это да, это ты на все 100 прав. А те миллионы что прогнулись и ничего не сделали, когда оочень нужно было действовать, теперь думают что их будут спасать всей украиной... А сколько беженцев сидит не шее, и только и делает что пиздит, вместо того чтобы с автоматом пиздовать в ато? Без базара, есть и те, кто таки с автоматами дом отвовевывает, но это уже совсем другая история..
Ну серьёзно, те кто действительно хотел могли уже 10 раз оттуда пешком уйти, не то что выехать. Если там организованы регулярные туры "к фашистам за пенсиями и соц выплатами, и назад в цветущую лугандонию" то один раз эвакуироваться уж точно можно. Другое дело, что даже в чернобыльской зоне отчуждения, в своё время, остались люди. Не захотели бросать свои дома и всё тут.
Что же делать с такими гражданами? Соболезновать! Что тут ещё поделаешь?
Что же делать с такими гражданами? Соболезновать! Что тут ещё поделаешь?
Толково.
если отдать лугандонию
(читай "позволить случайным отморозкам всё-таки продолжать распоряжаться твоей территорией")
то это их приободрит и двинутся дальше.
и да, жалко обычных людей которые не смогли выбраться.
Напоминаю. Это территория Украины и точка, а то как называют себя вооруженные Эленеры - это их проблемы.
(читай "позволить случайным отморозкам всё-таки продолжать распоряжаться твоей территорией")
то это их приободрит и двинутся дальше.
и да, жалко обычных людей которые не смогли выбраться.
Напоминаю. Это территория Украины и точка, а то как называют себя вооруженные Эленеры - это их проблемы.
Комментарий актуальный для вымышленной кремлёвской пропагандой вселенной. Вынужден напомнить, что никаких отдельно взятых лугандоний в природе не существует. Есть гибридная война, которую ведёт РФ. В рамках которой Донбассу отведена роль гнойника (по меткому выражению Лаврова), язвы на теле Украины, территории нестабильности, гири которая должна не давать двигаться вперёд.
Сколько раз кремль предлагал Украине сесть за стол переговоров с крымскими "народными губернаторами"? Правильно - ни разу. Его просто с охуеваючей скоростью официально включили в состав РФ. И всё.
Сколько времени прошло с тех пор как на Донбассе провели аналогичные Крымскому "референдумы"? И что? И ничего. В составе РФ эти неудачники (которые на всемирном конкурсе неудачников заняли бы второе место) нахуй не нужны. Они нужны чтобы кошмарить Украину. Вот и повторяют без устали все официальные рожи кремля одно и то же, как попугаи - Украина должна сесть за стол переговоров с представителями...
Сколько раз кремль предлагал Украине сесть за стол переговоров с крымскими "народными губернаторами"? Правильно - ни разу. Его просто с охуеваючей скоростью официально включили в состав РФ. И всё.
Сколько времени прошло с тех пор как на Донбассе провели аналогичные Крымскому "референдумы"? И что? И ничего. В составе РФ эти неудачники (которые на всемирном конкурсе неудачников заняли бы второе место) нахуй не нужны. Они нужны чтобы кошмарить Украину. Вот и повторяют без устали все официальные рожи кремля одно и то же, как попугаи - Украина должна сесть за стол переговоров с представителями...
>никакого будущего с Луганском и Донецком
Вас готовят к отсоединению Донбасса, или что?
Вы как хотите, а я считаю, что иметь регион, который не имеет НИКАКИХ выгод от стабильной работы государства Украина, никак не зависит от него - как минимум глупо, а как максимум - опасно.
Это вообще опасная ситуация, когда появляется группа людей, считающая, что их интересы не учтены в стране, что страна их бросила, следовательно, нет смысла соблюдать закон и вообще играть по правилам. А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР. Охуительное предложение!
Вас готовят к отсоединению Донбасса, или что?
Вы как хотите, а я считаю, что иметь регион, который не имеет НИКАКИХ выгод от стабильной работы государства Украина, никак не зависит от него - как минимум глупо, а как максимум - опасно.
Это вообще опасная ситуация, когда появляется группа людей, считающая, что их интересы не учтены в стране, что страна их бросила, следовательно, нет смысла соблюдать закон и вообще играть по правилам. А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР. Охуительное предложение!
3. Сделать так, чтоб мирно жить стало выгоднее, чтоб их интересы учитывались в жизни страны. Чтобы они, как полноценные граждане, почувствовали бы ответственность за будущее страны, т.к. их решения (или решения их представителей), а так же действия простых граждан - лежат В ОСНОВЕ этого будущего. Собственно, так и работает государство здорового человека. Ведь ты сам по той же причине тут пишешь, так ведь? Сопричастность и чувство ответственности за страну.
Думаешь, почему российское ТВ день за днем вещает, что в Киеве хунта, что это чужое, инородное тело, которые только и ждут чтобы расправиться с жителями Донецка. Легко ненавидеть того, с кем тебя ничто не связывает. Увы, пока информационное пространство в Донецке перекрыто, восстановить эту связь невозможно. А вот в Славянске - получилось и вуаля.
Думаешь, почему российское ТВ день за днем вещает, что в Киеве хунта, что это чужое, инородное тело, которые только и ждут чтобы расправиться с жителями Донецка. Легко ненавидеть того, с кем тебя ничто не связывает. Увы, пока информационное пространство в Донецке перекрыто, восстановить эту связь невозможно. А вот в Славянске - получилось и вуаля.
Сопричастность у ваты? Спустись на землю. Это не Союз с одной радиоточкой и газетой Известия. Сейчас есть доступ до любой инфы, можно даже тупо погуглить и посмотреть где и как живут люди. И если при всей доступности информации человек выбирает полицейскую Россию и ее ворье, если человек не в силах сравнить как живут скандинавы на нефти и как живет Россия и сделать очевидный вывод - к какой адекватности ты вообще взываешь?
Не приходило в голову, почему народ выбирает Россию только там, где вещают российские каналы?
А сопричастность обеспечить просто - выборное руководство, адекватная реакция на проблемы граждан, социальная защита и гарантии. Всё то, что сразу получили жители Славянска. Киев тут грамотно сработал. Вот тебе реально действующий рецепт.
А вот что совершенно точно не поможет - так это навешивание ярлыков.
А сопричастность обеспечить просто - выборное руководство, адекватная реакция на проблемы граждан, социальная защита и гарантии. Всё то, что сразу получили жители Славянска. Киев тут грамотно сработал. Вот тебе реально действующий рецепт.
А вот что совершенно точно не поможет - так это навешивание ярлыков.
А на кой черт нужны такие продажные Иуды? Сегодня платим мы - Слава Украине! Завтра другие заплатили больше - переворот.
Вопрос - почему именно Донбасс? Не потому ли, что именно там граждане уже давно считают, что страна забыла о них, и их голос не учитывается. Всем было похуй на Донбасс и его проблемы, пока не бомбануло. Не купить, нет, восстановить их веру в Украину, которую они давно потеряли.
Диван говорит о двух категориях лиц:
1. волей случая оказались в западне. Это нейтрально или проукраински настроенные лица, которые не могут покинуть оккупированную территорию.
2. лица не имеющие доступа к другим источникам информации. Обрати внимание, что в опущении Даунбасса очень много людей 45 и выше лет. Большинство из них примитивными мобильниками с трудом пользуются, а ты хочешь, чтобы они могли в поиск в Интернете.
Чтобы этих людей вернуть надо отрубить рос.тв и продолжать снабжать лиц на этих территориях. Только каждая раздача еды должна сопровождаться информацией: это из Львова, это из Винницы, это из ... .
Как-то так.
1. волей случая оказались в западне. Это нейтрально или проукраински настроенные лица, которые не могут покинуть оккупированную территорию.
2. лица не имеющие доступа к другим источникам информации. Обрати внимание, что в опущении Даунбасса очень много людей 45 и выше лет. Большинство из них примитивными мобильниками с трудом пользуются, а ты хочешь, чтобы они могли в поиск в Интернете.
Чтобы этих людей вернуть надо отрубить рос.тв и продолжать снабжать лиц на этих территориях. Только каждая раздача еды должна сопровождаться информацией: это из Львова, это из Винницы, это из ... .
Как-то так.
Почти не возможно. В каждом областном центре стоит ретранслятор ОГТРК, который должен транслировать на область "центральные" каналы. К тому же ОГТРК может транслировать на область "областные" каналы. На ОГТРК можно вместо сигнала одних каналов пустить другие. Ещё есть районные ретрансляторы, которые аналогичные ОГТРКшному, но для удалённых от центра области населённых пунктов, там тоже можно своё вещание устроить. Если Москаль что и отрубил, так это вещание на вот этих районных ретрансляторах. Вроде ещё мобильные ТВ установки прикатили, но что-то о них лишь пару новостных эпизодов.
> Сделать так, чтоб мирно жить стало выгоднее, чтоб их интересы учитывались в жизни страны. Чтобы они, как полноценные граждане, почувствовали бы ответственность за будущее страны
А нечего, что подняли на восстание против страны их как бы граждане РФ, которые сюда понаехали с автоматами и т.п.? С какого перепугу мы должны учитывать мнение предателей и ублюдков, которые ради 30 сребреников, помогают убивать/убивают, грабят и насилуют своих же соседей!?
А нечего, что подняли на восстание против страны их как бы граждане РФ, которые сюда понаехали с автоматами и т.п.? С какого перепугу мы должны учитывать мнение предателей и ублюдков, которые ради 30 сребреников, помогают убивать/убивают, грабят и насилуют своих же соседей!?
Преступников так и так ждет суд, что делать с мирными гражданами, которые просто боялись, что их эта гопота пристрелит? Людей как бы вообще не спрашивали. Когда от людей действительно что-то зависело, ДНР был ничем, просто кучкой фриков, они с 2005 работают (был тут недавно пост). Стоило появится людям с автоматами, и тут же все резко стали предателями.
А всё потому, что тебе удобнее повесить ярлык и ненавидеть всех скопом, чем разбираться.
А всё потому, что тебе удобнее повесить ярлык и ненавидеть всех скопом, чем разбираться.
Я не говорю что все там предатели, но почему-то о интересах ЛуДо, кричат громче всех как раз местные ватники, а меня как и любого вменяемого человека в Украине, их мнение мало ебет. Так вот, нужно местных (которые против этой клоунады), переселять в глубь страны (Харьков, Днепр и т.п.), если не хотят ехать, то удачи им, пусть тусуются в этом аду, вот и все. Возвращать ЛуДо я уже смысла не вижу, эту гангрену нужно отрезать или весь организм погибнет, пусть в десна лупятся с РФ, я уже давно говорю о том, что нужно перекрыть все коммуникации как туда, так и в Крым ибо нехуй.
Это только еще больше обозлит население Донбасса, и даст еще больше поводов а агрессии против Украины (первым комментом написал). И даст повод российским войскам двинуться дальше, что они уже и делают.
Есть прямой смысл возвращать аннексированные территории. Хлебнув горя с призывами "Путен введи войска" те, у кого ещё осталось чем думать не захотят повторения несколько ближайших поколений. Вот правда в будущем необходимо будет формировать строй-отряды (с возможностью поселения на ПМЖ) для восстановления разрушенной инфраструктуры. В принципе Минский план вполне удачен, но при соблюдении нескольких условий.
"Преступников так и так ждет суд"
Напомните ка мне, скольких преступников упекли за последнее время? Кого из виновных в смертях на Майдане наказали? Кого посадили за коррупцию?
"что делать с мирными гражданами, которые просто боялись, что их эта гопота пристрелит?"
А щас они не боятся? Или потом, если ситуация повториться, они уже бояться не будут?
"Когда от людей действительно что-то зависело, ДНР был ничем, просто кучкой фриков, они с 2005 работают (был тут недавно пост)."
Почему в Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне и Одессе от людей что-то зависело, а в Донецке и Луганске - нет? Наверное потому, что роль играют не единичные решительные и ответственные адекваты, а их соотношение к неадекВАТАМ. В Донецке и Луганске, на фоне прочих "ватников", адекваты просто оказались бессильны :( Остается им только посочувствувать (если они еще не эвакуировались из ЛНР/ДНР).
Напомните ка мне, скольких преступников упекли за последнее время? Кого из виновных в смертях на Майдане наказали? Кого посадили за коррупцию?
"что делать с мирными гражданами, которые просто боялись, что их эта гопота пристрелит?"
А щас они не боятся? Или потом, если ситуация повториться, они уже бояться не будут?
"Когда от людей действительно что-то зависело, ДНР был ничем, просто кучкой фриков, они с 2005 работают (был тут недавно пост)."
Почему в Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне и Одессе от людей что-то зависело, а в Донецке и Луганске - нет? Наверное потому, что роль играют не единичные решительные и ответственные адекваты, а их соотношение к неадекВАТАМ. В Донецке и Луганске, на фоне прочих "ватников", адекваты просто оказались бессильны :( Остается им только посочувствувать (если они еще не эвакуировались из ЛНР/ДНР).
Мне честно говоря это реально уже напрягать начинает, какая-то нездоровая тема пошла, мол "Пожалейте Луганду, от людей там просто нечего не зависело"... хуева туча народу, не могла смять антимайдан с толпой гопоты и алконавтов, дидывоевали наверное в гробах переворачиваются от того, как их потомки быстренько раздвинули булки перед агрессором.
Я бы еще понял, если бы туда навезли военных, которые за любой косой взгляд, по вам стрелять начинали, но нет же, местное быдло взяло и заебашило республику, а людей с мозгами, оказалось с гулькин нос и потом еще эти клоуны кричат: "Уважайте Донбасс", за что вас уважать, вы дегенераты!?
Я бы еще понял, если бы туда навезли военных, которые за любой косой взгляд, по вам стрелять начинали, но нет же, местное быдло взяло и заебашило республику, а людей с мозгами, оказалось с гулькин нос и потом еще эти клоуны кричат: "Уважайте Донбасс", за что вас уважать, вы дегенераты!?
В Одессе шли масштабные митинги ЗА майдан, в Донецке - ПРОТИВ. Вот вам и предпосылки, почему захват ДНР прошел так легко. А причины предпосылок - надо смотреть раньше, в общей неблагоустроенности и коррумпированности региона, когда граждане перестают верить в законы, в свою страну, население перестает исполнять законы и криминализируется. Вот отсюда и соотношение ватников и адекватников. И из вышесказанного должно быть понятно, как эту ситуацию изменить, чтобы не допустить повторения.
Вообще, складывается ощущение, что некоторым вообще похуй на судьбу страны, и важнее упиться собственным чувством ненависти и презрения. Не надо так. Так проблемы не решаются.
Вообще, складывается ощущение, что некоторым вообще похуй на судьбу страны, и важнее упиться собственным чувством ненависти и презрения. Не надо так. Так проблемы не решаются.
Вот в этом комментарии можно увидеть корень всех бед. Людям свойственно судить всех по себе. Вот тебе свойственно критическое мышление и ты пытаешься приписывать его людям которым оно не свойственно. "мирно жить стало выгоднее, чтоб их интересы учитывались в жизни страны" - это категории которыми они никогда не рассуждали и ни когда рассуждать не будут.
На эту тему есть прекрасный комментарий от блогера из Луганска.
Когда все эти движения там только начинались приехал туда Яцинюк. Вышел к народу и говорит:
- Давайте вместе строить новую страну, давайте вместе писать новую конституцию...
- Чево? О_о - Сказал народ.
Вот если бы Яцинюк сказал:
-Давайте сейчас вместе пойдём разграбим поместья Ефремова и всех его приближённых! - Его бы туда на руках отнесли бы. Был бы Яценюк героем Донбасса.
Потому что надо понимать местный менталитет!
На эту тему есть прекрасный комментарий от блогера из Луганска.
Когда все эти движения там только начинались приехал туда Яцинюк. Вышел к народу и говорит:
- Давайте вместе строить новую страну, давайте вместе писать новую конституцию...
- Чево? О_о - Сказал народ.
Вот если бы Яцинюк сказал:
-Давайте сейчас вместе пойдём разграбим поместья Ефремова и всех его приближённых! - Его бы туда на руках отнесли бы. Был бы Яценюк героем Донбасса.
Потому что надо понимать местный менталитет!
"писать конституцию" - это лихо конечно. Помощь государства в решении локальных проблем - вот оно самое, что и я выше написал, что пишешь и ты (про Ерофеева).
Повторюсь, эта ненависть не поможет решить конфликт, потому что пока там, на Донбассе, люди её видят, они не начнут чувстовать себя с остальными украинцами единым народом. Важно закончить войну как можно скорее, потому что она обескровливает экономику каждый день. И желание народа Донбасса вернуться в Украины - это один из элементов мозаики в этом решении, пусть и не самый важный, но когда вслед "защитникам от гнета хунты" люди кричат проклятия, посылают их нахуй - это деморализует, это хорошо.
Короче, в гибридной войне России надо перетягивать народ Донбасса на сторону Украины, пытаться сделать его союзником, а не врагом, как пытается автор, вот и вся мысль.
Повторюсь, эта ненависть не поможет решить конфликт, потому что пока там, на Донбассе, люди её видят, они не начнут чувстовать себя с остальными украинцами единым народом. Важно закончить войну как можно скорее, потому что она обескровливает экономику каждый день. И желание народа Донбасса вернуться в Украины - это один из элементов мозаики в этом решении, пусть и не самый важный, но когда вслед "защитникам от гнета хунты" люди кричат проклятия, посылают их нахуй - это деморализует, это хорошо.
Короче, в гибридной войне России надо перетягивать народ Донбасса на сторону Украины, пытаться сделать его союзником, а не врагом, как пытается автор, вот и вся мысль.
Одним из элементов мозаики, возможно даже самым важным, должно стать осознание ущербности вот этой вот концепции про "Услыште Донбасс!". Из за этой вот хуйни всё так и получилось как получилось. Воспитали бля отдельную группу "особенных" людей, которым все пожизни должны. Зато сами они ничего не должны, даже минимально задумываться над тем что творят. Привили войну в свою страну, устроили кровавоблятский пиздец. Но вы здоровые люди должны относиться к ним с уважением и любовью. Нет не потому что они осознали что натворили и покаялись, а потому что они будут и дальше жрать говно, если вы их очень сильно не зауважаете!
>"...желание народа Донбасса вернуться в Украины" Нет никакого народа Донбасса, у которого вдруг появилось желание вернуться в Украину! Есть политика кремля по дестабилизации Украины и говорящие головы которые эти кремлёвские хотелки озвучивают! И если ты эти тезисы про "инклюзивный диалог" с клоунами типа Захарчкнко и Плотницкого по своему тут пересказываешь, то ты так же являешься проводником этой политики. Пиши уже сразу тогда и про хунту и про притеснения русскоговорящих, чо.
>"...желание народа Донбасса вернуться в Украины" Нет никакого народа Донбасса, у которого вдруг появилось желание вернуться в Украину! Есть политика кремля по дестабилизации Украины и говорящие головы которые эти кремлёвские хотелки озвучивают! И если ты эти тезисы про "инклюзивный диалог" с клоунами типа Захарчкнко и Плотницкого по своему тут пересказываешь, то ты так же являешься проводником этой политики. Пиши уже сразу тогда и про хунту и про притеснения русскоговорящих, чо.
"Это вообще опасная ситуация, когда появляется группа людей, считающая, что их интересы не учтены в стране, что страна их бросила, следовательно, нет смысла соблюдать закон и вообще играть по правилам."
Страна их бросила или они бросили страну (в надежде, что их примет другая страна)? Когда граждане Украины посчитали, что их интересы в стране не учтены, они подняли революцию, а не попытались присоединится к другой стране.
"А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР."
Куда уж больше? Фронтовики расказывают, что местных в рядах ополчения почти не осталось. Все, кто могли согласиться сотрудничать с ДНР/ЛНР - уже давно согласились.
Страна их бросила или они бросили страну (в надежде, что их примет другая страна)? Когда граждане Украины посчитали, что их интересы в стране не учтены, они подняли революцию, а не попытались присоединится к другой стране.
"А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР."
Куда уж больше? Фронтовики расказывают, что местных в рядах ополчения почти не осталось. Все, кто могли согласиться сотрудничать с ДНР/ЛНР - уже давно согласились.
Человека, это написавшего, конкретно заебало(пардон за мой французский) Домбабве с его орками. Я его прекрасно понимаю, и в чём-то разделяю это чувство. НО:
Ни в коем случае нельзя отторгать эту территорию. Граница - да, пропускной режим - да, но ни в коем случае не разрыв всех связей. Иначе в перспективе мы будем иметь Северную Корею под боком. И навсегда потеряем эти земли.
Ещё один момент - мы должны поддерживать торговлю с ДНР. Но особую - продавать им все продукты питания и потребления, но не покупать у них НИЧЕГО. Так можно будет и вымыть капитал из ДНРов, и защитить внутреннего производителя. в то же время, у мира не будет причин обвинить нас в голодоморе оккупировано территории. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы у них хватило капитала для создания внутренних силовых структур и банковской сферы.
Поэтому торговля - это оружие не меньшее, чем автоматы и ракеты.
Ни в коем случае нельзя отторгать эту территорию. Граница - да, пропускной режим - да, но ни в коем случае не разрыв всех связей. Иначе в перспективе мы будем иметь Северную Корею под боком. И навсегда потеряем эти земли.
Ещё один момент - мы должны поддерживать торговлю с ДНР. Но особую - продавать им все продукты питания и потребления, но не покупать у них НИЧЕГО. Так можно будет и вымыть капитал из ДНРов, и защитить внутреннего производителя. в то же время, у мира не будет причин обвинить нас в голодоморе оккупировано территории. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы у них хватило капитала для создания внутренних силовых структур и банковской сферы.
Поэтому торговля - это оружие не меньшее, чем автоматы и ракеты.
Только вот для всего этого надо что-то делать. А не стоять, соблюдать мир и ждать, когда в тебя прилетит. Мы так через пару лет все закончимся.
Знаешь, мне очень, очень хочется сплясать джигу на могилах "народных избранников" вкупе с "однотуровым".
Но если посмотреть на ситуацию отстранённо, без "порох-наш президент" или "всё сливают":
Экономике жопа. Вот без приукрашательств - жопа. Потеряли большой рынок в рашке, потеряли часть восточной инфраструктуры, инвесторы в страну, где идёт война - не сунутся. Пока промышленность переориентируется на запад, пройдёт не один год. А армия на востоке постоянно требует денег - это и топливо, и материальное обеспечение, и много-много прочего. Поэтому не потянем мы сейчас без военного положения наступление на эти регионы. Да и ты сам - готов идти в первых рядах наступления? Или пахать на заводе с 7 до 7 за мизерную зарплату - всё для фронта, всё для победы?
Всё не так просто, как кажется.
Но если посмотреть на ситуацию отстранённо, без "порох-наш президент" или "всё сливают":
Экономике жопа. Вот без приукрашательств - жопа. Потеряли большой рынок в рашке, потеряли часть восточной инфраструктуры, инвесторы в страну, где идёт война - не сунутся. Пока промышленность переориентируется на запад, пройдёт не один год. А армия на востоке постоянно требует денег - это и топливо, и материальное обеспечение, и много-много прочего. Поэтому не потянем мы сейчас без военного положения наступление на эти регионы. Да и ты сам - готов идти в первых рядах наступления? Или пахать на заводе с 7 до 7 за мизерную зарплату - всё для фронта, всё для победы?
Всё не так просто, как кажется.
Хоть и бредопафосно, но в чем-то правда.
По правде говоря, слыша о том, что лугандонские главари заявили о желании войти в состав Украины, у меня вспыхнули надежды на конец войны (читай: слив Новороссии), но никак не возвращение своих земель. Мне эти люди противны и я не хочу жить с ними в одном государстве. Я от них не отказываюсь, просто я им не рад и уважать их никогда не буду.
Но понимаю, что отказываться от своих территорий нельзя. Речь не в территориях, там наши граждане, там украинцы, не все они ватники и совки.
А почему бы тогда Мариуполь не отдать? Вы что думаете, там какое-то другое население или там все ненавидят Россию и ДНР? Мариуполь ничем не отличается от Донецка, Антрацита, Горловки, это всё Донбасс. А забыли, где было ядро восстания с Гиркиным? Там Петя недавно последний звонок провел. И не думайте, что это какие-то пришлые россиянские оккупанты. Местные это поддерживали и наблюдали, как боевики кидают в подвалы и пытают своих же одногорожан за украинскую ленточку. За ленточку, Карл! За то, что сосед Вася ходит с сине-желтой ленточкой, а не с колорадкой. Такие там люди.
Перевоспитать их не получится. Но и церемониться не надо. Терроризм и сепаратизм - это преступления. Украинские танки должны въехать в Донецк и поставить там украинскую власть. И будут люди жить так же, как жили раньше. Как живет экс-ДНРовский Славянск и Мариуполь. Недовольства ваты будут, но срать на них. Да и в конце концов, люди будут рады окончанию войны и нормальным выплатам пенсий.
По правде говоря, слыша о том, что лугандонские главари заявили о желании войти в состав Украины, у меня вспыхнули надежды на конец войны (читай: слив Новороссии), но никак не возвращение своих земель. Мне эти люди противны и я не хочу жить с ними в одном государстве. Я от них не отказываюсь, просто я им не рад и уважать их никогда не буду.
Но понимаю, что отказываться от своих территорий нельзя. Речь не в территориях, там наши граждане, там украинцы, не все они ватники и совки.
А почему бы тогда Мариуполь не отдать? Вы что думаете, там какое-то другое население или там все ненавидят Россию и ДНР? Мариуполь ничем не отличается от Донецка, Антрацита, Горловки, это всё Донбасс. А забыли, где было ядро восстания с Гиркиным? Там Петя недавно последний звонок провел. И не думайте, что это какие-то пришлые россиянские оккупанты. Местные это поддерживали и наблюдали, как боевики кидают в подвалы и пытают своих же одногорожан за украинскую ленточку. За ленточку, Карл! За то, что сосед Вася ходит с сине-желтой ленточкой, а не с колорадкой. Такие там люди.
Перевоспитать их не получится. Но и церемониться не надо. Терроризм и сепаратизм - это преступления. Украинские танки должны въехать в Донецк и поставить там украинскую власть. И будут люди жить так же, как жили раньше. Как живет экс-ДНРовский Славянск и Мариуполь. Недовольства ваты будут, но срать на них. Да и в конце концов, люди будут рады окончанию войны и нормальным выплатам пенсий.
имхо лучше потратить деньги на забор и на то чтобы помочь этим людям (обеспечить жильем вне добасса например), чем тратиться на урегулирование и военные действия. дешевле выйдет
потом, когда лет через 10 украина повзрослеет до уровня ЕС, сами назад вернутся. вместе с крымом
потом, когда лет через 10 украина повзрослеет до уровня ЕС, сами назад вернутся. вместе с крымом
> Ерофеева).
Ефремов: http://file.liga.net/person/365-aleksandr-efremov.html
>Подумай, почему в Крыму фальшивый референдум привел к политическим решениям, а на Донбасе - нет. Не было предпосылок. А предпосылки создают простые жители, те самые люди, которых вы не хотите замечать.
Скорей не предпосылки в виде народной любви, а простота контроля над территорией.
Ефремов: http://file.liga.net/person/365-aleksandr-efremov.html
>Подумай, почему в Крыму фальшивый референдум привел к политическим решениям, а на Донбасе - нет. Не было предпосылок. А предпосылки создают простые жители, те самые люди, которых вы не хотите замечать.
Скорей не предпосылки в виде народной любви, а простота контроля над территорией.
Вот оно, недостающее звено в цепочке рассуждений. Спасибо!
Если речь о простоте контроля над Крымом, то там всего два переезда к материковой Украине, которые они превратили в крепости и нашпиговали техникой и оружием. Нормального количества нормальных кораблей у нас нет, чтобы десантироваться в обход. Переключить тумблер на ТВ в нужную сторону - легко. Наводнив остров карманными кизяками обеспечили молчание несогласных.
Предпосылки блажд.Кого-то там не услышали ,и он теперь вусмерть обиженный,и,того и гляди убежит в другую страну,прихватитв и свою область с собой.
Единственно в чем виновато государстов Украина-это в недостаточной способности к самозащите.
Я просто напомню одну фамилию-Кушнарёв.И напомню,после чего он был убит.
Во время еще первого помаранчевого майдана,еще в 2004 году, папики-регионалы собрались на такой себе съезд,где объявили о создании некоей автономной республики.А Кушнарев,тогда глава Харькова,заявил о некоей то-ли независимости,то ли автномности и Харькова,о чём потом,через несколько дней извинялся,и объяснял,что "его не так поняли".
Собирался этот съезд как ни странно в Северодонецке,то есть именно в том самом великом немом Доннбасе.Совпадение ?
И что спрашивается тогда,в 2004 году им не хватало,кого тогда не услышали,и кому не дали говорить на русском языке,что уже тогда готовился откол ДНРий ?
И что нужно делать в таких случаях государству,когда в нём открыто живут и пропагандируют свои идеи люди,стремящиеся отколоть часть страны,неважно по каким причинам.Страна самозащищалась плохо,что прекрасно видно по деятельности организации Пургина.Было бы вместо СБУ КГБ СССР ,он бы уже в лучшем случае на 101 километр уехал бы,или сидел бы.
Так что проблема та же,что с "трудными подростками"-куда-нить их "увлечь да привлечь",там,кружки по интересам,или просто сажать побыстрее,по достижении соответствующего возраста.
Единственно в чем виновато государстов Украина-это в недостаточной способности к самозащите.
Я просто напомню одну фамилию-Кушнарёв.И напомню,после чего он был убит.
Во время еще первого помаранчевого майдана,еще в 2004 году, папики-регионалы собрались на такой себе съезд,где объявили о создании некоей автономной республики.А Кушнарев,тогда глава Харькова,заявил о некоей то-ли независимости,то ли автномности и Харькова,о чём потом,через несколько дней извинялся,и объяснял,что "его не так поняли".
Собирался этот съезд как ни странно в Северодонецке,то есть именно в том самом великом немом Доннбасе.Совпадение ?
И что спрашивается тогда,в 2004 году им не хватало,кого тогда не услышали,и кому не дали говорить на русском языке,что уже тогда готовился откол ДНРий ?
И что нужно делать в таких случаях государству,когда в нём открыто живут и пропагандируют свои идеи люди,стремящиеся отколоть часть страны,неважно по каким причинам.Страна самозащищалась плохо,что прекрасно видно по деятельности организации Пургина.Было бы вместо СБУ КГБ СССР ,он бы уже в лучшем случае на 101 километр уехал бы,или сидел бы.
Так что проблема та же,что с "трудными подростками"-куда-нить их "увлечь да привлечь",там,кружки по интересам,или просто сажать побыстрее,по достижении соответствующего возраста.
Прошу пробачення за граматику зверху.
Вики-статья о том съезде :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Всеукраинский_съезд_депутатов_всех_уровней_в_Северодонецке
Вики-статья о том съезде :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Всеукраинский_съезд_депутатов_всех_уровней_в_Северодонецке
Если Украина выбрала западный путь, то её дорога - не репрессии несогласных в стиле КГБ, а повышение доверия к власти и закону. Тащемта, закона достаточно, чтобы прижучить охочущих власти активистов-сепаратистов, потому как самоизбираться в обход регламента и выборного процесса в принципе незаконно. Сейчас доверие к власти и закону страны после свободных выборов куда выше, и в отличие от 2004 года, с прижучиванием желающих избранную народом власть сместить - проблем быть не должно.
Вообще, восстановление доверия к закону, к власти, усиление роли гражданского общества - вот главный результат майдана. А после "русского мира" от сепаратизма Украина и вовсе получила прививку лет на 10 вперед. Всё это очень хорошие предпосылки для становления украинской государственности, парламентаризма, повышения качества управления и как следствие, повышения уровня жизни.
Так и будет, вот увидите. После окончания военного конфликта, конечно же.
Вообще, восстановление доверия к закону, к власти, усиление роли гражданского общества - вот главный результат майдана. А после "русского мира" от сепаратизма Украина и вовсе получила прививку лет на 10 вперед. Всё это очень хорошие предпосылки для становления украинской государственности, парламентаризма, повышения качества управления и как следствие, повышения уровня жизни.
Так и будет, вот увидите. После окончания военного конфликта, конечно же.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Но непонятно что же делать с нашими гражданами которые остались на оккупированной территории, которые не смогли выехать по каким либо причинам. Бросать их никак нельзя, но другой вопрос что с ними все таки делать - бросать их ведь тоже нельзя.