Методичка, изданная в 1949 и разосланная во все территориальные органы КГБ СССР.
К сожалению, не полностью, только о запретах в отношении Отечественной войны.
лет через н-сят любопытно будет сравнить с нашими современными методичками
24.06.2017, 08:39
Мне кажется они не особо будут отличаться
Не понимаю почему-бы не рассекретить документы... Учительница из школы по истории в свое время рассказывала,что после того как Советский Союх скопытился начали массово рассекречивать документы и она вместе со многими другими людьми была допущена к секретным архивам. Через 2 дня новая власть одумалась и на кой-то хер снова их закрыла...
Вот только проблема в том, что после смены президента будет еще одна десталинизация, и вместе с рассекреченными документами всплывет раз в 5 больше всякой придуманной херни, чтобы окончательно всех убедить в том " как плохо было раньше". И примеров такого в истории не мало. Поэтому пойди отличи еще правду от того, что будет выгодно говорить будущему правительству
Ну данные о потерях в мирное время уже засекречены
Смотрю вдаль на Псков...
Обсуждение данного вопроса выходит за рамки истории и может расцениваться как политота вне тега - не стоит так.
Примеры методичек для СМИ были в посте http://polit.reactor.cc/post/3134471
Обсуждать лучше там, или создать новый пост с тегом политика.
Примеры методичек для СМИ были в посте http://polit.reactor.cc/post/3134471
Обсуждать лучше там, или создать новый пост с тегом политика.
Все знали про подробности? Даже в годы войны велась масштабная пропаганда, о том, как мы там победили и там то. Фигово, когда у тебя из источников информации только фронтовые газеты и листовки, ну еще листовки немцев.
О чем это я, не было интернета, мобильного и даже обычного телефона не было, кто знали то? никто не знал ничего..
О чем это я, не было интернета, мобильного и даже обычного телефона не было, кто знали то? никто не знал ничего..
Потери вооруженных сил были вполне соразмерны (у фашистов меньше в итоге, это да, вроде, на 20% примерно, не вспомню точно), а вот гражданское население пострадало как раз в тех масштабах, чтоб получились те же 20-30 миллионов погибших в итоге (и угадай, кто и какими методами уничтожал гражданских). Это про СССР. Немецкая (а основа все-таки немцы были) армия была самой лучшей в то время, остановить ее просто кучей "мяса", как ты по тупости и незнанию написал, невозможно в принципе, уж при необходимости превосходящие количеством дезорганизованные силы всегда издали раздолбать легко и просто, не в каменном веке уже ведь давно.
???
Потери СССР по подсчетам Кривошеева (до 2015 считалось официальной цифрой) составили 30 млн. из них 12 млн. ВС. По подсчетам Хайнеса - 43млн. (его вообще назвали врагом народа и ебанутым со всей группой).
Потери нацисской Германии по подсчетам Оверманса и Красного креста (неоспаримая официальная цифра) составили 7,3 млн. из них 5 млн. ВС.
http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/BereichInfo/BereichPublikationen/Reihe_Allgemeine_Reihe/Erweiterungen/0100_Band_10/0%20Band10%20Narben%20bleiben.pdf
А если брать в расчет потери не только СССР, а и союзников... Как вы пытаетесь втереть но в другую сторону, так там вообще цифра которая с трудом придается пониманию.
Тот миф о котором вы говорите начали раскручивать в 2013 когда всех воевавших за НГ типография власовцев и просто неугодных убрали из советских потерь и включили в германские, а также всех германских союзников что бы потом рассказывать о потерях 1:1 а то и 1:0,5... А еще, что очень сильно радует, это то что такие как вы сравниваете потери германцев на всех фронтах и против всех и СССР которая заключалась в войну в 41...
Удачи и хорошего Вам настроения.
Потери СССР по подсчетам Кривошеева (до 2015 считалось официальной цифрой) составили 30 млн. из них 12 млн. ВС. По подсчетам Хайнеса - 43млн. (его вообще назвали врагом народа и ебанутым со всей группой).
Потери нацисской Германии по подсчетам Оверманса и Красного креста (неоспаримая официальная цифра) составили 7,3 млн. из них 5 млн. ВС.
http://www.volksbund.de/fileadmin/redaktion/BereichInfo/BereichPublikationen/Reihe_Allgemeine_Reihe/Erweiterungen/0100_Band_10/0%20Band10%20Narben%20bleiben.pdf
А если брать в расчет потери не только СССР, а и союзников... Как вы пытаетесь втереть но в другую сторону, так там вообще цифра которая с трудом придается пониманию.
Тот миф о котором вы говорите начали раскручивать в 2013 когда всех воевавших за НГ типография власовцев и просто неугодных убрали из советских потерь и включили в германские, а также всех германских союзников что бы потом рассказывать о потерях 1:1 а то и 1:0,5... А еще, что очень сильно радует, это то что такие как вы сравниваете потери германцев на всех фронтах и против всех и СССР которая заключалась в войну в 41...
Удачи и хорошего Вам настроения.
А, точно, ты же стоял за спиной и смотрел, откуда информацию беру я. Вообще примерно на треть потери (20% сверху - моя неточность) больше у СССР были против ОБЪЕДИНЕННЫХ СИЛ, напавших на страну. Я и писал про фашистов сначала, а потом именно про немцев, так как воевала объединенная европейская армия против СССР, но руководство маневрами, так сказать, исходило от немцев. Короче, ты как раз извращаешь суть, пытаясь посчитать только немецкие потери, но относительно ВСЕХ (и просто гражданских) потерь СССР.
Кто-то из приведенных тобой персонажей учитывал потери по возрастному критерию. То есть был в армии человек или не был значения не имело, подошел по возрасту - служил. Странная логика, так как большинство, но далеко не все население мужское любого возраста шло именно на фронт, да и не все служили вообще.
"При оценке безвозвратных потерь необходимо опираться в первую очередь на результаты учета погибших по картотекам безвозвратных потерь в IX и XI отделах Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ, утверждает Кирилл Александров, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела филфака СПбГУ.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками)."
В то же самое время в википедии в соответствующей статье приводятся "официальные" оценки в 11,5 миллионов для СССР и 8,6 миллионов для Германии (полная цифра потерь Германии на всех фронтах с 1939 по 1945 - 10,318 млн.).
Даже по этой корявой оценке 11,5/8,6 - разница больше 33%.
Мы же блин по факту даже с точностью ±миллион не можем сосчитать сколько у нас таки на самом деле погибло военных, (про мирное население я даже и не заикаюсь, а военных то хотя бы должны считать)!
Вся эта лажа про сопоставимые потери все продолжается и продолжается, начинал товарищ Сталин насколько припоминаю с цифры в 7 миллионов потерь официально..... И в том числе это все происходит из-за секретности и цензуры, замалчивания и т.д.
«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками)."
В то же самое время в википедии в соответствующей статье приводятся "официальные" оценки в 11,5 миллионов для СССР и 8,6 миллионов для Германии (полная цифра потерь Германии на всех фронтах с 1939 по 1945 - 10,318 млн.).
Даже по этой корявой оценке 11,5/8,6 - разница больше 33%.
Мы же блин по факту даже с точностью ±миллион не можем сосчитать сколько у нас таки на самом деле погибло военных, (про мирное население я даже и не заикаюсь, а военных то хотя бы должны считать)!
Вся эта лажа про сопоставимые потери все продолжается и продолжается, начинал товарищ Сталин насколько припоминаю с цифры в 7 миллионов потерь официально..... И в том числе это все происходит из-за секретности и цензуры, замалчивания и т.д.
Вообще-то я про то что "официальным" оценкам у меня лично нет доверия и они явно выглядят заниженными (если архивных карточек погибших по словам ученых около 15 миллионов а "официальная" оценка - 11,5 - то что-то тут не сходится).
И как бы да - вполне возможно что именно в разы больше потери - 15/8,6 - это уже разница более 70%, но если учесть что мы толком даже с точностью ±миллион не можем посчитать - х.з. что там на самом деле.
Оценка в +20% - очевидное фуфло, +33% "официальное" фуфло, а сколько на самом деле, +70% или +100% или больше - просто неизвестно!
Может быть и в разы, до тех пор пока сохраняется секретность в этой области и до тех пор пока какие нибудь серьезные и не ангажированные (что уже само по себе сложно учитывая тему) ученые желательно группа из нескольких стран не проведут полномасштабное всерьез исследование без давления и противодействия, в режиме максимальной открытости и с четкими цифрами на выходе, с нормальными оценками точности и т.д., хотя бы в архивах, а в идеале с полевыми исследованиями, до тех пор все утверждения по поводу потерь для меня выглядят слабо. На данный момент - имхо такое исследование либо сильно затруднено, либо вообще невозможно из-за политики.
И как бы да - вполне возможно что именно в разы больше потери - 15/8,6 - это уже разница более 70%, но если учесть что мы толком даже с точностью ±миллион не можем посчитать - х.з. что там на самом деле.
Оценка в +20% - очевидное фуфло, +33% "официальное" фуфло, а сколько на самом деле, +70% или +100% или больше - просто неизвестно!
Может быть и в разы, до тех пор пока сохраняется секретность в этой области и до тех пор пока какие нибудь серьезные и не ангажированные (что уже само по себе сложно учитывая тему) ученые желательно группа из нескольких стран не проведут полномасштабное всерьез исследование без давления и противодействия, в режиме максимальной открытости и с четкими цифрами на выходе, с нормальными оценками точности и т.д., хотя бы в архивах, а в идеале с полевыми исследованиями, до тех пор все утверждения по поводу потерь для меня выглядят слабо. На данный момент - имхо такое исследование либо сильно затруднено, либо вообще невозможно из-за политики.
Так самые большие потери были в 41-ом, когда попадали армиями в окружения и сдавались. Потом большая часть всех этих пленных и погибла в лагерях. А уже начиная с конца 42-го-начала 43-го потери в среднем равны, в 45-ом и вовсе немецкие потери из-за негодных пополнений всякими там ополченцами и гитлерюгендом превышают советские.
Большое тебе спасибо за твою тупость, ведь я удивился наглости предоставляемой тобой информации, чтобы германия потеряла 20-30 миллионов гражданских? это же больше половины населения страны, да меньше, чем в ссср на 20 % это еще 18 миллионов. Это же годы демографической ямы после первой мировой!
И я полез гуглить! и сразу статья в вики о потерях во второй мировой войне и потерях в великой отечественной.
Итак, даже если посмотреть на потери германии, которая воевала со всем миром и только 4 года с нами, то с 31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат и 1 440 000 мирных(из которых большую часть сами сожгли) в то время, как ссср с 41 по 45 год потеряла 10 922 000 солдат и мирных 17 931 600 (почти в два раза больше) и в обоих случаях соразмерно раненые и пленные еще много миллионов пропорционально.
Что в итоге? на 6 к 20! и это германия за 15 лет войны и ссср за 4 года!
А теперь самое интересное - понятно, что в с 41 по 45 мы понесли в несколько раз больше потерь, потому что раненые умирали чаще и так далее, понятно, что больше чем в 3 раза и скорее там 1 к 5 не меньше, НО статья в википедии говорит, что сейчас официальными считаются подсчеты 2015 года и там другие циферки, тоесть данные ИСПРАВИЛИ! вот так сейчас делают, не только выпускают методички, а исправляют данные, сл поколению по методичкам 20 года будут говорить, что германия только рыпнулась - сразу отлетела назад и вторая мировая была закончена.
Я считал миллионами загубленные человеческие жизни из-за политических игр! Воюют же у нас верха, отправляя на смерть низы.
И я полез гуглить! и сразу статья в вики о потерях во второй мировой войне и потерях в великой отечественной.
Итак, даже если посмотреть на потери германии, которая воевала со всем миром и только 4 года с нами, то с 31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат и 1 440 000 мирных(из которых большую часть сами сожгли) в то время, как ссср с 41 по 45 год потеряла 10 922 000 солдат и мирных 17 931 600 (почти в два раза больше) и в обоих случаях соразмерно раненые и пленные еще много миллионов пропорционально.
Что в итоге? на 6 к 20! и это германия за 15 лет войны и ссср за 4 года!
А теперь самое интересное - понятно, что в с 41 по 45 мы понесли в несколько раз больше потерь, потому что раненые умирали чаще и так далее, понятно, что больше чем в 3 раза и скорее там 1 к 5 не меньше, НО статья в википедии говорит, что сейчас официальными считаются подсчеты 2015 года и там другие циферки, тоесть данные ИСПРАВИЛИ! вот так сейчас делают, не только выпускают методички, а исправляют данные, сл поколению по методичкам 20 года будут говорить, что германия только рыпнулась - сразу отлетела назад и вторая мировая была закончена.
Я считал миллионами загубленные человеческие жизни из-за политических игр! Воюют же у нас верха, отправляя на смерть низы.
Первое. Не верь википедии. Проверяй хоть по десяти другим источникам при возможности, потому что мусрные источники нередки в вики, там важна только ссылка на них.
Второе. "... с31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат..." Уж не буду начинать про "с 31". Но ты бы еще "5318000,723576 солдат" написал. Там и в немецких источниках общее число бывает выше на несколько миллионов.
Проверяй, чтоб не нести хуйню, еще раз советую.
Второе. "... с31 по 45 года германия потеряла 5 318 000 солдат..." Уж не буду начинать про "с 31". Но ты бы еще "5318000,723576 солдат" написал. Там и в немецких источниках общее число бывает выше на несколько миллионов.
Проверяй, чтоб не нести хуйню, еще раз советую.
Объясни, каким образом можно победить если твои потери превышают вражеские в пять раз?
Вот чисто физически.
Как решается проблема логистики ( тебе нужно перевезти в пять раз больше людей), оружия ( тебе нужно в пять раз больше танков и винтовок), продовольствия (провианта нужно опять же в пять раз больше) и элементарного командования (Тебе нужно в пять раз больше командиров и радиостанций)?
И каким образом в век пулеметов и танков численное превосходство позволяет победить грубой силой тактику?
Это не работало уже во времена наполеоновских войн, когда турок пиздили.
Вот чисто физически.
Как решается проблема логистики ( тебе нужно перевезти в пять раз больше людей), оружия ( тебе нужно в пять раз больше танков и винтовок), продовольствия (провианта нужно опять же в пять раз больше) и элементарного командования (Тебе нужно в пять раз больше командиров и радиостанций)?
И каким образом в век пулеметов и танков численное превосходство позволяет победить грубой силой тактику?
Это не работало уже во времена наполеоновских войн, когда турок пиздили.
— Значит, — заговорил подполковник тихим голосом, — недавно на закрытом совещании армейских политработников время, в которое мы живем, было определено как предвоенное!
Подполковник замолчал, ожидая реакции, но в зале, видимо, ничего не поняли — во всяком случае, ничего не поняли мы с Митьком.
— Поясняю, — сказал тогда он ещё тише, — совещание было пятнадцатого июля, так? Значит, до пятнадцатого июля мы жили в послевоенное время, а с тех пор — месяц уже целый — живём в предвоенное, ясно или нет?
Подполковник замолчал, ожидая реакции, но в зале, видимо, ничего не поняли — во всяком случае, ничего не поняли мы с Митьком.
— Поясняю, — сказал тогда он ещё тише, — совещание было пятнадцатого июля, так? Значит, до пятнадцатого июля мы жили в послевоенное время, а с тех пор — месяц уже целый — живём в предвоенное, ясно или нет?
Вот тогда запретили публикации, а в итоге в 60-70-е набежали разоблачители, в 80-90-е эти разоблачители дорвались до телевидения, радио, газет и типографий, и теперь, когда спустя 50 лет, с документации сняли секретность, уже почти невозможно большинству отбитых доказать, что во Второй Мировой воевали не только СССР и Германия.
Но зачем запрещать данные о потерях и операциях союзников?
Избежать сравнений.
Но ведь свои данные запрещены и сравнивать все равно не с чем.
Потому-что люди посомтрели сколько у соседей и у себя, у родственников и знакомых погибло, а сколько выжило - и все сразу станет понятно про потери СССР. Не точно, но примерно.
Зато мороженное было вкусное. Вообще, наглядная демонстрация того, что истинную сталинскую атмосферу современникам невозможно представить, насколько жутко было.
А забавное в этом то, что попозже, когда стал создаваться культ Великой Победы, некоторые из этих сведений стали вовсе даже не секретными, а предназначенными вызывать гордость. Например про "боевой путь части". Были в войсковых частях такие вот щиты в виде карт с нарисованным "боевоым путем", желательно до Берлина, конечно.
А забавное в этом то, что попозже, когда стал создаваться культ Великой Победы, некоторые из этих сведений стали вовсе даже не секретными, а предназначенными вызывать гордость. Например про "боевой путь части". Были в войсковых частях такие вот щиты в виде карт с нарисованным "боевоым путем", желательно до Берлина, конечно.
Самая страшная правда о сталинских временах заключается в том, что общий уровень смертности при Сталине в 1950 г. был ниже, чем уровень смертности при Путине в 2014, пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Удивляют комментарии. Тут вообще нет ничего такого страшного и удивительного. Тут чисто военные потребности цензуры как о демографии (по которой можно определить призывной потенциал), количестве техники (даже по количеству тракторов в хозяйстве можно прикинуть сколько можно выделить на нужды армии) и всему остальному. И речь просто про открытую печать. Это не для того, чтобы скрыть СТРАШНУЮ ПРАВДУ, а просто чтобы противнику не было бы для оценки потенциала просто слушать советское радио.
Пояснения для особо одаренных:
Ты (подразумеваются вооруженные силы страны) не кричишь с балкона (газеты, радио) родственнику / хорошему знакомому (т.е. гражданам страны) пин-код карты (понятно что), когда во дворе (в мире) могут быть сомнительные личности ("партнеры", в геополитике все, так или иначе, "партнеры").
Ты (подразумеваются вооруженные силы страны) не кричишь с балкона (газеты, радио) родственнику / хорошему знакомому (т.е. гражданам страны) пин-код карты (понятно что), когда во дворе (в мире) могут быть сомнительные личности ("партнеры", в геополитике все, так или иначе, "партнеры").
К слову ЦРУ как раз после войны и создали. Но все равно 7HePe фигню морозит (засекречивать потери союзников для своих граждан и самих союзников??).
Такие цифры от агентуры все равно не скрыть, а от советских людей легко. К слову как раз иностранцы и стоят за открытием и приданию гласности тех фактов для общественности, которые скрывались и мы про них узнали.
Такие цифры от агентуры все равно не скрыть, а от советских людей легко. К слову как раз иностранцы и стоят за открытием и приданию гласности тех фактов для общественности, которые скрывались и мы про них узнали.
"Но все равно 7HePe фигню морозит (засекречивать потери союзников для своих граждан и самих союзников?)"
Во-первых, не засекретить, а не упоминать в открытой печати и на радио. Во-вторых, это касается данных по отдельным соединениям. а не общие.
Это не одно и тоже, что засекречивать данные для своих граждан.
ПС. Мы ведь пункт 103 обсуждаем? Тогда фигню сморозили вы.
Во-первых, не засекретить, а не упоминать в открытой печати и на радио. Во-вторых, это касается данных по отдельным соединениям. а не общие.
Это не одно и тоже, что засекречивать данные для своих граждан.
ПС. Мы ведь пункт 103 обсуждаем? Тогда фигню сморозили вы.
Не спорю что и скрыть хотели и от шпионов, но то что не хотели скрыть от населения, ну твое мнение.
Что говорить если ты утверждаешь что не засекретить хотели, а только не упоминали?? Значит по факту это доступно для интересующихся?
А молчание о поставках по Ленд-лизу? Американцы не знали сколько поставили? Или неловко об этом говорить?
ПС не понимаю выканье в интернете, можешь на ты, дело твое. Но возвращаться к спору о тотальной цензуре в СССР откровенно глупо.
Что говорить если ты утверждаешь что не засекретить хотели, а только не упоминали?? Значит по факту это доступно для интересующихся?
А молчание о поставках по Ленд-лизу? Американцы не знали сколько поставили? Или неловко об этом говорить?
ПС не понимаю выканье в интернете, можешь на ты, дело твое. Но возвращаться к спору о тотальной цензуре в СССР откровенно глупо.
Ладно, на ты давай. Как раз и то, что хотели именно скрыть от населения, ну, твое мнение.
Да это доступно для интересующихся. Но в 49-ом с интернетом как-то было не очень, а в сельские библиотеки не завозил такую макулатуру.
Про Ленд-лиз упоминается пару раз (пункт 106 - но там про флот, в котором я не силен, но про ленд-лиз в контексте всего полученного по разной причине; пункт 114 думаю не надо пояснять) и то вполне объяснимо военной тайной. И не только по отношению к США, внезапно.
Про цензуру ПРАВДЫ только твои хотелки: они скрывают потери, они скрывают как союзники нам помогли. Ты видишь то, что хочешь.
Да это доступно для интересующихся. Но в 49-ом с интернетом как-то было не очень, а в сельские библиотеки не завозил такую макулатуру.
Про Ленд-лиз упоминается пару раз (пункт 106 - но там про флот, в котором я не силен, но про ленд-лиз в контексте всего полученного по разной причине; пункт 114 думаю не надо пояснять) и то вполне объяснимо военной тайной. И не только по отношению к США, внезапно.
Про цензуру ПРАВДЫ только твои хотелки: они скрывают потери, они скрывают как союзники нам помогли. Ты видишь то, что хочешь.
По утверждениям аналитика ЦРУ Шермана Кента 1947 года, политики получают из открытых источников до 80 процентов информации, необходимой им для принятия решений в мирное время. Позднее генерал-лейтенант Самуэль Уилсон, который был руководителем РУМО США в 1976—1977 годах, отмечал, что «90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 — за счёт работы агентуры»
https://ru.wikipedia.org/wiki/OSINT
https://ru.wikipedia.org/wiki/OSINT
хохлы, налетай, кушать вам принесли с архивов.
Может быть это дело чести или этикета ведения войны?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
