обходить надо? ВоВ конечно выдуманный, но всему же есть предел.
Ничто не мешает называть эти скромные перемещения границ экспансией, так как экспансия предполагает любое расширение зоны влияния. И всё же с бытовой точки зрения люди чаще понимают экспансию как массовый захват новых территорий. Очень массовый. Сильване в таком случае надо было дойти хотя бы до дворфийских земель.
И? Сильвана проигрывала, у неё был вариант выиграть. Ещё скажите, что надо было Легиону сдаться, потому что мы пользуемся услугами Артефактов, а не идём на честную битву.
Даже с Гилнеасом это не "ого-го" изменения. Тем более очень неудобно иметь под самым боком лишнюю площадку, с которой Альянс в любой момент может начать наступление. Логично, что контроль и перехват инициативы в этих территориях был. При этом я смоневаюсь, что в нежити есть какие-либо условия для содержания пленников, тем более массово. И что с ними тогда делать? Попросить Альянс насильственно вывести всех местных жителей, пока захватываешь территорию? Я уже упоминал про жизнь на границе с недружелюбными соседями. И даже в этом случае не идёт речи об экоциде и геноциде. Отрёкшиеся не маршировали по всей территории Альянса, планомерно вырезая всех людей. И не заливали гнилью море от Хиллсбрада до Тол Барада. Можно это назвать массовым убийством и локальным экологическим загрязнением (катастрофой), но никак не геноцидом и экоцидом.
Брать факты и привязывать к ним "страшные слова", а потом плясать уже от самих "страшных слов" считаю глупым и бессмысленным.
А в конце "про заслуженность посмертия" меня вообще пугает, учитывая что в ВоВ другая система и я опасаюсь, что вы имели ввиду уже наши христианские представления. Если так, то лучше по этому поводу вообще ничего не отвечайте, не хочу чтобы вы до такой степени упали в моих глазах.
Ничто не мешает называть эти скромные перемещения границ экспансией, так как экспансия предполагает любое расширение зоны влияния. И всё же с бытовой точки зрения люди чаще понимают экспансию как массовый захват новых территорий. Очень массовый. Сильване в таком случае надо было дойти хотя бы до дворфийских земель.
И? Сильвана проигрывала, у неё был вариант выиграть. Ещё скажите, что надо было Легиону сдаться, потому что мы пользуемся услугами Артефактов, а не идём на честную битву.
Даже с Гилнеасом это не "ого-го" изменения. Тем более очень неудобно иметь под самым боком лишнюю площадку, с которой Альянс в любой момент может начать наступление. Логично, что контроль и перехват инициативы в этих территориях был. При этом я смоневаюсь, что в нежити есть какие-либо условия для содержания пленников, тем более массово. И что с ними тогда делать? Попросить Альянс насильственно вывести всех местных жителей, пока захватываешь территорию? Я уже упоминал про жизнь на границе с недружелюбными соседями. И даже в этом случае не идёт речи об экоциде и геноциде. Отрёкшиеся не маршировали по всей территории Альянса, планомерно вырезая всех людей. И не заливали гнилью море от Хиллсбрада до Тол Барада. Можно это назвать массовым убийством и локальным экологическим загрязнением (катастрофой), но никак не геноцидом и экоцидом.
Брать факты и привязывать к ним "страшные слова", а потом плясать уже от самих "страшных слов" считаю глупым и бессмысленным.
А в конце "про заслуженность посмертия" меня вообще пугает, учитывая что в ВоВ другая система и я опасаюсь, что вы имели ввиду уже наши христианские представления. Если так, то лучше по этому поводу вообще ничего не отвечайте, не хочу чтобы вы до такой степени упали в моих глазах.
Кстати знатоки лора кто реснул Лортемара после лича?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
