Бэтмен - герой системы и закона, но как сказал Гордон: "Наступает момент и система перестает действовать. Она становится не орудием а веревкой, которая связывает руки и позволяет преступнику ускользнуть". Надо менять саму систему а не бороться с симптомами как это делают Бэтмен и Каратель. Правда разными способами.
вообще-то развитие системы происходит когда есть борьба, если нет борьбы то всё плохо, зайцы без волков расплодяться и сьедят всё что смогут, а потом вымрут, тоже самое волки без зайцев вымрут, так же и с преступностью, надо просто развивать систему чтоб соответствовала уровню преступников и могла с ними бороться
жить в мире без преступлений конечно хорошо, но это не будет длиться вечно, это как в иксменах ситуация с мутантами, они переодически будут появляться, эволюцию не остановишь.
жить в мире без преступлений конечно хорошо, но это не будет длиться вечно, это как в иксменах ситуация с мутантами, они переодически будут появляться, эволюцию не остановишь.
Оглянись вокруг. Идет вечная борьба - ты видишь чтобы что-то менялось к лучшему? Мы говорил о системе, которая сама же и порождает преступников - которые являются симптомами, а не причиной. Развитие системы - в фильме "Первый Мститель Другая война" очень хорошо показано как собирались боротся с преступниками, приставив ствол к виску каждого. Ты хотел бы так жить?) Иксмены - это стандартная нетерпимость людей ко всех, кто отличается от них. И она вдвойне сильнее, когда эти некто практически неотличимы от нас.
Самоиронично на самом деле. Помню в одной из серий комиксов уже престарелый Касл пришел к неутешительным выводам, что он вот всё стареет, устаёт. весь уже в дырках от пуль как швейцарский сыр, а преступность себя чувствует отлично как никогда. Потому что сколько бы он всяких проженных сволочей не перестрелял, на место каждого из них приходят двое новых - здоровых, молодых и зубастых. и что его война с преступностью, по-сути, была с самого начала безальтернативно проигрышной. Да и заканчивается серия собственно смертью Касла от рук таких вот "юных дарований". Так что некоторый резон в словах Бэтса есть, но, что опять же очень иронично, совершенно не в том смысле в котором это имел ввиду Бэтс. Но того же Джокера и прочих психов-рецидивистов которых в принципе не получается изолировать от общества явно стоило усмирять по системе Карателя.
Почему-то существует тенденция, что герой или добро это придурковатый мужик в сияющих доспехах. Херня. Если решил замарать руки кровью, то автоматически стал антигероем? Каратель увидел мудака, пристрелил. Всё. Злодей больше не будет убивать-насиловать-грабить. Бэтмен же, схватил Джокера который с особой жестокостью перехерачил, перевзрывал тонну людей, отправил в Аркхам, тот сбегает, начинает вновь за своё. У меня просто бомбануло, когда в конце Бэтмен Аркхам Сити, он сам говорит Джокеру, мол, ты убиваешь, я тебя ловлю-сажаю, ты сбегаешь и снова убиваешь, но я всё равно оставил для тебя лекарство. Ну не мудак ли?
Да просто если б герой каждый раз убивал злодея, пришлось бы придумывать слишком много злодеев. Или снижать их визуальную разницу (вмето Джокера шаблонный чел из подворотни)
Антирабическая сыворотка применима к собаке (человеку) укушенной другой собакой (енотом, лисой, волком, летучей мышью и т. д.) предположительно болеющей бешенством, дабы предотвратить заражение. В случае проявления клинических симптомов бешенства собаку усыпляют а человеку облегчают мучительное состояние применением симптоматического лечения дожидаясь его смерти. Написав бешеная собака я имел ввиду собаку у которой проявились клинические симптомы и ее следует либо усыпить либо пристрелить.
У Бэтмена все просто - пока он никого не убивает, полиции на него насрать. Если убьет - он сразу линчеватель, стрелять на поражение.
хм-м... может быть я ошибаюсь, но был еще то ли отдельный мульт, то ли серия в каком-то перезапуске, где Джокером (почти) становится один из очередных постельных мальчиков Робинов. вроде как то ли сознание Джокера было скопировано, то ли целиком перенесено в него, и надолго "заморожено", чтобы никто ничего не заподозрил
Злодеи, или преступники - это следствие проблем в обществе. В этом смысле что Бэтмен, что Каратель (что любой другой герой/антигерой) одинаково неэффективны. Сколько бы они не перебили/пересажали, в целом ситуация не изменится. Потому что они не искореняют проблему, которая толкает людей на преступления.
V просто поехавший суперсолдат с личными претензиями к режиму - таки да, очень людоедскому - который просто рационализировал свою ненависть в таком вот виде "крутого революционера" и "ниспровергателя системы". Всё то что он делает не ради кого-то, а ради себя, не особо задумываясь о последствиях, так что его трудно назвать героем. Просто итог его деятельности для большинства окружающих вышел скорее положительным, чем наоборот. А вообще он выбрал весьма забавный образ. Исторически к Гаю Фоксу англичане особого пиетета не пытали и 5 ноября вообще праздник "чудесного избавления" Его Величества и Парламента от заговорщика-рукожопа с веселым сжиганием чучела. Для католиков, правда, день скорее печальный.
Суперзлодеи пытаются подмять под себя окружающий мир следуя своим личным целям. Дабы жилось комфортно, аки рыба в воде.
Герои следуют целям народа. Чтобы не дохли пачками. Сооружения стояли. Поддерживает функционирование системы и стабильность "винтиков" (народа) в системе. У отдельного взятого типичного представителя народа целей, как правило, нет. Главное чтобы завтра было, так же как и вчера. Материальные потребности - отдельная, скучна тема.
Разрушения есть всегда. Возьмите тех же драчунов в баре. Стол сломают, бокалы побьют. А если "размах крыльев" широкий, то этот бар вынесут вместе с кварталом. Сопутствующие потери.
А кто антигерой? Тот кто хочет изменить состоявшийся быт или тот кто поддерживает овец в стабильности? В случае хаоса и естественного отбора выявляются и другие интересные лидеры и гении мысли. А так их не увидишь в толпе идущих утром на работу.
Герои следуют целям народа. Чтобы не дохли пачками. Сооружения стояли. Поддерживает функционирование системы и стабильность "винтиков" (народа) в системе. У отдельного взятого типичного представителя народа целей, как правило, нет. Главное чтобы завтра было, так же как и вчера. Материальные потребности - отдельная, скучна тема.
Разрушения есть всегда. Возьмите тех же драчунов в баре. Стол сломают, бокалы побьют. А если "размах крыльев" широкий, то этот бар вынесут вместе с кварталом. Сопутствующие потери.
А кто антигерой? Тот кто хочет изменить состоявшийся быт или тот кто поддерживает овец в стабильности? В случае хаоса и естественного отбора выявляются и другие интересные лидеры и гении мысли. А так их не увидишь в толпе идущих утром на работу.
Да!! Иисус. Это тот который воду в вино превращал, бомжей исцелял, на кресте подыхал. Иисус мать его Христос.
Ёбанные евреи. Ненавижу, блядь, евреев.
Какой ты чувствительный мальчик, Адольф.
хочет всё поменять всегда зло, но удаётся это поменять только добру, потому что когда зло побеждает и меняет что оно хотело поменять, прежде всего оно объявляет себя добром а проигравшего злом, именно поэтому добро всегда и побеждает
так-то, если разобраться - супер-злодеи двигают прогресс. они непрерывно что-то изобретают с целью порабощения и ограбления корованов, на их отлов затрачивается прорва денег, обеспечивая тем самым постоянный товар-денежный оборот, непрерывно совершенствуются методы поимки, оружие, используемое при этом. а супер-герои? они просто стараются быть круче остальной массы сограждан, при этом - ни разу не продвигая в массы ни свои изобретения, ни вообще что-либо.и вся их функция сводится, в конечном итоге, к тому, чтобы так, или иначе - захватить антагониста (или выпилить его), тем самым - вновь лишая человечество эволюционного фактора.
Я могу вспомнить Озимандиаса в паре с Манхэттеном, которые произвели эволюцию в мире энергетики и создали ништяки типа летающих автомобилей и Тони Старка, который создал армию роботов, а потом ИИ для защиты Земли (правда оба проекта по пизде пошли).
Тони послал в дупу всех, пытавшихся узнать способ изготовления его реактора, или костюма, либо - упросить его наладить производство оных. все самые крутые примочки у него для личного пользования, в массы же он выкидывает всяческий трэш, пылившийся у него под сукном уже долгие годы, предварительно налепив на него "старк индастрис". единственная утечка - это костюм его нигры. и тот физически и морально устарел, в сравнении с теми, что у Тони для личного пользования.
вот по поводу пары Ози и Манхэттена мало что могу сказать, поскольку "хранители" для меня еще не терра инкогнита. но и тут, с налёта могу уловить пару моментов: Манжэттен, по идее, неуничтожимый гений, обладающий запредельным интеллектом, и способный влиять на любую материю на квантовом уровне. то есть - он может практически всё, включая победу над любыми болезнями, создание совершеннейших механизмов, и даже подарить человекам бессмертие (да-да, знаю, перенаселение, голод, бла-бла, но это же утопическая мечта всех прямоходящих обезьян). и... он ограничивается изготовлением летающих машин и прорывом в энергетике (вот последнее - действительно круто, уделал Тони по всем фронтам). то есть - почти та же ситуация что и со Старком. сделал ради того, чтобы отъебались.
вот по поводу пары Ози и Манхэттена мало что могу сказать, поскольку "хранители" для меня еще не терра инкогнита. но и тут, с налёта могу уловить пару моментов: Манжэттен, по идее, неуничтожимый гений, обладающий запредельным интеллектом, и способный влиять на любую материю на квантовом уровне. то есть - он может практически всё, включая победу над любыми болезнями, создание совершеннейших механизмов, и даже подарить человекам бессмертие (да-да, знаю, перенаселение, голод, бла-бла, но это же утопическая мечта всех прямоходящих обезьян). и... он ограничивается изготовлением летающих машин и прорывом в энергетике (вот последнее - действительно круто, уделал Тони по всем фронтам). то есть - почти та же ситуация что и со Старком. сделал ради того, чтобы отъебались.
У комиксах, этот реактор уже позавчерашний день. Тони создал три очень крутых и продвинутых типов костюма (Экстремис, Темно-золотая и Космическая брони), корабль уничтоживший половину армады Ши'ар, и начать строительство Сферы Дайсона (хотя с помощью инопланетян). Хотя это не мешало компаниям Старка ставать банкротами.
Хотя, стоит сказать, что Тони, при всей его гениальности, и правда плюнул, на то чтобы что-то поменять на его Земле (в долгоплановых перспективах), даже наоборот, у него сучились нехилые конфликты с другими героями, из-за чего ситуация стала еще хуже.
По поводу, Манхэттена, он не всесторонний гений, а максимум в физике и инженерии (да и над проектом работал не он один), потому, например, излечить рак, он не может.
Хотя, стоит сказать, что Тони, при всей его гениальности, и правда плюнул, на то чтобы что-то поменять на его Земле (в долгоплановых перспективах), даже наоборот, у него сучились нехилые конфликты с другими героями, из-за чего ситуация стала еще хуже.
По поводу, Манхэттена, он не всесторонний гений, а максимум в физике и инженерии (да и над проектом работал не он один), потому, например, излечить рак, он не может.
в любом случае - такая война меча и щита - это непрерывный стимул к развитию. то есть: создается более острый меч - ищут способ создать более прочную броню. это и толкает развитие развитие целых рядов отраслей. а одиночка, поставившая себе задачу глушить эти импульсы путём устранения социально опасного элемента - тормозит прогресс, если не продвигает свои технологии в массы. тот же Тони мог (пусть и за огромные деньги) наладить выпуск своих реакторов. это подстегнуло бы и энергетику и промышленность, и обеспечило бы бешеный поток денег во всех областях: те же летающие машины. рано, или поздно - эта технология стала бы использоваться в военной промышленности, это дало бы импульс к созданию технологий, способных, к примеру, мгновенно истощать реактор на больших расстояниях. дальше, по логике - совершенствование самих реакторов и средств их защиты. и так далее. и это - только лишь его устаревшие реакторы. и-и-и... ничего этого нет по той простой причине, что тони в дупле всех видел, и жопится поделиться с миром своими игрушками. как реакторчанин (а значит - мизантроп) я его отлично понимаю. но будь такое ИРЛ - я бы прожег планету насквозь силой пердака.
таки мне следует поподробнее изучить "хранителей". но вопрос, тем не менее возникает: те же пресловутые наноботы и прочие микромеханизмы, с помощью которых док может сделать большую часть из перечисленного мной - это вне его возможностей, или он может, но в гробу он всё видал?
таки мне следует поподробнее изучить "хранителей". но вопрос, тем не менее возникает: те же пресловутые наноботы и прочие микромеханизмы, с помощью которых док может сделать большую часть из перечисленного мной - это вне его возможностей, или он может, но в гробу он всё видал?
Почему этого всего Тони не делал точно не скажу (нужно перечитывать кучу комиксов о ЖЧ). Хотя собственно, в мире Марвел никто из гениев не раскидывались своими изобретениями и планомерно их не продавали. Тони в основном их себе оставляет, также делал и Рид Ричардс, хотя финансовое положение у него похуже, чем у Тони, он время от времени продает свои изобретения, например технологию врат перемещения в Негативную зону он продал некой компании, хотя это закончилось достаточно печально, и изобретения такого уровня он их себе оставляет. Т'Чалла и Доктор Дум, свои изобретения и технологии, ограничивают только своими странами Вакандой и Латверией (хотя они очень необычные случаи, где чуть ли не средневековье граничит с супертехнологиями). Амадей Чо и Питер Паркер также создали свои компании, но не скажу как они внедряют и используют, то что придумали, т.к. их серий я не читаю.
Чисто для сравнения, в 2 и 3 волюмах WildC.A.T.s, Спартанец, андроид, бывший участник команды WildC.A.T.s и глава корпорации Halo, в отличии от, планомерно пытается изменить мир, например, продает доступные электроавтомобили с вечной батарейкой, для улучшения экологии Земли, финасирует Академию супергероев, продает роботов-охранников, начинает торговлю с другими вселенными и тд. и тд. и это все делает планомерно.
Доктору Манхеттену, никакие наноботы и микромеханизмы не нужны, он может отправлять материей и энергией, на каком-то уровне (в серии "Хранители" его силы не очень уже и велики, судя по тому, что он показал; недавно, ДС из него делает чуть ли не создателя вселенных, и существо пострашнее Дарксайда и Анти-Монитора)
Чисто для сравнения, в 2 и 3 волюмах WildC.A.T.s, Спартанец, андроид, бывший участник команды WildC.A.T.s и глава корпорации Halo, в отличии от, планомерно пытается изменить мир, например, продает доступные электроавтомобили с вечной батарейкой, для улучшения экологии Земли, финасирует Академию супергероев, продает роботов-охранников, начинает торговлю с другими вселенными и тд. и тд. и это все делает планомерно.
Доктору Манхеттену, никакие наноботы и микромеханизмы не нужны, он может отправлять материей и энергией, на каком-то уровне (в серии "Хранители" его силы не очень уже и велики, судя по тому, что он показал; недавно, ДС из него делает чуть ли не создателя вселенных, и существо пострашнее Дарксайда и Анти-Монитора)
тем не менее - пара исключений лишь подтверждают правило. плохие ребята неплохо так распространяют промеж себя технологии той, или иной степени продвинутости, в то время, как герои героически отсиживают яйца на своих цацках. опять же на поимку протагонистов не выделяются тысячи нефти, не гонятся армии, не изобретается оружие. они-де положительные. а ради каждой операции по поимке какого-нибудь нехорошего дядьки - одним только щитом затрачиваются такие бабки, что одноглазый каждый раз выдирает остатки волос, где они еще сохранились.
по поводу дока Манхэттена и наноботов - я задал этот вопрос, поскольку не знаком с этой вселенной, и знаю только, что распидарасить в мелкие брызги - он может, а вот может ли с той же легкостью вылечить, к примеру, от рака - не знаю.
по поводу дока Манхэттена и наноботов - я задал этот вопрос, поскольку не знаком с этой вселенной, и знаю только, что распидарасить в мелкие брызги - он может, а вот может ли с той же легкостью вылечить, к примеру, от рака - не знаю.
А кто получил выгоду от его костюмов кроме него самого? Один у него стырили, остальные у него навроде домашней одежды (всегда под рукой). Альтрон порадовал - очередное доказательство что машинам нельзя доверять решение сложных вопросов поскольку у них иная логика, чем у нас.
Супер-злодеи изобретают ? Это звучит примерно как Халк-изобретатель.
Серьезно, что изобрел Апокалипсис ? Или Магнето? Или такой популярный Джокер ?
Приставка супер вообще-то означает наделенность силой, как Супермен, и не более того.
Бэтмен и Старк, кстати, вынуждены заниматься изобретениями, потому что у них таких сил нет.
Серьезно, что изобрел Апокалипсис ? Или Магнето? Или такой популярный Джокер ?
Приставка супер вообще-то означает наделенность силой, как Супермен, и не более того.
Бэтмен и Старк, кстати, вынуждены заниматься изобретениями, потому что у них таких сил нет.
Беннер таки гениальный ученый и изобретатель. и, кстати, его альтер эго (Халк) не является безусловным злодеем. он либо защищается (и уже тогда разносит всё вокруг), либо - уходит подальше от проявлений цивилизации (а заодно от того, что вызвало очередное превращение из дока в Халка) - и снова становится доком.
Апокалипсис? как минимум - во много раз усиливал способности мутантов. в первую очередь - своей "свиты". да и вопрос с появлением той пирамиды (ака гробницы Лазаря) открыт (хотя в меня наверняка кинут тапок, указав их изобретателя).
Магнето помогал в создании церебро, открыт вопрос аппарата по созданию мутантов (1 фильм), при его непосредственном участии была создана космическая станция (мультсериал), и многое другое. так же - неоднократно был замечен в спасении таки человечества.
Джокер - неплохой химик, тактик и даже стратег. если брать комиксы, мультсериалы и мультфильмы - одни его газы (молчать, гусары!) чего стоят?! травануть людей так, чтобы они ржали в прямом смысле до смерти - это не каждый сдюжит. а его клоунские изобретения? в фильмах же он - так же неплохой технарь, отчасти - изобретатель.
приставка супер: Первая часть сложных слов.
существительные со знач. главенствования, повышенного качества или нахождения на поверхности чего-н., наступления вслед за чем-н. "суперцемент"
прилагательные со знач. высокой степени признака, свойства. "супермодный"
то есть эти таки супер-злодеи - это не нарик из подворотни, грохнувший мамку с папкой у Бетси. они на несколько порядков круче и проворачивают дела помасштабнее.
изобретают. и где практический выхлоп? бабло крутится внутри корпорации, в "гражданку", или военную промышленность их изобретения на поступают, научная мысль не получает стимула в виде конкуренции, а значит - толчка к развитию.
Апокалипсис? как минимум - во много раз усиливал способности мутантов. в первую очередь - своей "свиты". да и вопрос с появлением той пирамиды (ака гробницы Лазаря) открыт (хотя в меня наверняка кинут тапок, указав их изобретателя).
Магнето помогал в создании церебро, открыт вопрос аппарата по созданию мутантов (1 фильм), при его непосредственном участии была создана космическая станция (мультсериал), и многое другое. так же - неоднократно был замечен в спасении таки человечества.
Джокер - неплохой химик, тактик и даже стратег. если брать комиксы, мультсериалы и мультфильмы - одни его газы (молчать, гусары!) чего стоят?! травануть людей так, чтобы они ржали в прямом смысле до смерти - это не каждый сдюжит. а его клоунские изобретения? в фильмах же он - так же неплохой технарь, отчасти - изобретатель.
приставка супер: Первая часть сложных слов.
существительные со знач. главенствования, повышенного качества или нахождения на поверхности чего-н., наступления вслед за чем-н. "суперцемент"
прилагательные со знач. высокой степени признака, свойства. "супермодный"
то есть эти таки супер-злодеи - это не нарик из подворотни, грохнувший мамку с папкой у Бетси. они на несколько порядков круче и проворачивают дела помасштабнее.
изобретают. и где практический выхлоп? бабло крутится внутри корпорации, в "гражданку", или военную промышленность их изобретения на поступают, научная мысль не получает стимула в виде конкуренции, а значит - толчка к развитию.
>Халк не является безусловным злодеем
Он и не является им (кроме отдельных случаев, например в Старик Логан).
>Апокалипсис?
Апокалипсис все свои технологии получил от Целестиал (расы космических богов, которые создают и уничтожают цивилизации), в обмен на некую услугу, которую они с него когда-нибудь возьмут.
Он и не является им (кроме отдельных случаев, например в Старик Логан).
>Апокалипсис?
Апокалипсис все свои технологии получил от Целестиал (расы космических богов, которые создают и уничтожают цивилизации), в обмен на некую услугу, которую они с него когда-нибудь возьмут.
Википедия упоминает несколько таких случаев. Например X-Men vol. 2, #186
Могу добавить злодея из фильма Kingsman (и комикса, легшего в основу). Его мобильники - довольно крутые приборы.
и ведь половину из них не поймать обычным способом, и уж тем более - не удержать в обычной тюрячке, где они быстро либо выпилят соседей по зоне, либо - уйдут с ними на прорыв в отрыв. а значит - надо создавать новое вооружение, новые средства защиты, разрабатывать способы удержания всех этих супер-гениев, мутантов и прочих интересных личностей. и всё это означает какое-то движение в науке, непрерывное перемещение больших денежных масс, постоянную рабочую занятость тысяч полицейских/военных/агентов
"- Надеемся, что нет! - хором сказали близнецы. - Что станет с Галактикой, если в ней переведутся Стальные Крысы? Вспомни, как ты рассказывал нам перед сном, что ограбления банков оздоравливают экономику. Это дает работу скучающим полицейским, газетам есть о чем писать, читателям - о чем читать. Страховые компании компенсируют потери, деньги поступают в оборот, и в экономике наступает подъем. Настоящая филантропия"© (из цикла "Стальная крыса")
"- Надеемся, что нет! - хором сказали близнецы. - Что станет с Галактикой, если в ней переведутся Стальные Крысы? Вспомни, как ты рассказывал нам перед сном, что ограбления банков оздоравливают экономику. Это дает работу скучающим полицейским, газетам есть о чем писать, читателям - о чем читать. Страховые компании компенсируют потери, деньги поступают в оборот, и в экономике наступает подъем. Настоящая филантропия"© (из цикла "Стальная крыса")
Апокалипсис хотел перезаселить планету и повести сильнейших в новую эпоху - тоже своего рода двигатель прогресса (разрушить чтобы построить), правда уничтожив почти все население планеты. Джокер просто пытается доказать что все в душе такие же безумцы как и он. Магнетто борется за мутантов радикальными способами в отличии от Профа, который сидит у себя в конуре.
Злодеи пытаются что-то изменить как правило в худшую сторону.
Хотя в серии "Кабель и Дэдпул" как-то раз был сюжет, когда Кабель (положительный персонаж) хотел изменить что-то в лучшую сторону, но так радикально, что все обосрались и объединились против него, как правительства, так и все супергерои.
Хотя в серии "Кабель и Дэдпул" как-то раз был сюжет, когда Кабель (положительный персонаж) хотел изменить что-то в лучшую сторону, но так радикально, что все обосрались и объединились против него, как правительства, так и все супергерои.
ну и мрази же они
Подскажи где прочитать фулл главу.
http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/cabledeadpool/cabledeadpool007
Арка про этот его остров-утопию - с этого номера.
Арка про этот его остров-утопию - с этого номера.
оооо,спасибо огромное! :)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!