представьте, что крестьянин из Древней Руси попадает в наше время. конечно, как бы он ни взаимодействовал с окружающим миром, он будет жестко фейлить. ему будет невозможно объяснить, что такое терминал оплаты, банковская карточка, планшет, Интернет и космический спутник. это будет сплошная комедия, он будет всему удивляться и если не сойдет с ума от пережитых впечатлений, то наверняка закончит свои дни обычным бомжом.
и дело тут вовсе не в неумении проводника в наш мир объяснить крестьянину назначение вещей, и не в образовании крестьянина.
то же самое случилось бы, попади пещерный человек во времена Древней Руси, но теперь бы над ним потешались обычные крестьяне. Ну тупой!- кричали бы они ему, видя, как он пытается подойти к самовару. и так далее, вглубь времен.
а теперь посмотрим на научную фантастику про далекое будущее. ок, у них там полупрозрачные интерфейсы, висящие в воздухе, крутые пушки и летающие корабли, но... современному человеку интуитивно все это примерно понятно как работает. в этом вообще нет ничего удивительного настолько, чтоб мы не понимали, как к этому подступиться и начать взаимодействовать. а ведь должно! как мы видим на примере крестьянина и первобытного человека, скакнувших в будущее, современного человека ожидал бы точно такой же хохот человека будущего.
кажется, отсюда можно сделать только один вывод - практически вся научная фантастика, написанная людьми, должна делать выбор- или быть понятной современному ей читателю/зрителю и быть проданной издателю, или пугать своей непонятностью настолько, что читатели просто выкинут книжку после первой главы, а про кино так можно сразу забыть. к сожалению или к счастью, почти вся научная фантастика относится к первой категории- понятной для современного читателя, но не имеющей ничего общего с тем будущим, что мы будем иметь на самом деле. а у второй категории просто нет и быть не может читателей.
будущее настолько невообразимо и непонятно, что даже самый пропитанный лизергином мозг не может достаточно точно угадать его очертания. мы смеемся над зрителями, в ужасе выбегающими с просмотра "Прибытия поезда на вокзал Ла-Сьота", а сами падаем на пол от качелек в Окулус-Рифте. возможно, фантастам стоит отложить перья и клавиатуры и бросить заниматься ерундой- будущее за гранью нашего понимания.
By duran
Кто-нибудь может мне объяснить, как подтирать жопу ракушками?
Не выебывайся.
Дядюшка Жюль не согласен.
Филип Дик тоже сомневается.
Жюль был фиговый предсказатель и выдумщик.
А прадедушка Леонардо вообще негодует.
Ага, дядюшка Жюль плавал под Южным полюсом на подводной лодке
>и дело тут вовсе не в неумении проводника в наш мир объяснить крестьянину назначение вещей, и не в образовании крестьянина
Как раз-таки дело в этом. В конце-концов даже обезьяны умеют печатать, а уж человека за несколько лет можно научить разбираться в окружающем его мире.
Как раз-таки дело в этом. В конце-концов даже обезьяны умеют печатать, а уж человека за несколько лет можно научить разбираться в окружающем его мире.
ты про эту обезьяну?
но она не умеет печатать
а я прибыл из прошлого просто нихуя не делая
Чет все слишком высосано из пальца. Почему крестьянин не смог бы приспособиться то? Ну помучился бы полгода-год, а потом купил бы домик в деревне, завел бы корову, козу и 5 кур, сидел бы на джое по вечерам и смотрел бы баяны. Тут же все идет от того, может человек в логику или нет. Если может, хотя бы на базовом уровне, то он все поймет и приспособится, если правильно объяснить. А если не может - ну нет так нет.
Ну воообще интересная теория. Меня тоже всегда бесило наличие в будующем того, что уже сейчас есть, просто с небольшими изменениями.
А потому что не нужно изобретать велосипед. Компьютеры например спустя более 60 лет после изобретения до сих пор строятся на архитектуре фон Неймана. Имхо, также будет и с будущим.
Согласен, на худой конец можно ему объяснить что он в земле богов, а в телефоне сидит добрый дух переговорщик. И он успокоится, через некоторое время даже привыкнет.
ну так и тебе в будущем скажут что в щмарлапе сидит Иисус Христос а в раамшле Б-г, и они за тебя знают что тебе надо
Ты так говоришь, как будто это не так.
Барину перечить удумал, холоп? Я тебя научу уму-разуму! Конюх, неси кнут!
Смотря на старичков бодро втыкающих в интернеты и быстро разбирающихся в новом софте и параллельно других старичков, которые в банкомате не могут понять куда нажимать, хотя всё подписано, то всё так и есть
Так то есть вещи, которые писатели в той или иной мере смогли предсказать.
не думайте про политоту, просто недавно прочитал "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко 1997г. действие происходит где-то в середине 21 века. книга сугубо про космос, однако то тут то там проскочит про "крымский кризис" и войну России против Украины. (по книге Крым в итоге стал независимым)
Сейчас люди намного чаще думают о будущем, каким оно будет и станет. Тогда крестьянин (грубо, очень грубо говоря) думал лишь бы о том, как ему землю быстрее пропахать, да урожай потом собрать, конечно же он не думал о будущих технологиях. Дело в свободе, свободе мысли и мировоззрении. Да и кто знает, может будущее действительно будет похожим на то, что описано в книгах или фильмах? Сейчас столько разных версий описано, что одна да попадёт точно в яблочко.
Плюс уровень образования сейчас намного выше. Человек привык уже не удивляться кардинальной смене взглядов на мир и на жизнь. Привык быстро приспосабливаться к нововведениям. Например, фактически лет за 25 люди получили мобильные телефоны и сменили их на сенсорные с кучей наворотов. Менее чем за одно поколение. Так что КГ/АМ.
"Дюран, меня твои псевдофилософствония уже просто доебали, я не могу их слушать. Одна версия охуительней другой, просто. Про будущее. Про какую-то хуйню, малафью. Чё ты несешь вообще? Ты можешь заткнуться? Шишка, блядь, встанет — возбудимся. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть."
А можно пример фантастических книг, которые показали бы непостижимость будущего? Пусть бы и не очень продавшихся. Если там откровенной тупости не будет - тут же уйдет номинантом какой-нибудь "Хьюго".
есть маленький рассказ:
Шел хз какой год после 2015,хз кто сидел хз где за хз чьим хз чем,хз были ли у хз кого какие либо хз что в его хз чем,но хз твердо ли хз кто решил что сам хз хз зачем и почему, одно было ясно - хз что
Шел хз какой год после 2015,хз кто сидел хз где за хз чьим хз чем,хз были ли у хз кого какие либо хз что в его хз чем,но хз твердо ли хз кто решил что сам хз хз зачем и почему, одно было ясно - хз что
Ну хз. Чет нет а может да ну хз кароче
или еще один:
в 2ххх году была изобретена БОМБА которая может уничтожить вселенную,и на ней выставили таймер который с вероятность 50/50 активирует ее
конец
ну и еще все человечество благодаря развитию генной инженерии превратилось в котиков
в 2ххх году была изобретена БОМБА которая может уничтожить вселенную,и на ней выставили таймер который с вероятность 50/50 активирует ее
конец
ну и еще все человечество благодаря развитию генной инженерии превратилось в котиков
А как же пункт "без откровенной тупости"?
Чем тебе превращение в котиков не нравится?
Станислав Лем - "Возвращение со звезд"
Там как раз про человека, вернувшегося с многолетнего (больше 100 лет для Земли и около 20 для астронавтов, из-за того, что корабль летел с околосветовой скоростью) полёта к другим звёздам. От курса "адаптации" на лунной станции он отказался и сразу же отправился за Землю в родной город. Первая половина книги очень достоверно передаёт ощущения человека, совершенно не понимающего, что, как и по какой логике всё вокруг устроено. Описаны как изменения человеческих нравов и образа мышления, так и сильно изменившийся язык, который вроде бы тот же, но большинство слов непонятны.
Там как раз про человека, вернувшегося с многолетнего (больше 100 лет для Земли и около 20 для астронавтов, из-за того, что корабль летел с околосветовой скоростью) полёта к другим звёздам. От курса "адаптации" на лунной станции он отказался и сразу же отправился за Землю в родной город. Первая половина книги очень достоверно передаёт ощущения человека, совершенно не понимающего, что, как и по какой логике всё вокруг устроено. Описаны как изменения человеческих нравов и образа мышления, так и сильно изменившийся язык, который вроде бы тот же, но большинство слов непонятны.
Прямо в точку. Тоже хотел про это написать.
О, кстати, вспомнил. Примерно то же (хотя и в меньшей степени) я ощутил, когда начал читать "Волшебный локон Ампары" С. Павлова.
PS: а "Квантового вора" (см. комментарий ниже) ещё не начинал.
PS: а "Квантового вора" (см. комментарий ниже) ещё не начинал.
попробуй "Квантовый вор" Ханну Райаниеми. твердая НФ, как у Винджа.
солнечная система, далекое будущее. человечество давно переступило порог технологической сингулярности и раскололось на несколько разбросанных по системе фрацкий с разными целями. трансгуманизм, разумное оружие, сильный ИИ, виртуальные миры, интеллектуальная материя, похищение разума и квантовые боги.
солнечная система, далекое будущее. человечество давно переступило порог технологической сингулярности и раскололось на несколько разбросанных по системе фрацкий с разными целями. трансгуманизм, разумное оружие, сильный ИИ, виртуальные миры, интеллектуальная материя, похищение разума и квантовые боги.
Спасибо за наводку!
Не соглашусь немного. Взять в пример африканские племена, к которым пришли продвинутые белые люди. Они не приспособились? да там у каждого есть оружие(хотя это огого какая технология на самом деле), все обвешены какими-то девайсами, которые они откуда-то спиздили, да, они не разбираются как они РАБОТАЮТ, но пользоваться явно научились. Мой пример чертовски сильно притянут за уши, но я думаю передает мою идею. Думаю через неделю то крестьянин смог бы устроиться дворником и покупать дошеры в магазине, но и путешественники во времени тоже не становятся сразу самыми продвинутыми учеными или лидерами тех мест, куда прилетают в далекое будущее.
Ну дворником врядли. Но попрошайкой вполне, может через полгода-год выучит язык если не умрет. Но думаю он точно не умрет от шока и сможет вполне адаптироваться на уровне маргиналов общества.
пффф. почитай Аластера Рэйнольдса "Пространство Откровения" или тупо "Гиперион" Дэна Симонса - и читателю понятно и окажись ты там был бы слоупоком =)
Тогда уж Ханну Райяниеми, "Квантовый вор"
Имхо, человеку из нынешнего времени было бы гораздо проще приспособится в будущем, чем крестьянину из прошлого в нынешнем. Если есть образование и, как сказали выше, умение логически мыслить, то принимать новое становится проще. Все же многое зависит от интеллектуального уровня. Так что сомнительная мысль.
> гораздо проще приспособится в будущем, чем крестьянину
> Если есть образование и, как сказали выше, умение логически мыслить, то принимать новое становится проще.
Да, приспособиться легче, но не обязательно из-за умения логически мыслить и не из-за образования. В то время важные изменения делались раз в пять поколений, а теперь, грубо говоря, раз в пять лет. У нас есть опыт жизни в условиях изменений в технологическом плане. Ещё 15 лет назад фиг кто товары заказаывал в Интернете, а теперь это повсеместная практика; тогда и за компьютерами работали "компьютерщики", а сейчас даже у гуманитариев в кармане лежит какой-нибудь портативный ПК.
Крестьянину пришлось бы пережить своих правнуков, чтобы дождаться таких изменений.
И ещё: у нас есть опыт технологического развития, но если потомки в культурном плане начнут развиваться так же, как мы в технологическом, то мы можем соснуть, увидев их мир. Наш мир отличается от гоголевского ревизора только наличием мобильных телефонов да автомобилями вместо лошадей, а реплики и мысли - те же.
> Если есть образование и, как сказали выше, умение логически мыслить, то принимать новое становится проще.
Да, приспособиться легче, но не обязательно из-за умения логически мыслить и не из-за образования. В то время важные изменения делались раз в пять поколений, а теперь, грубо говоря, раз в пять лет. У нас есть опыт жизни в условиях изменений в технологическом плане. Ещё 15 лет назад фиг кто товары заказаывал в Интернете, а теперь это повсеместная практика; тогда и за компьютерами работали "компьютерщики", а сейчас даже у гуманитариев в кармане лежит какой-нибудь портативный ПК.
Крестьянину пришлось бы пережить своих правнуков, чтобы дождаться таких изменений.
И ещё: у нас есть опыт технологического развития, но если потомки в культурном плане начнут развиваться так же, как мы в технологическом, то мы можем соснуть, увидев их мир. Наш мир отличается от гоголевского ревизора только наличием мобильных телефонов да автомобилями вместо лошадей, а реплики и мысли - те же.
В значительной степени изменились моральные устои, так что моральные устои тоже изменятся, но по большому счету не более того
тебе домашнее задание - "моральные устои Древнего Рима". Найти 10 отличий от современности (рабство не учитывается).
А если в будущем все технологии будут завязаны на телепатию? Или на общение с помощью феромонов? Ты никогда не видел стариков, для которых пульт от телевизора - нечто непостижимое, а случайно нажатая кнопка "меню" вызывает ступор? И это всего лишь два поколения назад.
Видал я 60-ти летних программистов на ассемблере...
Не знаю, мне кажется примеры не очень удачные и выводы, на их основе сделанные тоже не верные.
В разговоре о прогрессе следует разделять прогресс науки и прогресс техники на бытовом уровне, да, они связаны неразрывно, но прогресс технический является скорей результатом успехов в научной сфере. На каком этапе находилась наука во время жизни того самого крестьянина? Да можно сказать что на этапе зародыша. Крестьянин не мог представить себе даже примерно, даже в теории как функционирует мир вокруг него (ну помимо вмешательства богов, конечно), а мы можем. Мы уже разобрали большую часть практики в нашей жизни. Мы на много реже задаем вопрос "Как работает то, что мы видим?" и на много чаще "Как работает то, что мы можем себе только представлять?" По сути, для нас осталось лишь две большие научные области, в которых мы пока не знаем многого - астрономия (и астрофизика) и микробиология. И в этих областях сейчас и совершаются основные научные открытия, взгляните на нобелевскую премию в последние годы.
Но в статье речь идет, в основном, о прогрессе техническом на бытовом уровне - самовар, компьютер, автомобиль и т.д. Но, возьмем например последние 50 лет. Что такого уж кардинально нового придумали за это время? Да ничего. Мы только наращиваем мощность и эргономичность. Автомобли стали быстрее и удобней, компьютеры стали меньше производительней, самовары готовят чай быстрей и работают от электричества. Но нового - ничего. Да, конечно, что-то совсем уж кардинально новое может появиться - может быть наши принтеры научатся печатать органику, или мы научимся передавать вещи на расстоянии. Но будет ли это так уж не понятно для гостя из прошлого? Наших научных знаний, как я упомянул, вполне достаточно, чтобы хотя бы в теории объяснить все что угодно.
Кроме того, подход наращивания мощностей работает только в пределах нашей планетки. Стоит покинуть шарику и всё, наши мощности уже ничего не значат. Сколько не прокачивай ракетный двигатель, он все равно не сможет донести нас до самой ближайшей звезды. Ну, то есть донести то сможет, но будет ли время и силы, затраченное на такой полет хоть немного оправдывать результат? Будут ли полученные данные исследований кому-то на земле интересны, когда корабль вернется через много лет? И какой выход? Опять же - научный прогресс, астрофизика. Если мы не можем обойти законы вселенной, нужно пытаться их использовать - остается только придумать как.
Резюмируя. Мне кажется, что в ближайшем будущем значительно шагнет вперед медицина и микроэлектроника, что безусловно повлечет за собой изменения на бытовом уровне, но не столь кардинальные, как хочет нам показать автор статьи. А уже в более отдаленной перспективе мы сможем изучать вселенную.
PS: Получилось несколько сумбурно, но это просто поток мыслей...
В разговоре о прогрессе следует разделять прогресс науки и прогресс техники на бытовом уровне, да, они связаны неразрывно, но прогресс технический является скорей результатом успехов в научной сфере. На каком этапе находилась наука во время жизни того самого крестьянина? Да можно сказать что на этапе зародыша. Крестьянин не мог представить себе даже примерно, даже в теории как функционирует мир вокруг него (ну помимо вмешательства богов, конечно), а мы можем. Мы уже разобрали большую часть практики в нашей жизни. Мы на много реже задаем вопрос "Как работает то, что мы видим?" и на много чаще "Как работает то, что мы можем себе только представлять?" По сути, для нас осталось лишь две большие научные области, в которых мы пока не знаем многого - астрономия (и астрофизика) и микробиология. И в этих областях сейчас и совершаются основные научные открытия, взгляните на нобелевскую премию в последние годы.
Но в статье речь идет, в основном, о прогрессе техническом на бытовом уровне - самовар, компьютер, автомобиль и т.д. Но, возьмем например последние 50 лет. Что такого уж кардинально нового придумали за это время? Да ничего. Мы только наращиваем мощность и эргономичность. Автомобли стали быстрее и удобней, компьютеры стали меньше производительней, самовары готовят чай быстрей и работают от электричества. Но нового - ничего. Да, конечно, что-то совсем уж кардинально новое может появиться - может быть наши принтеры научатся печатать органику, или мы научимся передавать вещи на расстоянии. Но будет ли это так уж не понятно для гостя из прошлого? Наших научных знаний, как я упомянул, вполне достаточно, чтобы хотя бы в теории объяснить все что угодно.
Кроме того, подход наращивания мощностей работает только в пределах нашей планетки. Стоит покинуть шарику и всё, наши мощности уже ничего не значат. Сколько не прокачивай ракетный двигатель, он все равно не сможет донести нас до самой ближайшей звезды. Ну, то есть донести то сможет, но будет ли время и силы, затраченное на такой полет хоть немного оправдывать результат? Будут ли полученные данные исследований кому-то на земле интересны, когда корабль вернется через много лет? И какой выход? Опять же - научный прогресс, астрофизика. Если мы не можем обойти законы вселенной, нужно пытаться их использовать - остается только придумать как.
Резюмируя. Мне кажется, что в ближайшем будущем значительно шагнет вперед медицина и микроэлектроника, что безусловно повлечет за собой изменения на бытовом уровне, но не столь кардинальные, как хочет нам показать автор статьи. А уже в более отдаленной перспективе мы сможем изучать вселенную.
PS: Получилось несколько сумбурно, но это просто поток мыслей...
Управление бытовой техникой через мыслеинтерфейсы. Общение с помощью феромонов. Групповые осознанные сновидения, как основное совместное времяпровождение. Изменение параметров тела с помощью наноботов - пользоваться которыми учат с детства.
Масса вариантов развития. Понять в общих чертах ты сможешь, адаптироваться и пользоваться - нет.
Масса вариантов развития. Понять в общих чертах ты сможешь, адаптироваться и пользоваться - нет.
Первое было у Райта, второе у Гаррисона, третье у Дика, четвертое у Лукьяненко. Тезисы типа "будущее настолько невообразимо и непонятно, что даже самый пропитанный лизергином мозг не может достаточно точно угадать его очертания" здесь все равно никак не подходят.
Кроме того, речь идет об осознании основного принципа работы. Если я не смогу этим пользоваться по техническим причинам, это уже совсем другая степь.
Кроме того, речь идет об осознании основного принципа работы. Если я не смогу этим пользоваться по техническим причинам, это уже совсем другая степь.
Медицина, микроэлектроника, робототехника, энергетика и генетика - развитие этих областей понемногу снижает стоимость и повышает успех межпланетной (а в перспективе и межзвездной) колонизации. Когда такая колонизация из безумно дорогого, опасного и бессмысленного проекта превратится в понятный коммерческий план, тогда ей и займутся. Но все это радикально изменит человека, как изменили его последние 50 лет. В этом автор прав и не прав одновременно. Крестьянин, конечно же, научится пользоваться благами цивилизации. Но ценности современных людей он не сможет понять и принять очень долго.
На самом деле в корне не верное замечание. Все зависит сугубо от индивидуальной возможности обучаться и педагога. Можно научиться ходить, стрелять, водить машину, использовать дополнительные конечности-тентакли, включать плиту или стиральную машину. Для этого не нужно понимать принцип их работы или способы промышленного их производства. Конечно, попади мы в будущее, мы бы испытали некоторый дискомфорт, потому как многие будут пользоваться благами современности интуитивно и с большой сноровкой, ввиду большого опыта. Но это не значит, что мы не сможем пользоваться ими или не поймем. Поймем, надо только что-бы кто-то опытный объяснил, обучил пользоваться, а дальше индивидуум поймет в чем тут соль самостоятельно.
Проблема в том, что между пещерным человеком и крестьянином, лежит гораздо большая культурно-интеллектуальная и социальная пропасть, чем между современным обществом и обществом будущего.
Все благодаря всеобщей образованности и урбанизации общества.
Мы живем большими группами на очень маленькой территории (города, мегаполисы). В будущем также, только еще плотнее на заселенных планетах, или в значительном удалении друг от друга в колониях, но благодаря средствам передвижения. эти расстояния не будут большой помехой.
Новых способов взаимодействия не предвидится, мы уже почти исчерпали физические и физиологические возможности организма. Осталось только напрямую подключать к нервной системе бытовую технику, но для этого вероятнее всего потребуется операция, а учитывая особенности роста и развития нашего организма, то эти интерфейсы либо должны быть весьма малы, чтобы не вызывать нарушения этого самого роста и развития, либо должны проводиться уже в достаточно зрелом возрасте.В любом случае, прежде, чем нормально использовать эти интерфейсы, надо будет научиться это делать. А значит будет система обучения, которая как раз то и решает проблему адаптации.
В любых других случаях, мы будем использовать тактильный или вербальный способ взаимодействия, обучиться которому не составит труда, и что самое важное, в своих рассуждениях, мы можем предугадать эти самые способы взаимодействия. Что и делают фантасты.
Ну и по традиции. Duran хуй и мать его шлюха.
Проблема в том, что между пещерным человеком и крестьянином, лежит гораздо большая культурно-интеллектуальная и социальная пропасть, чем между современным обществом и обществом будущего.
Все благодаря всеобщей образованности и урбанизации общества.
Мы живем большими группами на очень маленькой территории (города, мегаполисы). В будущем также, только еще плотнее на заселенных планетах, или в значительном удалении друг от друга в колониях, но благодаря средствам передвижения. эти расстояния не будут большой помехой.
Новых способов взаимодействия не предвидится, мы уже почти исчерпали физические и физиологические возможности организма. Осталось только напрямую подключать к нервной системе бытовую технику, но для этого вероятнее всего потребуется операция, а учитывая особенности роста и развития нашего организма, то эти интерфейсы либо должны быть весьма малы, чтобы не вызывать нарушения этого самого роста и развития, либо должны проводиться уже в достаточно зрелом возрасте.В любом случае, прежде, чем нормально использовать эти интерфейсы, надо будет научиться это делать. А значит будет система обучения, которая как раз то и решает проблему адаптации.
В любых других случаях, мы будем использовать тактильный или вербальный способ взаимодействия, обучиться которому не составит труда, и что самое важное, в своих рассуждениях, мы можем предугадать эти самые способы взаимодействия. Что и делают фантасты.
Ну и по традиции. Duran хуй и мать его шлюха.
не надо недооценивать гибкость человеческой психики, человек такое животное, что ко всему привыкает
че за хуй-то такой дюран?
но хуйню он порет збористую. ни на чем не основанную кроме как школьных впечатлений о букваре но уже видать курит.
но хуйню он порет збористую. ни на чем не основанную кроме как школьных впечатлений о букваре но уже видать курит.
Тут не учитывается главный фактор - банальный уровень грамотности. Действительно ли было бы крестьянину тяжело понять наш уровень жизни, если на сегодняшний день в нашем мире до сих проживают как минимум 900 миллионов человек не знающих основ образования и технологий? Кстати, обычно в научной фантастике в будущее путешествуют именно выдающиеся ученые, и думаю, им не составит труда разобраться в современных технологиях за определенный период времени.
Ну не знаю, фантасты часто своими произведениями, давали идее настоящим учёным, так что перо и клавиатуру явно отлаживать в сторону не нужно.
Вот и мне, почему-то сразу вспомнился "Трансметрополитан" №8.
Доходчиво и понятно обрисовано ПОЧЕМУ никто из прошлого не "дог
оняет" о том, что творится в будущем.
Дело тут не столько в технологиях, логику и преднозначение которых можно понять, а в поведении и отношении будущих жителей планеты. Ведь по мозгам будет больше бить тот факт, что понятия добра и зла, хорошо и плохо, нормально и ненормально давно уже нет, всё подменено и преподнесено совсем не так, как мы привыкли.
Т.е. попади моралфагушек в тот же Трансметрополитан, он бы не вышел из состояния шока никогда, ведь там каждый день появляются новые религии, сношаться с клонами вполне нормально, перекраивать своё тело на выходные, просто от скуки...а так же каннибализм, извращения и прочие ништяки "цивилизованного общества"...
Доходчиво и понятно обрисовано ПОЧЕМУ никто из прошлого не "дог
оняет" о том, что творится в будущем.
Дело тут не столько в технологиях, логику и преднозначение которых можно понять, а в поведении и отношении будущих жителей планеты. Ведь по мозгам будет больше бить тот факт, что понятия добра и зла, хорошо и плохо, нормально и ненормально давно уже нет, всё подменено и преподнесено совсем не так, как мы привыкли.
Т.е. попади моралфагушек в тот же Трансметрополитан, он бы не вышел из состояния шока никогда, ведь там каждый день появляются новые религии, сношаться с клонами вполне нормально, перекраивать своё тело на выходные, просто от скуки...а так же каннибализм, извращения и прочие ништяки "цивилизованного общества"...
>>>> Ведь по мозгам будет больше бить тот факт, что понятия добра и зла, хорошо и плохо, нормально и ненормально давно уже нет, всё подменено и преподнесено совсем не так, как мы привыкли.
Вас смущает что в будущем людям будут безразличны к Энштейну и Че-Геваре??? Да уже сегодня многие обыватели класть хотели на этих фриков!
Я прямо сейчас оглядываюсь вокруг и абсолютно во всём вижу что понятия Бобра и Осла никогда не были ничем кроме политической лжи. Я понимаю что хорошо/плохо/нормально/ненормально - это не более чем культурные условности принятые в нашей цивилизации.
Если я окажусь в цивилизации с совершенно другими принципами добра/морали/нормальности, то я конечно буду удивлён они не любят Путина/не славят Украину/не ругают Сталина, но в конечном итоге я буду понимать что нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Означает ли это что Я - ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО?
Вас смущает что в будущем людям будут безразличны к Энштейну и Че-Геваре??? Да уже сегодня многие обыватели класть хотели на этих фриков!
Я прямо сейчас оглядываюсь вокруг и абсолютно во всём вижу что понятия Бобра и Осла никогда не были ничем кроме политической лжи. Я понимаю что хорошо/плохо/нормально/ненормально - это не более чем культурные условности принятые в нашей цивилизации.
Если я окажусь в цивилизации с совершенно другими принципами добра/морали/нормальности, то я конечно буду удивлён они не любят Путина/не славят Украину/не ругают Сталина, но в конечном итоге я буду понимать что нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Означает ли это что Я - ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО?
>>> каждый день появляются новые религии, сношаться с клонами вполне нормально, перекраивать своё тело на выходные, просто от скуки...а так же каннибализм, извращения и прочие ништяки "цивилизованного общества"...
и что здесь такого особенного?
и что здесь такого особенного?
>>>попади моралфагушек в тот же Трансметрополитан
Не надо портить впечатление о себе))
Не надо портить впечатление о себе))
Разница в том, что крестьянский мозг не настроен думать самостоятельно, за него думает Священник и Барин.
А мозг современного человека довольно прокачан большими объемами информации и насчет абстрактного мышления.
Грубо говоря - большинство будет готово принять новое и учится.
А мозг современного человека довольно прокачан большими объемами информации и насчет абстрактного мышления.
Грубо говоря - большинство будет готово принять новое и учится.
Крестьянский мозг ещё как настроен думать. Он помнит кому какая земля преналежит, какая земля барина, а какая во владению общины, какую землю надо обрабатывать в этот год, а какую ещё 7 лет лучше не трогать, помнит на какой земле что нужно садить и в какую неделю это делать, помнит сколько налогов нужно заплатить, знает как сделать своими руками почти любой необходимый ему в быту предмет. Так что он был ничуть не глупей современного человека, просто область его интересов была кардинально другой.
Глупее, умнее... Вопрос в количестве и в качестве обрабатываемой информации и в способности и скорости оперирования ею. За последние 500 лет мозг не особо эволюционировал, но средний 29 летний реакторчанин с дефолтными настройками обрабатывает на порядки большие объемы информации, чем средний 29 летний крестьянин, в единицу времени. И да! Он реально глупее ввиду отсутствия среднего образования.
Вторая категория есть и читатели у неё имеются.
"Теоритическая физика" называется.
"Теоритическая физика" называется.
Зря вы так про крестьян. Их учили пристойно и строем ходить, и из пушек стрелять, и ружья чистить. И металлургию в России именно трудом этих крестьян поднимали.
Так что с айфонами они как-то управятся, не переживайте.
Так что с айфонами они как-то управятся, не переживайте.
если крестьянин не тугодум, головастый короче, то и строение атома сам в итоге разобрать сможет
Ну серьезно? Мозг ищет подобное всегда и везде, то есть этому крестьянину нужно пережит первый шок, а дальше все пойдет по накатаной. НУ подумаешь вместо коней железные коробки, зато дерьмом не воняет. Космические спутники? Серьезно? Да на кой ляд они крестьянину? Да даже не все наши современники знают как это работает, да что там спутники, останови любого на улице и спроси что такое электричество, как много ответит верно?
Мозг такого путешественника адаптируется, он будет видеть не то что мы, но он точно не сойдет с ума, и будет считать что попал в сказачное тридевятое царство или вирий.
Мозг такого путешественника адаптируется, он будет видеть не то что мы, но он точно не сойдет с ума, и будет считать что попал в сказачное тридевятое царство или вирий.
У Талеба в Черном лебеде было много про футурологическую слепоту.
Поддержу ТС. В будущем нас ждёт сингулярность которая сами изменит принципы существования всего.
Похоже на правду. Все так ударились в споры "поймет, не поймет", но что если человек физически будет не в силах понять из за количества информации и скорости ее увеличения?! Итого все словно вернется в каменный век: Куча обезьян для которых ИИ - бог.
Первая мировая, ёпрст.
Взяли не очень грамотных крестьян, и выдали им пулемёты, танки, пушки неебических калибров, самолёты, дирижабли, радиостанции, невиданные ранее лекарства.. Бодрящее ОМП, опять же.
И ничо, крестьяне как-то переварили весь этот футуризм.
Взяли не очень грамотных крестьян, и выдали им пулемёты, танки, пушки неебических калибров, самолёты, дирижабли, радиостанции, невиданные ранее лекарства.. Бодрящее ОМП, опять же.
И ничо, крестьяне как-то переварили весь этот футуризм.
Ошибка выжившего - вы судите по тем людям которые пережили войну и делаете вывод что все люди сумели переварить футуризм. Но в первой мировой погибло ~10 млн человеков. Нам неизвестно точно, но я очень думаю что немалая часть бойцов погибла от того что они банально не выдержали физического и психологического давления которое оказывали на них все эти стреляющие танки и роняющие бомбы самолёты.
Сколькие из них совершили самоубийство просто потому что слишком боялись вылезти из окопа под вражеские пулемёты? Сколько из них слетели с катушек от вида громадных бронированных монстров переезжающих окопы, давящих людей и изрыгающих свинцовую смерть? Сколько банально лишились воли к жизни из-за осознания что ничто не спасёт их от самолётов-бомбардировщиков и от отравляющих газов?
Сколькие из них совершили самоубийство просто потому что слишком боялись вылезти из окопа под вражеские пулемёты? Сколько из них слетели с катушек от вида громадных бронированных монстров переезжающих окопы, давящих людей и изрыгающих свинцовую смерть? Сколько банально лишились воли к жизни из-за осознания что ничто не спасёт их от самолётов-бомбардировщиков и от отравляющих газов?
Тут проблема перевода в воинское-дворянское сословие всех воюющих. Где реальные зарубы были в средневековье, там дворян было 60-100%. Баски всякие, Балканы.
Ну, либо признать этого атамана дворянином, чтоб он хоть какие-то дворянские нормы соблюдал, либо он вообще всех будет резать.
Но невозможно всех крестьян вдруг сделать дворянами. Старые дворяне не поймут-с. Противоречие решилось очень просто - выжившие фронтовики взяли, и выгнали на мороз всех старых дворян.
Ну, либо признать этого атамана дворянином, чтоб он хоть какие-то дворянские нормы соблюдал, либо он вообще всех будет резать.
Но невозможно всех крестьян вдруг сделать дворянами. Старые дворяне не поймут-с. Противоречие решилось очень просто - выжившие фронтовики взяли, и выгнали на мороз всех старых дворян.
Самыми травмирующими психику переживаниями на первой и второй мировой были, старые добрые рукопашные схватки, когда надо было врагов реально колоть штыком или бить саперной лопатой, что уж точно тяжело назвать футуристическим шоком. А вот танкобоязнь вполне лечится обкаткой танками.
Это настолько хуйня, что прочитав пост несколько часов назад, я уже лег спать, но все равно не смог перестать думать о том какой автор мудак и какую херню он пытается нам выдать за философию. Да посмотреть на современных обезьян разных видом - они поссорились и научились пользоваться многими вещами людей. Другой вид научился, а человек даже другой эпохи нет? Другой вид, Карл!
Спокойной ночи джой.
Спокойной ночи джой.
Ещё в допланшетную эпоху провели эксперимент - в бедном индийском квартале поставили несколько будок вроде нынешних платёжных терминалов, но с полноценным доступом в интернет. Через месяц все окрестные дети умели играть на них в игры и слушать музыку (соцсетей тогда ещё не изобрели, так что лайкать котиков они не умели). Так что ребёнок, попавший в будущее, освоится очень быстро. А вот взрослый попаданец даже из 1996 года (как в одной из серий South Park) будет очень долго привыкать и постоянно испытывать шок.
Какой, простите, Руси? Это так нынче Киевскую Русь в России на Древнюю Русь переименовали, я правильно понимаю?)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться