Подробнее
Peter Shuklinov • Пора констатировать, что тема общего будущего с Донецком и Луганском исчезла из информационного поля Украины Сначала ее заменила российско-украинская война Потом и она стала фоновой "Что? Новые войска Путина? Заряжай!" Никого в Украине не заботит, что там у этих орков с их новороссиями Все заняты делом бизнесом, семьей, страной, армией, образованием Есть работа, пенсии, зарплаты, стипендии и нормальная жизнь У всех, кто не звал войну в свой дом Никакого общего будущего с Донецком и Луганском никто не видит Зачем? Хоть флаг украинский пусть вешают, хоть гимн стоя кричат Мы сами вернем все, когда захотим Если захотим Сейчас никто не хочет Спросите в Одессе, Харькове. Николаеве, Запорожье или Днепропетровске, хотят ли они жить в одной стране с теми, кто убивал их сыновей Ответ однозначный нет Да, территория, конечно, нужна Но мы этот вопрос, думаю, еще решим В целом - каждый свой выбор сделал сам Большинство украинцев - за Европейский Союз Большинство украинцев - за НАТО А вас назад возьмешь и все снова будет, как раньше Слушай вас, корми, терли коммунистов в парламенте Нет, спасибо Идите в ад! Понимаете, есть проблемы важнее, чем находить общий язык с орками У нас, например, пожарные и солдаты гибнут Еще надо подумать, куда отправить детей отдыхать - в Одессу или в Карпаты Ну и где выкроить денег на армию Как укрепить спецслужбы, чтобы быстрее вычислить всех подонков Трудные сейчас времена Вот это нас заботит, тревожит и беспокоит Не до деградантов А ДНР и ЛНР - это кто вообще такие? Г астролеры из России да кучка изменников, которая привела в страну войну Жители оккупированной части Донбасса называли себя "кормильцами" Теперь сидят и жрать им нечего -просят Украину Стыдно должно быть, товарищи! Умирать надо с честью За свой выбор Ведь лучше умереть с голоду, чем выучить украинский язык, правда? Теперь вы - целиком и полностью ответственность РФ И от гнета нормальной жизни освобождены А мы вам ничего не должны И ничего не дадим Иногда где-то за спиной прорываются истеричные слюнявые вопли "Хунта, хунта!" Это деграданты и российская армия пытаются обратить на себя внимание гаубицами и Градами Но никто уже не оборачивается Никто не пытается ничего доказать Всем плевать Только воины ATO плюнут обнаглевшему деграданту в рожу из "всех стволов" И тихо добавят сквозь зубы: "Смылся, вобла облезлая" Защищают страну! И наступает тишина У нас впереди много работы Мы уже много делаем Пробуем И у нас много друзей - нам не дадут упасть Прорвемся Звучит пафосно, но ведь мы знаем, что Украина - великая страна с прекрасным будущим С кучей проблем, да Но эти проблемы можно решить Потому что это наша святая Киевская Русь Здесь воздух свободы И мы эту свободу и свою страну никому не отдадим
Хватит уже ходить за мной, уроды!
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,разная политота
Еще на тему
Но непонятно что же делать с нашими гражданами которые остались на оккупированной территории, которые не смогли выехать по каким либо причинам. Бросать их никак нельзя, но другой вопрос что с ними все таки делать - бросать их ведь тоже нельзя.
Что же делать с такими гражданами? Соболезновать! Что тут ещё поделаешь?
Лично мне мешают люди с номерами АН спокойно передвигаться по улицам.
(читай "позволить случайным отморозкам всё-таки продолжать распоряжаться твоей территорией")
то это их приободрит и двинутся дальше.
и да, жалко обычных людей которые не смогли выбраться.
Напоминаю. Это территория Украины и точка, а то как называют себя вооруженные Эленеры - это их проблемы.
Сколько раз кремль предлагал Украине сесть за стол переговоров с крымскими "народными губернаторами"? Правильно - ни разу. Его просто с охуеваючей скоростью официально включили в состав РФ. И всё.
Сколько времени прошло с тех пор как на Донбассе провели аналогичные Крымскому "референдумы"? И что? И ничего. В составе РФ эти неудачники (которые на всемирном конкурсе неудачников заняли бы второе место) нахуй не нужны. Они нужны чтобы кошмарить Украину. Вот и повторяют без устали все официальные рожи кремля одно и то же, как попугаи - Украина должна сесть за стол переговоров с представителями...
Вас готовят к отсоединению Донбасса, или что?
Вы как хотите, а я считаю, что иметь регион, который не имеет НИКАКИХ выгод от стабильной работы государства Украина, никак не зависит от него - как минимум глупо, а как максимум - опасно.
Это вообще опасная ситуация, когда появляется группа людей, считающая, что их интересы не учтены в стране, что страна их бросила, следовательно, нет смысла соблюдать закон и вообще играть по правилам. А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР. Охуительное предложение!
Думаешь, почему российское ТВ день за днем вещает, что в Киеве хунта, что это чужое, инородное тело, которые только и ждут чтобы расправиться с жителями Донецка. Легко ненавидеть того, с кем тебя ничто не связывает. Увы, пока информационное пространство в Донецке перекрыто, восстановить эту связь невозможно. А вот в Славянске - получилось и вуаля.
А сопричастность обеспечить просто - выборное руководство, адекватная реакция на проблемы граждан, социальная защита и гарантии. Всё то, что сразу получили жители Славянска. Киев тут грамотно сработал. Вот тебе реально действующий рецепт.
А вот что совершенно точно не поможет - так это навешивание ярлыков.
А когда Запад решил спросить, какого хуя Президент забыл вообще про всю страну, Донбасс сказал, что это происки Запада и давай воевать! Ебаные бандеры АААААААААА
Чего блять о_О?
1. волей случая оказались в западне. Это нейтрально или проукраински настроенные лица, которые не могут покинуть оккупированную территорию.
2. лица не имеющие доступа к другим источникам информации. Обрати внимание, что в опущении Даунбасса очень много людей 45 и выше лет. Большинство из них примитивными мобильниками с трудом пользуются, а ты хочешь, чтобы они могли в поиск в Интернете.
Чтобы этих людей вернуть надо отрубить рос.тв и продолжать снабжать лиц на этих территориях. Только каждая раздача еды должна сопровождаться информацией: это из Львова, это из Винницы, это из ... .
Как-то так.
Жаль, что технически это невозможно. Тогда остаётся только ждать, пока голос желудка не пересилит голос телеящика. В Крыму процесс уже пошёл, но Домбабве более запущенный случай.
А нечего, что подняли на восстание против страны их как бы граждане РФ, которые сюда понаехали с автоматами и т.п.? С какого перепугу мы должны учитывать мнение предателей и ублюдков, которые ради 30 сребреников, помогают убивать/убивают, грабят и насилуют своих же соседей!?
А всё потому, что тебе удобнее повесить ярлык и ненавидеть всех скопом, чем разбираться.
Сейчас через границу идут эшелоны военторга и по России открыто вербуют пушечное мясо,открыто нарушая собственный УК.Прекратить это-дело парочки гласных и негласных распоряжений,и в течении недели воевать будет некому и нечем.
Сколько там народу? Донецк был городом миллионник, но почему-то желающих отстоять себя, свой дом, обезопасить родных и близких, там нашлось как кот наплакал, в основном разбежались как крысы в разные стороны. Почему в Одессе, Харькове и Днепропетровске (я лично в центре пинками гавнюков с флагами РФ гонял) дали пиздюлей местной гопоте, а у "народа Донбасса" на это не хватило ума или кишка тонка? Почему освобождать их землю должны пацаны со всей Украины, а они тем временем пересидят в глубинке/РФ/просто в квартире/бункере!?
Еще раз повторяю, если хотят, что бы с их мнением считались, пусть идут партизанить, диверсии устраивают и т.п., а пока они сидят на пятой точке, меня их мнение не ебет.
Не нужно ждать от простых жителей грамотной аналитики, ими руководят эмоции и насущные потребности. Думаю, ты тоже с этим согласишься. Так вот, потребности говорят, что еды и пенсий нет, а телевизор с российскими каналами давит на эмоции и говорит, что во всём этом, дескать, виновата Украина. И о ненависти таких людей, как автор они, можешь не сомневаться, через тот же телевизор узнают, поэтому это вредный для блага Украины шаг.
А полезный - не ненавидеть, но после выдворения оккупантов - а как можно скорее постараться сделать Донбасс благополучным регионом. Так вот, осознание того, что мирные жители - жертвы и им надо помочь - поможет в этом, а ненависть - наоборот навредит.
Вот такая вот политика, товарищ.
Мой юный друг, во-первых, мы как бы никогда богато не жили и бросать силы на благоустройство убыточных регионов, это крайне хуевый шанг. Во-вторых, я был в Донецке, ватаны там были давно, у них во всех бедах, были виноваты кто угодно, но не они сами, я отчетливо помню, как чудак в кафешке мне рассказывал, что они все страну кормят, а мы так, хуйней страдаем.
> телевизор с российскими каналами
Под дулом пистолета заставляют смотреть что ли?
> как можно скорее постараться сделать Донбасс благополучным регионом.
Опять кто-то все должен за них делать, ясно.
> Так вот, осознание того, что мирные жители - жертвы и им надо помочь
У них есть руки, ноги, мозг, пусть идут в партизаны, если не хотят, удачи!
ЗЫ Ты упорно игнорируешь мой посыл, еще раз тебе говорю, если им похуй на себя, то почему остальным тоже не должно быть пох на них!? Пусть правительство с ними дальше разбирается, судит тех, кто помогал аналченцам, кто себя нормально вел, милости просим, у меня все.
Потому что если оставить нищий регион, полный криминала и бандитов, наедине с самим собой, у вас будет Чечня или Афган под боком, неужели эту простую мысль так сложно понять?
Согласен, херовая перспектива.
Напомните ка мне, скольких преступников упекли за последнее время? Кого из виновных в смертях на Майдане наказали? Кого посадили за коррупцию?
"что делать с мирными гражданами, которые просто боялись, что их эта гопота пристрелит?"
А щас они не боятся? Или потом, если ситуация повториться, они уже бояться не будут?
"Когда от людей действительно что-то зависело, ДНР был ничем, просто кучкой фриков, они с 2005 работают (был тут недавно пост)."
Почему в Харькове, Николаеве, Днепропетровске, Херсоне и Одессе от людей что-то зависело, а в Донецке и Луганске - нет? Наверное потому, что роль играют не единичные решительные и ответственные адекваты, а их соотношение к неадекВАТАМ. В Донецке и Луганске, на фоне прочих "ватников", адекваты просто оказались бессильны :( Остается им только посочувствувать (если они еще не эвакуировались из ЛНР/ДНР).
Я бы еще понял, если бы туда навезли военных, которые за любой косой взгляд, по вам стрелять начинали, но нет же, местное быдло взяло и заебашило республику, а людей с мозгами, оказалось с гулькин нос и потом еще эти клоуны кричат: "Уважайте Донбасс", за что вас уважать, вы дегенераты!?
Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Характерная черта глупого человека - он не пытается понять новую мысль, а пытается подогнать её под старые знания, обычно искажая её напрочь. Как раз как сейчас.
Я к примеру тоже воспринял твои блуждания вокруг да около как этакий политкорректный способ сказать "Донбасс не слышат!"
Та да, похоже на то.
Вообще, складывается ощущение, что некоторым вообще похуй на судьбу страны, и важнее упиться собственным чувством ненависти и презрения. Не надо так. Так проблемы не решаются.
В каждом зомби-произведении есть персонаж который считает что зомби это такой же человек как все, просто слегка прихворавший. И что если о нём позаботится и показать ему свою любовь всё наладится.
Мы все знаем чем это каждый раз заканчивается!
А вот выясняя состав митингов в Донецке с удивлением узнал, что таки много именно идейных приходило за Россию, наверное, верили, что смогут повторить судьбу Крыма, сбежать из под гнета Ахметова под крыло путина.
Около 70 тысяч жителей Донбасса работают в «норах» (так еще называют «копанки») — без трудовой книжки и социального пакета. Здесь используют копеечный детский труд (детвора эта не знает, что такое школа), здесь непрерывный поток смертей. Недавно я летел самолетом из Луганска. Сверху выглядит, будто над Луной летишь.
А всё, что тогда могла ответить власть - ну извините, у нас тут друг Яныка - Ахметов, ничего не можем поделать, терпите. Сейчас-то власть уже может много чего поделать, но как это донести до них, если все информационные каналы обрублены. Эх, если бы Украина больше внимания борьбе с дезинформацией...
"...наверное, верили, что смогут повторить судьбу Крыма, сбежать из под гнета Ахметова под крыло путина." Они Ахметова иначе как по имени отчеству и с большим трепетом никогда всуе не упоминали. И за "своего" Януковича держались до самого его бегства и даже какое-то время после него. А во всех их бедах, даже тогда когда вся власть в стране безраздельно принадлежала донецким, они винили заподенцев "которых им пиходилось кормить" как и всю Украину собственно. И к путину они хотели не из под гнёта сбежать, а как раз наоборот, как к более матёрому угнетателю. Потому как нет машины времени что бы сразу к сталину. Рабские условные рефлексы- ни больше, ни меньше.
А ты всё пытаешься оценивать их поступки отталкиваясь от логики здорового человека...
Нет там такого!
Жили они в нечеловеческих условиях, но то были лишь цветочки по сравнению с условиями в которых они живут сейчас. И создали они эти условия сами. Но кого они винят? Правильно всё туже самую Украину. Принимать ответственность за свои поступки они отказываются принципиально.
А ты упорно пытаешься поменять местами причину и следствие.
Псевдогуманизм, который ты тут проповедуешь, на деле смертельно опасный инфантилизм. Попробую привести ещё одну аналогию.
У человека гангрена - врач говорит что если не провести срочную ампутацию зараза распространится на весь организм и человек умрёт. Можно долго говорить о том что это же его, человека, родная нога, а не какой-то там чужеродный объект. Можно долго разглагольствовать на тему того что он сам виноват в том что у него гангрена. Можно кричать что врач мясник и ему бы лишь бы резать. Можно говорить что ампутация это же больно, пожалейте бедолагу не причиняйте ему боли. Но если этого не сделать человек умрёт! А "злюка" врач просто пытается спасти ему жизнь! В отличии от "добренького" нытика.
Другими словами тебе нравится рассуждать об абстрактных конях в вакууме. О неких условных идеальных хомо сапиансах в условном мире, таком каким он должен быть по твоему мнению.
Что происходит в мире реальном и что движет реальными людьми на вполне конкретном Донбассе, тебя интересует мало.
- А вы ходили на референдум?
- Да.
- А зачем?
- Думали, что нас как Крым ...
Вызывает сомнения мотивация, которую диван им приписывает, по наивности ли или умышленно. К путину они хотели не "из под гнёта ахметова вырваться", не свободу рассчитывали обрести они. Они хотели к путину потому что он господин с более сильной рукой. Сильная рука им нужна, а не свобода. Потому что рабы.
В данном случае путин выступает для них скажем в роли отца, ахметов к примеру сына, а сталин духа святого. Ну или что то в этом роде. А любая обезьяна с автоматом типа моторолы апостол, а гиркин скажем пророк. Такие дела.
Во-вторых, с результатами расследования "Группы 2-го мая" и снятым по ним фильмом ознакомлен и сам на реакторе постил.
В-третьих, митинги тысячники (когда на митинге несколько тысяч человек) в Одессе собирали обе силы, но до 2-го мая эти митинги не пересекались. Были стычки, когда "боевое крыло" Антимайдана находило участников Майдана http://joyreactor.cc/post/1899655 , но самых худших последствий удавалось избегать. 2-го мая Антимайдан "вдохновлённый" примером Донецка (разгоны митингов Майдана, убийство активиста "Свободы") шёл с чёткой целью - убивать. Можно лишь предполагать, что лидеры рассчитывали на то, что "небоеспособные" в страхе разбегутся, пока "боеспособные" сдерживают боевиков антимайдана, а тогда оставшихся задавят массой. По началу начался отток народа. Люди, естественно, испугались. Но в какой-то момент страх отступил и началась борьба за выживание. Как будто каждый в тот момент прослушал нотацию:
На эту тему есть прекрасный комментарий от блогера из Луганска.
Когда все эти движения там только начинались приехал туда Яцинюк. Вышел к народу и говорит:
- Давайте вместе строить новую страну, давайте вместе писать новую конституцию...
- Чево? О_о - Сказал народ.
Вот если бы Яцинюк сказал:
-Давайте сейчас вместе пойдём разграбим поместья Ефремова и всех его приближённых! - Его бы туда на руках отнесли бы. Был бы Яценюк героем Донбасса.
Потому что надо понимать местный менталитет!
Повторюсь, эта ненависть не поможет решить конфликт, потому что пока там, на Донбассе, люди её видят, они не начнут чувстовать себя с остальными украинцами единым народом. Важно закончить войну как можно скорее, потому что она обескровливает экономику каждый день. И желание народа Донбасса вернуться в Украины - это один из элементов мозаики в этом решении, пусть и не самый важный, но когда вслед "защитникам от гнета хунты" люди кричат проклятия, посылают их нахуй - это деморализует, это хорошо.
Короче, в гибридной войне России надо перетягивать народ Донбасса на сторону Украины, пытаться сделать его союзником, а не врагом, как пытается автор, вот и вся мысль.
>"...желание народа Донбасса вернуться в Украины" Нет никакого народа Донбасса, у которого вдруг появилось желание вернуться в Украину! Есть политика кремля по дестабилизации Украины и говорящие головы которые эти кремлёвские хотелки озвучивают! И если ты эти тезисы про "инклюзивный диалог" с клоунами типа Захарчкнко и Плотницкого по своему тут пересказываешь, то ты так же являешься проводником этой политики. Пиши уже сразу тогда и про хунту и про притеснения русскоговорящих, чо.
Страна их бросила или они бросили страну (в надежде, что их примет другая страна)? Когда граждане Украины посчитали, что их интересы в стране не учтены, они подняли революцию, а не попытались присоединится к другой стране.
"А автор предлагает это еще больше усугубить, и еще больше усилить предпосылки для войны против Украины, чтобы местные охотнее соглашались сотрудничать с ДНР/ЛНР."
Куда уж больше? Фронтовики расказывают, что местных в рядах ополчения почти не осталось. Все, кто могли согласиться сотрудничать с ДНР/ЛНР - уже давно согласились.
Ни в коем случае нельзя отторгать эту территорию. Граница - да, пропускной режим - да, но ни в коем случае не разрыв всех связей. Иначе в перспективе мы будем иметь Северную Корею под боком. И навсегда потеряем эти земли.
Ещё один момент - мы должны поддерживать торговлю с ДНР. Но особую - продавать им все продукты питания и потребления, но не покупать у них НИЧЕГО. Так можно будет и вымыть капитал из ДНРов, и защитить внутреннего производителя. в то же время, у мира не будет причин обвинить нас в голодоморе оккупировано территории. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы у них хватило капитала для создания внутренних силовых структур и банковской сферы.
Поэтому торговля - это оружие не меньшее, чем автоматы и ракеты.
Но если посмотреть на ситуацию отстранённо, без "порох-наш президент" или "всё сливают":
Экономике жопа. Вот без приукрашательств - жопа. Потеряли большой рынок в рашке, потеряли часть восточной инфраструктуры, инвесторы в страну, где идёт война - не сунутся. Пока промышленность переориентируется на запад, пройдёт не один год. А армия на востоке постоянно требует денег - это и топливо, и материальное обеспечение, и много-много прочего. Поэтому не потянем мы сейчас без военного положения наступление на эти регионы. Да и ты сам - готов идти в первых рядах наступления? Или пахать на заводе с 7 до 7 за мизерную зарплату - всё для фронта, всё для победы?
Всё не так просто, как кажется.
Я хз как там с контрактной армией. Но риальне с ней было б намного проще.
По правде говоря, слыша о том, что лугандонские главари заявили о желании войти в состав Украины, у меня вспыхнули надежды на конец войны (читай: слив Новороссии), но никак не возвращение своих земель. Мне эти люди противны и я не хочу жить с ними в одном государстве. Я от них не отказываюсь, просто я им не рад и уважать их никогда не буду.
Но понимаю, что отказываться от своих территорий нельзя. Речь не в территориях, там наши граждане, там украинцы, не все они ватники и совки.
А почему бы тогда Мариуполь не отдать? Вы что думаете, там какое-то другое население или там все ненавидят Россию и ДНР? Мариуполь ничем не отличается от Донецка, Антрацита, Горловки, это всё Донбасс. А забыли, где было ядро восстания с Гиркиным? Там Петя недавно последний звонок провел. И не думайте, что это какие-то пришлые россиянские оккупанты. Местные это поддерживали и наблюдали, как боевики кидают в подвалы и пытают своих же одногорожан за украинскую ленточку. За ленточку, Карл! За то, что сосед Вася ходит с сине-желтой ленточкой, а не с колорадкой. Такие там люди.
Перевоспитать их не получится. Но и церемониться не надо. Терроризм и сепаратизм - это преступления. Украинские танки должны въехать в Донецк и поставить там украинскую власть. И будут люди жить так же, как жили раньше. Как живет экс-ДНРовский Славянск и Мариуполь. Недовольства ваты будут, но срать на них. Да и в конце концов, люди будут рады окончанию войны и нормальным выплатам пенсий.
потом, когда лет через 10 украина повзрослеет до уровня ЕС, сами назад вернутся. вместе с крымом
Ефремов: http://file.liga.net/person/365-aleksandr-efremov.html
>Подумай, почему в Крыму фальшивый референдум привел к политическим решениям, а на Донбасе - нет. Не было предпосылок. А предпосылки создают простые жители, те самые люди, которых вы не хотите замечать.
Скорей не предпосылки в виде народной любви, а простота контроля над территорией.
Единственно в чем виновато государстов Украина-это в недостаточной способности к самозащите.
Я просто напомню одну фамилию-Кушнарёв.И напомню,после чего он был убит.
Во время еще первого помаранчевого майдана,еще в 2004 году, папики-регионалы собрались на такой себе съезд,где объявили о создании некоей автономной республики.А Кушнарев,тогда глава Харькова,заявил о некоей то-ли независимости,то ли автномности и Харькова,о чём потом,через несколько дней извинялся,и объяснял,что "его не так поняли".
Собирался этот съезд как ни странно в Северодонецке,то есть именно в том самом великом немом Доннбасе.Совпадение ?
И что спрашивается тогда,в 2004 году им не хватало,кого тогда не услышали,и кому не дали говорить на русском языке,что уже тогда готовился откол ДНРий ?
И что нужно делать в таких случаях государству,когда в нём открыто живут и пропагандируют свои идеи люди,стремящиеся отколоть часть страны,неважно по каким причинам.Страна самозащищалась плохо,что прекрасно видно по деятельности организации Пургина.Было бы вместо СБУ КГБ СССР ,он бы уже в лучшем случае на 101 километр уехал бы,или сидел бы.
Так что проблема та же,что с "трудными подростками"-куда-нить их "увлечь да привлечь",там,кружки по интересам,или просто сажать побыстрее,по достижении соответствующего возраста.
Вики-статья о том съезде :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Всеукраинский_съезд_депутатов_всех_уровней_в_Северодонецке
Вообще, восстановление доверия к закону, к власти, усиление роли гражданского общества - вот главный результат майдана. А после "русского мира" от сепаратизма Украина и вовсе получила прививку лет на 10 вперед. Всё это очень хорошие предпосылки для становления украинской государственности, парламентаризма, повышения качества управления и как следствие, повышения уровня жизни.
Так и будет, вот увидите. После окончания военного конфликта, конечно же.