Россия, федеральтая трасса М65 "Лена". Больше 70+20 км/ч пока не гоняйте
20.03.2016, 20:22
Как по мне, то, кажется, асфальт лег не очень
![ЧЕРНОЕ HOPE
'««■Иое*
БАЛТИЙСКОЕ МОРЕ
Пллапа
Новосибирск,
ЧУКОТСКОЕ
МОРЕ
О о. Врангеля
ЯЬ
кН1
Распространение многолетнемерзлых пород (ММП)
[ ] зона редкоостровного, островного
и массивно-островного распространения ММП со средними годовыми температурами (Тср) от +3 до -ГС и мощностью](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/full/Россия-дорога-грязь-2202132.jpeg "Россия,дорога,дороги,грязь,продолжение в комментах")
у канадцев с этим предостаточно проблем. как и с закрытыми в зимний период дорогами, которые просто забивают чистить и ждут когда снег сам растает, и прочими радостями снежной холодной зимы.
В Канаде на таких широтах жизни нет. На севере Канады есть огромная провинция, называется Северо-Западные территории. Так вот, там население 40 тысяч человек. В одной Якутии живет почти миллион.
Россия за последние 10 лет почти дотянула железную дорогу до Якутска. Остался мост через Лену. И там кроме вечной мерзлоты такой же как в Тибете сложнейший рельеф местности. И до Ямала железку дотянули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_линия_Обская_—_Бованенково_—_Карская
Так что не свистел бы ты, чего не знаешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_линия_Обская_—_Бованенково_—_Карская
Так что не свистел бы ты, чего не знаешь.
Какая-то мерзлота... невечная...
Объясняю:
Вода имеет свойство расширяться при замерзании, летом же она оттаивает где-то на несколько метров, по--разному, дальше вглубь уже лед. Каждую зиму она промерзает обратно, потом таит и так далее.
Так вот из-за этой оттайки\заморозки грунт по сути ходит ходуном в течение года. Это главная причина, почему в этих районах дома строят ТОЛЬКО на сваях. Если построить дом как в этих европах, то он развалится за год.
Точно так же развалится за год любая асфальтированная дорога.
Вода имеет свойство расширяться при замерзании, летом же она оттаивает где-то на несколько метров, по--разному, дальше вглубь уже лед. Каждую зиму она промерзает обратно, потом таит и так далее.
Так вот из-за этой оттайки\заморозки грунт по сути ходит ходуном в течение года. Это главная причина, почему в этих районах дома строят ТОЛЬКО на сваях. Если построить дом как в этих европах, то он развалится за год.
Точно так же развалится за год любая асфальтированная дорога.
Ну тогда я могу рассказать ему кул стори о том, что в якутии тоже бывает лето и весна, и макс температура летом там примерно +40.
А мерзлота под землей, по-разному, где-то и могилу не выкопаешь на два метра.
А мерзлота под землей, по-разному, где-то и могилу не выкопаешь на два метра.
Объясняю для тупых: "вечная мерзлота" - это не название климата, это термин для обозначения льда в земле, который (как понятно из названия) не тает никогда. Максимум - кратковременное небольшое подтаивание летом. Земля тупо ледяная, в прямом смысле. Из-за этого и дороги пиздецовые получаются, как их ни строй.
А нахуя? Ты в курсе что по той трассе между населенными пунктами сотни и сотни километров ебаной тайги и кроме российских говнолазных грузовиков там в принципе ничего не катается, а кроме весенней распутицы для них все норм.
Знаешь в некоторых уголках бескрайней России даже по бетонке ехать страшно до усрачки.
Мне некоторые маршруты до сих пор в кошмарах снятся.
Мне некоторые маршруты до сих пор в кошмарах снятся.
Я там 2 года жила и работала
Самая страшная поездка в моей жизни была, когда я ехал автостопом.
На трассе Москва-Владивосток под Уфой нас подобрал нефтяник Саша, который ехал из Воркуты в Казань, при том без остановок.
Саша очень хотел спать и домой.
Спать он хотел так, что не моргал, дабы не уснуть, казалось, а может и не казалось, что роговица глза присохла к векам, опухшим, и пытающися складками и мешками таки закрыть глаза, спасая их от высыхания. Саша пил энергетики, кофе, и слушал какое-то радио.
А ещё Саша хотел домой так сильно, что 170 км/ч он ехал ПО СВОЕЙ ПОЛОСЕ. Когда он хотел обогнать, он разгонялся ещё больше.
На трассе, шириной полоса в одну сторону, он поливал трассу бензаком, разгонялся до 190-200, и ему было похуй, что впереди - другая машина, цепь фур, поворот, гора, закрывающая обзор - если Саша не мог вернуться в свой ряд, он уходил на встречную обочину и шел по ней.
На трассе Москва-Владивосток под Уфой нас подобрал нефтяник Саша, который ехал из Воркуты в Казань, при том без остановок.
Саша очень хотел спать и домой.
Спать он хотел так, что не моргал, дабы не уснуть, казалось, а может и не казалось, что роговица глза присохла к векам, опухшим, и пытающися складками и мешками таки закрыть глаза, спасая их от высыхания. Саша пил энергетики, кофе, и слушал какое-то радио.
А ещё Саша хотел домой так сильно, что 170 км/ч он ехал ПО СВОЕЙ ПОЛОСЕ. Когда он хотел обогнать, он разгонялся ещё больше.
На трассе, шириной полоса в одну сторону, он поливал трассу бензаком, разгонялся до 190-200, и ему было похуй, что впереди - другая машина, цепь фур, поворот, гора, закрывающая обзор - если Саша не мог вернуться в свой ряд, он уходил на встречную обочину и шел по ней.
У нас такой начальник производства был некоторое время. За 15 минут дороги от города до пром. зоны я успевала пройти все стадии принятия своей смерти.
А по настоящему жудкой но и при этом заманчивой дорогой была бетонка между Новым Уренгоем и Пангодами. Дорога которая лежит посреди тундры. Если кто-то не в курсе как выглядит тундра зимой, то это коротко можно это описать как"нихуя в нигде".
Серенькая полоска бетонки уходящая в горизонт, вокруг почти плоская белизна и купол неба над всем этим.
Навстречу машины попадаются раз в 10 минут, мобильники почти не ловят и -30 за бортом.
Днем эта дорога завораживает, ночью ужасает.
А по настоящему жудкой но и при этом заманчивой дорогой была бетонка между Новым Уренгоем и Пангодами. Дорога которая лежит посреди тундры. Если кто-то не в курсе как выглядит тундра зимой, то это коротко можно это описать как"нихуя в нигде".
Серенькая полоска бетонки уходящая в горизонт, вокруг почти плоская белизна и купол неба над всем этим.
Навстречу машины попадаются раз в 10 минут, мобильники почти не ловят и -30 за бортом.
Днем эта дорога завораживает, ночью ужасает.
А ты докажи что не асфальт
В этой залупе дорогу нормальную можно только эстакадным путем тянуть, а так как это не высокогорье и не Тундра, тут амплитуда температуры около 100 градусов, а то и более, и рыхлые грунты, которые летом оттаивают на многие метры вглубь, то придется ебашить кучу свай на глубину ниже оттаивания грунта более чем на 20 метров, потом отливать из железобетона основание, потом ставить опоры (так каждые 30 метров), потом уже бетонные пролеты привозить из далеких городов где есть ЖБИ способный такие пролеты ваять и только потом укладывать асфальт. А так как там нету железной дороги то туда хлынут фуры с товарами и в обратку лесовозы, именно они станут основными юзерами этих дорог при таком раскладе, а из тех полумилионов людей, живущих вдоль той трассы будут по ней ездить постоянно процентов 10%. А теперь внимание вопрос кому выгодно там строить комфортные дороги? Комуняки может и кинули бы, как например БАМ, он по факту то особо и не нужен был, а тут пользы от этой дороги меньше чем затрат на её возведение. Рыночная экономика утверждает что дорога там не нужна, по крайней мере ровная, асфальтированная, комфортная и удобная, зимник и летняя грунтовка справляются с тем объемом грузов что лежит на ней, жило бы там людей миллионов 10-20 тогда был бы смысл ебаться с эстакадой, а пока там слишком мало людей что бы для них так тратиться, если только эпичный распил устроить на этом проекте, но щас не так весело с бабульками что бы пилить в таких астрономических объемах.
Ну я если честно хз, вот трасса около моего послелка Усть-Нера. Жопа та еще, но таких говеных дорог там нет.
Выглядят они вот так, точнее сказать не могу, из чего они и как их там строят.
Выглядят они вот так, точнее сказать не могу, из чего они и как их там строят.
Я 18 лет там прожил, и ни разу за всю жизнь не видел, чтобы её чинили.
Подобные трассы вообще не убиваемые, правда при условии (скорее всего) что их построили еще в около советские времена. Там где я прожил похожей трассе больше 25 лет (может и за 30-35, не знаю, но старше меня точно) за все эти годы она особо не изменилась. Ее никак не чинили, так иногда немного щебенки сверху подсыпали, чисто для вида. Правда года 2-3 назад ее решили расширить, спустя пол года как закончили с этим, она местами посыпалась, а где и дыры появились (в местах где расширили, основа осталось нормальной).
может есть смысл кинуть герметичный шлаг по типу туннеля с глубинной 2-3 метра? Сделать секции по 50 метров, на соединение резинку, чтобы из-за всяких там грунтов ползучих дорога могла быть немного неровной на стыках. Внутри будет не так холодно и не так жарко из-за герметичности - меньше перепадов температур, как в метро. А чтобы сильно под землю не уходила - увеличить площадь соприкосновения с землей. Вот чирканул в пейнте. Сорян за графон.
Дорого пиздец. Представь какой объём работы нужно выполнять за сезон? Секции по 50 метров? А у нас вообще в стране есть такие заводы, которые бы могли предоставить подобную железобетонную продукцию? Гибкие соединения? Секции расползутся по первой же весне, ремонт и обслуживание попросту разорят регион.
А вообще выше товарищ писал про вполне логичную систему эстакадной магистрали со сваями для оснований опор, уходящих глубоко в вечную мерзлоту.
А вообще выше товарищ писал про вполне логичную систему эстакадной магистрали со сваями для оснований опор, уходящих глубоко в вечную мерзлоту.
ну ведь не обязательно секции делать монолитными, можно собирать на месте из кусков по 5-10 метров. Соединения само собой не на резинке, а скажем на тросах или цепях, то есть непосредственно блоки соединяются гибкой сцепкой по типу того что используется при сцепке вагонов поездов, просто чтобы проехать было удобно положить резинки или подобный материал на стыке асфальта. По поводу материала для основания, то есть туда куда собственно класть сами блоки я даже не знаю. Нужно чтобы это был дешевый материал, сохраняющий характеристики при разных температурах. Возможно есть смысл ту же жесткую резину обить теплоизоляцией.
Очень дорого всё равно. Капитальные затраты даже страшно представить себе, а расходы по содержанию такой конструкции будут такими, что тебе ни 200 храмов в столице больше, ни олимпийских городков...
А какие собственно расходы? Мы ровняем кое как 50 метров, немного утрамбовываем, наверно так же как и для всех трасс. Кладем туда пласт резины, можно тоже сборный, по типу пазла, чтобы даже 3-4 рабочих могли поднять, собираем секцию. Резина скажем толщиной 40см, полным блок 50х50 метров, сборный блок 1х1 метр, чтобы сильно не разезжалась, можно сделать под низ простейшую сетку-контейнер куда складывать эту куски резины ввиде пазлов, такая сетка будет весьма дешевая. Мы допускаем что резина со временем будет немного разъезжаться, проваливаться. Сами блоки резины обиваем самой дешевой термоизоляцией, такой которую домой покупают, туда же защиту от влаги, самую минимальную. Просто рулон расстелил по собранным резинкам, отрезал где надо и присверлил обычными шурупами. Нижнюю сторону можно заранее выложить и не сверлить вообще. Получается огромная конструкция которая может распределить из-за большой площади большую нагрузку, да будут сдвиги, зато дешево. Чтобы асфальта не ломался и тоннели не разваливались будет сцепка. Сами тоннели собираем так же не месте. Это может быть даже просто некрытая трасса, смысл закрытия только в термоизоляции и влагоизоляции, чтобы асфальт внутри тоннеля не подвергался излишней нагрузке. Самый сложный и дорогой вопрос на мой взгляд это крепление тоннеля к резинкам. Тут дешевого годного варианта у меня нету.
Вот оно моё видение решения проблемы бюджетным способом: дорога из МДП, плиты которой закреплены цепями на сваях вбитых в мерзлоту , при этом прочность цепи на натяжение должна быть ниже чем предел нагрузки на боковое смещение у сваи. Относительно дешево, прокладывать можно по совершенно не подготовленному грунту, хоть по болоту, дорога конечно будет гулять если будет совсем уж в болоте лежать, но на то цепи и нужны что бы удерживать её на месте. Из минусов: 1- свайный частокол, хоть и не такой частокол как у эстакадного основания, но всё равно лепить надо часто, так как плиты небольшие по площади их конечно надо и между собой скреплять цепями и через пять хотя бы плит цеплять к сваям. 2- стыки чувствительны будут для подвески и дорога может идти волнами, но это не идет в сравнение с тем что там сейчас. 3- дорогу можно спиздить, любой умник с газорезкой сможет перерезать цепь погрузить на свой транспорт несколько плит и съебать. 4- довольно проблематично будет обустраивать обочины, надо делать или широкие дороги по две полосы в каждую сторону, что не оправдано низкой нагрузкой или утапливать цепи и сваи по землю, для того что бы фура могла встать на обочину и выехать с неё потом успешно, но это осложнит контроль и обслуживание цепей и свай. 5 - тут не известно горит она или нет, но замерзшие дальнобои разведя костер из покрышек для того что бы не замерзнуть могут спалить дорогу.
Ну и сами МДП
Ну и сами МДП
Вот тоже бывает смотришь: люди, стоят такие все, страдают, видишь их перекошенные от заёбанной жизни лица. А потом вспоминаешь свой опыт почти любой глобальной стратегии, где ты, властитель миллионов, повелитель бескрайних земель и владыка десятков городов, решаешь, что территории на отшибе ты можешь выгодно обменять на пару технологий. Три миллиона граждан? Да хуй с ними, медицина и запасные части, чувак! Построение крутых плюшек в старых городах. В новых разве что технические постройки, повышающие их эффективность с уровня "пиздец убыточная хрень" до "ну хотя бы не бунтуют и расходы в ноль". Когда в столице у тебя десять защитников, а в окраинных городах нихрена. Когда вокруг двух городов в пустыне у тебя не построено ничего, зато вокруг старых городов улучшена каждая клетка. Когда ты предпочитаешь сжечь свой город и заморить горожан голодом, зная, что что через пару ходов его всё равно захватят. Так не достанется же ничего.
Люди? Кто в эти моменты хотя бы мельком думает о тех людях, которые там живут? Представляет их заплаканные лица, отражающие крайней степени отчаяние и ненависть? Никто. О, круто! Там появился уран в пустыне возле болот!
Люди? Кто в эти моменты хотя бы мельком думает о тех людях, которые там живут? Представляет их заплаканные лица, отражающие крайней степени отчаяние и ненависть? Никто. О, круто! Там появился уран в пустыне возле болот!
Именно поэтому играю в высокую империю и ставлю не больше 4-х городов. А недостающие ресурсы можно купить/обменять/получить от твоих городов-государств.
Ну в пятой части это так, да. Там не сыграешь в "накопил армию; захватил города соседа; повторить". Играл чаще всего за Индию с 3-4 городами, населения в которых к концу игры оказывается больше, чем населения во всём остальном мире. Тотальное развитие, всё улучшено, войска опытные, заточены под оборону, все дороги охраняются, города-государства все подкуплены. Маленькая, аккуратная территория, которая растёт "внутрь", а не вширь.
Но речь то идёт об огромной стране, такой, как Россия, описанная фотографиями в топике. А вот как раз таки в третьей части подобные гиганты и были целью, когда аппетиты твоей державы удовлетворяются только лишь для того, чтобы иметь ещё более прожорливые аппетиты. Вот в таких случаях вновь захваченные территории становятся чем-то вроде просто мест, где прошлись твои войска. Захваченные, забытые. Просто перекрашенные в цвета твоей страны для галочки, для очков. Ты не воспринимаешь эти города, как ценные пункты, коими являются твои 3-4 города высокой империи пятой части. Ты воспринимаешь их лишь как стратегические пункты, цель которых лишь одна - делать окружающие территории твоими. Территории, на которые тебе глубоко плевать.
И уж тем более ты не воспринимаешь живущих там людей, как народ. со мнением которого нужно считаться. Они для тебя тоже всего лишь стратегический ресурс, цель которого - обозначить эти территории, как твои. До тех пор, пока живущие в Якутии справляются с этой задачей и не требуют для исполнения этой обязанности железной дороги, обустроенной магистрали и других удобств более южных своих сограждан, их там и не будет.
Но речь то идёт об огромной стране, такой, как Россия, описанная фотографиями в топике. А вот как раз таки в третьей части подобные гиганты и были целью, когда аппетиты твоей державы удовлетворяются только лишь для того, чтобы иметь ещё более прожорливые аппетиты. Вот в таких случаях вновь захваченные территории становятся чем-то вроде просто мест, где прошлись твои войска. Захваченные, забытые. Просто перекрашенные в цвета твоей страны для галочки, для очков. Ты не воспринимаешь эти города, как ценные пункты, коими являются твои 3-4 города высокой империи пятой части. Ты воспринимаешь их лишь как стратегические пункты, цель которых лишь одна - делать окружающие территории твоими. Территории, на которые тебе глубоко плевать.
И уж тем более ты не воспринимаешь живущих там людей, как народ. со мнением которого нужно считаться. Они для тебя тоже всего лишь стратегический ресурс, цель которого - обозначить эти территории, как твои. До тех пор, пока живущие в Якутии справляются с этой задачей и не требуют для исполнения этой обязанности железной дороги, обустроенной магистрали и других удобств более южных своих сограждан, их там и не будет.
Карта Вулкан. Почти довез бревна, 20% маршрута осталось и тут еблысь! Полетел по склону. Ненависть и отчаяние. А я ведь идеально шел.
Создали бы охуенные катки размером с карьерный самосвал. Один едет на гусеничной тяге вперед и тащит за собой гигантский каток, а другой ехал бы на двух катках за ним. Утрамбовываешь дерьмо пару раз в неделю.
А камеры то главное повесили? ну чтоб штрафовать за обочину и превышение скорости?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
