А самое гадское - когда выгорает маркировка детали. Сидишь тогда, как идиот, над платой и пытаешься угадать, что это за запчасть была.
08.03.2016, 22:41
микроконтроллер. атмега 132(?)
без прошивки все равно пиздец
без прошивки все равно пиздец
с напряжением лучше не баловатся
там и при 12В такая хня будет
дампики адекватные разрабы лочат
ты не профи) увы, предохранители выгорают далеко не первыми
Редко предохранитель, если он правильно подобран, вышибает при живой схеме. Чаще происходит нечто вроде:
пробивает одну радиодеталь, через нее начинает идти непредусмотренный ток и чрезмерное напряжение попадает, куда не нужно, это приводит к тому, что подыхая первая деталь тянет за собой в ад ещё несколько, они дружно разогреваются, обугливаются, трескаются и взрываются (некоторые отдают концы втихаря), к моменту апогея процесса у инициатора действа происходит окончательный баттхерт и с веселым пронзительным щелчком его кишки разносит по плате. Но, тем не менее, через оставшиеся ошметки первой детали, через спёкшийся полупроводниковый кристалл может продолжать идти большой ток и уже тут-то... слоупок-предохранитель вдупливает - что-то пошло не так! и без промедления размыкает цепь, чтобы не случилось чего страшного...
Такой сценарий больше подходит к высоковольтным схемам или к тем, у которых блок питания посильнее, не типа зарядки для телефона.
В общем... задача предохранителя чаще всего в том, чтобы при образовании короткого замыкания, например, на плате телевизора не допустить нагрева и возгорания самого устройства, проводки в квартире, силовой подстанции и т.п. и т.д.
пробивает одну радиодеталь, через нее начинает идти непредусмотренный ток и чрезмерное напряжение попадает, куда не нужно, это приводит к тому, что подыхая первая деталь тянет за собой в ад ещё несколько, они дружно разогреваются, обугливаются, трескаются и взрываются (некоторые отдают концы втихаря), к моменту апогея процесса у инициатора действа происходит окончательный баттхерт и с веселым пронзительным щелчком его кишки разносит по плате. Но, тем не менее, через оставшиеся ошметки первой детали, через спёкшийся полупроводниковый кристалл может продолжать идти большой ток и уже тут-то... слоупок-предохранитель вдупливает - что-то пошло не так! и без промедления размыкает цепь, чтобы не случилось чего страшного...
Такой сценарий больше подходит к высоковольтным схемам или к тем, у которых блок питания посильнее, не типа зарядки для телефона.
В общем... задача предохранителя чаще всего в том, чтобы при образовании короткого замыкания, например, на плате телевизора не допустить нагрева и возгорания самого устройства, проводки в квартире, силовой подстанции и т.п. и т.д.
В схеме принтера D100 (да, еще того самого что частенько ставили к спектруму) была дивная схема предохранителя. Он стоял там же где и обычно на входе, а за ним стоял тиристор. Короче картина была такая - в случае превышения тока (кажется в блоке головок, уже не помню точно) открывался транзистор типа кт315, он открывал что-то помощней типа КТ805, тот запускал тиристор, тиристор коротил предохранитель между нулем и фазой и та-да! Таким образом предохранитель на входе устройства реально горел первым, правда как по поводу, так и без...
наиболее эффективная схема защиты - после предохранителя ставить суппрессор. при повышении напряжения выше номинала суппрессор открывается за 2-4 наносекунды и по сути через себя коротит все, в 95% микры целые. ну и естественно выгорает предохранитель. иногда сам суппрессор жив остается)
Значит принцип селективности не соблюдается.
1. что за схема с защитой на кондерах? Вздувшиеся кондеры - это эффект побочный и, к сожалению - не факт что приводящий к отключению.
2. ну висят у нас в паре "критичных" мест предохранители. Вот только от тока, достаточного для выведения из строя этого контроллера (но - не факт что аж до дыма) они, вероятно, не помогут :-) . А вешать их на каждый чих (который, если разработчики не рукожопы - вероятнее всего, потребует подачи нашему девайсу чего-то недопустимого на питание/вход/выход или вмешательства в него) - дороговато, однако (явно дороже ремонта или даже замены пары-тройки убитых-таки устройств).
3. "Да и микросхемы, вроде, уже с жесткими требованиями по охлаждению и напряжению."
Ага, только этот контроллер приюзать в ситуации, в которой нужно охлаждение (читай - создать высокую электрическую нагрузку) - очень плохая идея.
Что по напряжению - вот именно, на такие электрические параметры никто не рассчитывал. А значит - происходит что-то не предусмотренное разработчиком. Ну и на кой оно производителю контроллеров? Можно, конечно, выпустить и отдельную серию с большим диапазоном "входных" параметров, но - думаю, не оправдает оно затрат.
2. ну висят у нас в паре "критичных" мест предохранители. Вот только от тока, достаточного для выведения из строя этого контроллера (но - не факт что аж до дыма) они, вероятно, не помогут :-) . А вешать их на каждый чих (который, если разработчики не рукожопы - вероятнее всего, потребует подачи нашему девайсу чего-то недопустимого на питание/вход/выход или вмешательства в него) - дороговато, однако (явно дороже ремонта или даже замены пары-тройки убитых-таки устройств).
3. "Да и микросхемы, вроде, уже с жесткими требованиями по охлаждению и напряжению."
Ага, только этот контроллер приюзать в ситуации, в которой нужно охлаждение (читай - создать высокую электрическую нагрузку) - очень плохая идея.
Что по напряжению - вот именно, на такие электрические параметры никто не рассчитывал. А значит - происходит что-то не предусмотренное разработчиком. Ну и на кой оно производителю контроллеров? Можно, конечно, выпустить и отдельную серию с большим диапазоном "входных" параметров, но - думаю, не оправдает оно затрат.
1. Уточнил про схему питания, где вообще отсутствуют предохранители, а только конденсаторы и "спасают". Я повторюсь, что уровень знаний, в этом направлении, на уровне школы.
2. Я так понимаю, что про данный контроллер речь? А почему не работает простая схема, где блок питания выдает, условно, все в идеале и "по паспорту" и только после него на плате все компоненты работают в требуемых условиях?
3. С третьим пунктом все понятно.
Спасибо за развернутый ответ, к сожалению редко кто так делает.
2. Я так понимаю, что про данный контроллер речь? А почему не работает простая схема, где блок питания выдает, условно, все в идеале и "по паспорту" и только после него на плате все компоненты работают в требуемых условиях?
3. С третьим пунктом все понятно.
Спасибо за развернутый ответ, к сожалению редко кто так делает.
Потому что девайс должен жрать в штатном режиме, условно, 0.5А, а контроллер загнется от, грубо говоря, сотни милиампер в порту ввода/вывода.
А обеспечивать им развязку питания без особой необходимости (где оно реально нужно - и так сделают) - неоправданное усложнение. Грубо говоря - при более-менее правильном устройстве нашего девайс, опять же - проще починить те 3.5 экземпляра, в которых произошла какая-то НЁХ, которую мы не можем однозначно счесть негарантийным случаем (а если это и в самом деле нарушений условий эксплуатации - тут уж, ИМХО, и вовсе не проблема производителя).
А обеспечивать им развязку питания без особой необходимости (где оно реально нужно - и так сделают) - неоправданное усложнение. Грубо говоря - при более-менее правильном устройстве нашего девайс, опять же - проще починить те 3.5 экземпляра, в которых произошла какая-то НЁХ, которую мы не можем однозначно счесть негарантийным случаем (а если это и в самом деле нарушений условий эксплуатации - тут уж, ИМХО, и вовсе не проблема производителя).
Ну, примерно такие варианты один невероятнее другого :
- нарушение условий эксплуатации (первое пришедшее в голову - выпал конденсат и вот оно, окисление компонентов/дорожек)
- не выявленная заранее проблема в схеме или производственном процессе
- брак компонентов (они-то, конечно, протестированы - но, грубо говоря, нет 100% гарантии того, что выявлены все проблемы)
- получили что-то недопустимое от стороннего устройства (хоть пример из несколько иной оперы, но всё же - казалось бы, кто додумается нагрузить полукиловаттный динамик двухкиловаттным усилком? Ан хрен - нашелся деятель).
Оно, конечно, есть стандарты на интерфейсы - но ведь все эти 4 пункта точно также относятся к устройству, с которым взаимодействует наше. Т.е. может быть проблема в стороннем устройстве, которое, в свою очередь, выведет из строя и наше.
- нарушение условий эксплуатации (первое пришедшее в голову - выпал конденсат и вот оно, окисление компонентов/дорожек)
- не выявленная заранее проблема в схеме или производственном процессе
- брак компонентов (они-то, конечно, протестированы - но, грубо говоря, нет 100% гарантии того, что выявлены все проблемы)
- получили что-то недопустимое от стороннего устройства (хоть пример из несколько иной оперы, но всё же - казалось бы, кто додумается нагрузить полукиловаттный динамик двухкиловаттным усилком? Ан хрен - нашелся деятель).
Оно, конечно, есть стандарты на интерфейсы - но ведь все эти 4 пункта точно также относятся к устройству, с которым взаимодействует наше. Т.е. может быть проблема в стороннем устройстве, которое, в свою очередь, выведет из строя и наше.
В серьезных разработках по входу питания кроме предохранителя, супрессора и варистора, ставят специализированные микросхемы защиты от перенапряжения, с защитой по току и от переполюсовки, после которых частенько идут еще DC-DC источники на пониженое напряжение для питания самого МК например.
наверняка было не "э, братан, я жопой чую, что сейчас этот микроконтроллер выпустит белый дым, тащи быстрее камеру, 10 секунд осталось!!!11",
а: "коллега, есть идея снять и выложить на джой, что будет с микросхемами, если на плату накинуть 40 вольт, подай-ка мне платку, какую не жалко..."
- поэтому с ардуинками ни разу такого и не было, что не питал ты их от 40 вольт, а питал чаще всего от 5 вольтового USB-шника, который сам наладом дышит в купе с хиленьким стабилизатором на плате ардуинки: ну не хватает ресурсов для перфоманса
а: "коллега, есть идея снять и выложить на джой, что будет с микросхемами, если на плату накинуть 40 вольт, подай-ка мне платку, какую не жалко..."
- поэтому с ардуинками ни разу такого и не было, что не питал ты их от 40 вольт, а питал чаще всего от 5 вольтового USB-шника, который сам наладом дышит в купе с хиленьким стабилизатором на плате ардуинки: ну не хватает ресурсов для перфоманса
ты хотел написать "на ладан дышит?"
и даже больше
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
