плюсую, бейсик говно. паскаль->делфи и си рулят
10.02.2012, 18:06
ахахахх
Ничего подобного. других языков программирования, которые помогли бы выучить логику программирования - я не представляю.
Или можешь посоветовать другие языки? я бы с интересом по слушал)
Или можешь посоветовать другие языки? я бы с интересом по слушал)
Если ты о питон-е, то даж не знаю, больше соглашаться с тобой, или нет. Но видимо соглашусь с тем, то что этот питон, тоже хорош для начинающих кодеров. Хотя сейчас читал разные сорцы на нем, и не везде все было понятно. whatever... Ты прав БРО
кстати да. питон это самое охуеное что я видел
А мы программы писали в тетрадке, а потом несли её училке на компиляцию. И только потом уже перепечатывали проги из тетрадки на комп.
Бейсик и паскаль нужны только лишь что бы учить студентов.
К сожалению студенты использующие паскаль с трудом перерограммируются на другие языки.
Кстати у нас только первый год на всяких основах алгоритмизации паскаль был обязательным, дальше можно было любой процедурный язык использовать.
Особо веселит когда люди с одним лишь паскалём пытаются идти в железо и искать там компилятор на AVR (они есть, как зелёная лошадь - явление редкое и никому ненужное).
К сожалению студенты использующие паскаль с трудом перерограммируются на другие языки.
Кстати у нас только первый год на всяких основах алгоритмизации паскаль был обязательным, дальше можно было любой процедурный язык использовать.
Особо веселит когда люди с одним лишь паскалём пытаются идти в железо и искать там компилятор на AVR (они есть, как зелёная лошадь - явление редкое и никому ненужное).
Мудаки, это все равно что наезжать на таблицу умножения.
лошто
Учите C# и будте счастливы.
Насчёт вашего оскробления паскаля и делфи: http://lurkmore.to/Pascal#.D0.93.D0.BB.D1.83.D0.B1.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BA_Delphi.2FPascal
Насчёт оскорбления бейсика: у старых вещей есть куча недостатков (DarkBASIC - самое большое собрание недостатков, сравните с OpenGL, DirectX, GLScene в Delphi), но не забывайте о том, что они совершенствуются. PureBASIC вроде нормальным стал.
Насчёт формовщиков: просто формовщики - ужас программирования, который подтверждает простоту изучения делфи, однако, нармальные, востребованные люди, которые используют только то, что нужно - легенда делфи, ибо в их кодах кайф рыться, их работы очень быстры (в грамотных руках быстрее, чем Си в типичных). Написать профессиональный устойчивый шифратов на WinAPI + assembler + delphi в среде Delphi 7 не составит слишком уж тяжелого труда благодаря простоты и эффективности среды (хотя наличие ассемблера сильно усложняет процесс), который не составит труда перевести даже на Си.
Мидлет Паскаль - это да, для обучения. В нём и написать что-то стоящее почти невозможно, но на это никто и не обещал).
CodeVisionAVR C++ - вот это истинно ниша Си - низкоуровневое программирование, но не настолько низкое, чтобы убиваться, используя чистый асм.
Встраиваемость Бейсика - его ниша.
Ну а ниша паскалевых делится на 2 ветки: простые, но тяжелые формовочные грузы с богатыми возможностями ООП и мощное средство разработки обычных приложений (без парящих кнопок, выцветающих форм и т.п.). На линуксе быть еще можно (Kylix), но мак и телефоны - чужая бездна (современные XE1,2 - убожество с кучей лишнего).
А вообще я этим всем хочу сказать, что у всего есть плюсы и минусы, но если ваши руки кривы, то вы не справитесь с другими средами, а если прямые - то среда для вас играет малую роль.
ПС: не превращайте реактор в место вечной войны кодеров.
Насчёт оскорбления бейсика: у старых вещей есть куча недостатков (DarkBASIC - самое большое собрание недостатков, сравните с OpenGL, DirectX, GLScene в Delphi), но не забывайте о том, что они совершенствуются. PureBASIC вроде нормальным стал.
Насчёт формовщиков: просто формовщики - ужас программирования, который подтверждает простоту изучения делфи, однако, нармальные, востребованные люди, которые используют только то, что нужно - легенда делфи, ибо в их кодах кайф рыться, их работы очень быстры (в грамотных руках быстрее, чем Си в типичных). Написать профессиональный устойчивый шифратов на WinAPI + assembler + delphi в среде Delphi 7 не составит слишком уж тяжелого труда благодаря простоты и эффективности среды (хотя наличие ассемблера сильно усложняет процесс), который не составит труда перевести даже на Си.
Мидлет Паскаль - это да, для обучения. В нём и написать что-то стоящее почти невозможно, но на это никто и не обещал).
CodeVisionAVR C++ - вот это истинно ниша Си - низкоуровневое программирование, но не настолько низкое, чтобы убиваться, используя чистый асм.
Встраиваемость Бейсика - его ниша.
Ну а ниша паскалевых делится на 2 ветки: простые, но тяжелые формовочные грузы с богатыми возможностями ООП и мощное средство разработки обычных приложений (без парящих кнопок, выцветающих форм и т.п.). На линуксе быть еще можно (Kylix), но мак и телефоны - чужая бездна (современные XE1,2 - убожество с кучей лишнего).
А вообще я этим всем хочу сказать, что у всего есть плюсы и минусы, но если ваши руки кривы, то вы не справитесь с другими средами, а если прямые - то среда для вас играет малую роль.
ПС: не превращайте реактор в место вечной войны кодеров.
Делфи ужасен тем, что он проприетатен, и как следствие, слабо поддерживается сторонними вендорами и сообществом.
О сообществе стоит отдельно поговорить. У меня сложилось устойчивое впечатление, что все сообщество делфи состоит либо из старперов, которые намертво застряли где-то в середине 90-х, либо из студентов и школьников. И те и другие не имеют достаточной квалификации, чтобы составить хоть какую-то конкуренцию сообществам других платформ.
О сообществе стоит отдельно поговорить. У меня сложилось устойчивое впечатление, что все сообщество делфи состоит либо из старперов, которые намертво застряли где-то в середине 90-х, либо из студентов и школьников. И те и другие не имеют достаточной квалификации, чтобы составить хоть какую-то конкуренцию сообществам других платформ.
Есть свободный Лазарус, где есть поддержка nix/win/mac/winMobile. Насчёт сообщества - это ложь) Просто нормальных программистов на делфи очень мало. Обычно на других языках требования малы, все и идут на них( В результате они там приживаются и делают часто не интересно... Увы... Настоящих кодеров в любой среде мало... И делфи не исключение.
Видел, щупал. Довольно хорошая вещь, хоть после D7 и непривычно. Единственный недостаток - сложно убедить компилить маленький фаил. Про: их столько же, просто дельфисты не пиарятся, они не жадные, они не пишут своё имя куда попало. К тому же тот же Си - сложный язык, который обычно люди помогают изучить чайникам (в учебниках сложновато написано, если не знать асм), а идеология делфистов - "Учись сам, Форонов написал хорошую книгу, только сам ты сумеешь научиться!".
У нас, видимо, разные понятия о хорошести, ну да не важно.
Я выучил плюсы с нуля за месяц, прочитав одну единственную книгу. Если интересно, то автор — Страуструп. Делфи я не знаю до сих пор, несмотря на то, что его преподавали в школе, и на первых курсах универа, и несмотря на то, что я выполнил на нем в общей сложности около ста лабораторных.
Я выучил плюсы с нуля за месяц, прочитав одну единственную книгу. Если интересно, то автор — Страуструп. Делфи я не знаю до сих пор, несмотря на то, что его преподавали в школе, и на первых курсах универа, и несмотря на то, что я выполнил на нем в общей сложности около ста лабораторных.
Лабораторная работа и нормальная программа - разные вещи. Вспомни хотя бы юмор. хроники "Программисты строят дом". Лабораторные пишутся "лишь бы приняли", а действительно стоящие программы - только собственной волей. А знание языка постигается только при полном глубоком изучении и наличии опыта (увы, в своё время я допустил ошибку и не видел перед собой гениальных возможностей Делфи). Так что не знаешь ты делфы). Я всё же считаю, что нужно знание обоих этих гигантов, ибо они составляют основу современной кодер-индустрии (если учесть возможности создания серверов, хотя для серверов может сгодиться и более "родной" язык, кому что нравится, кто на сколько низкий уровень возьмёт, кто зачем идёт, кто какую работу ищет).
ПС: спасибо за указание автора, я сейчас как раз повышаю квалификацию, в которой Си представлен огромной кровоточащей раной... Надеюсь на то, что не допущу ошибок на этот раз.
ПС: спасибо за указание автора, я сейчас как раз повышаю квалификацию, в которой Си представлен огромной кровоточащей раной... Надеюсь на то, что не допущу ошибок на этот раз.
ОМГ! ПЛЮСЫ ЗА МЕСЯЦ!!! БЬЕРН, ЗАЛОГИНЬТЕСЬ!
сложно убедить компилить маленький файл? так там же опция в настройках компилятора, (по английски не помню), но суть - "включать отладочную информацию", сразу размер файла уменьшится с ~20 метров, до ~2х - 3х.
Спасибо за инфу, в своё время просто не было времени разбираться с кучей настроек лазаруса. Как-нибудь посмотрю.
ПС: 2-3 метра - всё равно много, малым я считаю 2-800 кб. Но, я так думаю теперь, что и это можно настроить...
ПС: 2-3 метра - всё равно много, малым я считаю 2-800 кб. Но, я так думаю теперь, что и это можно настроить...
ну что вы, бейсик хорошо подходит для 5 - 8 классов, когда нужно познать основы алгоритмизации. А так, свое место он занял в макросах для офиса, (вот только кто этим пользуется?)
Блин, как же задолбали эти холивары Си/Паскаль. Обычно в них участвуют школьники/студенты-недоучки либо прогеры уже с деревянными мозгами, не способными изучить еще один язык. Вот они кричат свою правду из своих окопов. По роду работы мне приходилось программировать на всём (перечислять не буду). У каждой среды есть своя ниша. Да - ниши Делфи и Си пересекаются. Я выбрал Делфи - и гарантирую что могу улопатить любого сишника. НО признаю что в Делфи есть недостатки и их много. Признаю что если писать крупный проект, то однозначный выбор - это Си. Правильно писал perfect mask - всё зависит от степени кривизны рук.
Нет, просто большинству делфистов есть чем заняться, вместо того, чтобы тратить время на всяких лентяев, заливающихся воем от упоения видимости, т.е. лжепобеды, т.е. когда делфисты уходят работать.
А вообще большинство сишников (и поклонников подобных языков) как дети - они выучили сложную игрушку и гордятся этим до самой смерти, в то время как большинство делфистов идёт дальше.
А вообще большинство сишников (и поклонников подобных языков) как дети - они выучили сложную игрушку и гордятся этим до самой смерти, в то время как большинство делфистов идёт дальше.
Общение с тобой навело меня на парочку мыслей. А свободный день позволил создать это:
Забыл паскаль,
Использовал я си,
Мне очень жаль.
Сорвавшихся, спаси.
Прекрасный синтаксис
Я больше не увижу.
Проклятый Си,
Тебя я ненавижу!
Фаронов был учителем моим,
Наставником Зефиров был.
Гранитным переплётом у могил
Меня ты быстро позабыл.
Могил священных форм,
Могил массивов разных,
Любимых норм,
Красивых, безотказных.
Уйду и застрелюсь,
А, может быть, повешусь,
Я самоистреблюсь,
Я посинею, скорчусь.
Надежды не теряю,
Я коддинг продолжаю.
Её не потеряю,
Увы, безмолвьем забываю.
Но тут сказал мне кто-то,
Что я одумался сейчас,
Что позабыл болото,
Что угасал паскаля глас.
А я пошел,
Открыл делфу
И вновь нашел
Свою программу!
Добавил слово я,
Что "Сами вы болото!".
Вернётся он,
Придет он с пулеметом!
Взвоют пули пулемёта,
Взвоет сишное племя,
В страхе лежит сишная рота
При виде кода пулемёта.
Гранату б им!
Но мы за мир...
Паскаля гимн:
"Приветствуй, мир!"
Забыл паскаль,
Использовал я си,
Мне очень жаль.
Сорвавшихся, спаси.
Прекрасный синтаксис
Я больше не увижу.
Проклятый Си,
Тебя я ненавижу!
Фаронов был учителем моим,
Наставником Зефиров был.
Гранитным переплётом у могил
Меня ты быстро позабыл.
Могил священных форм,
Могил массивов разных,
Любимых норм,
Красивых, безотказных.
Уйду и застрелюсь,
А, может быть, повешусь,
Я самоистреблюсь,
Я посинею, скорчусь.
Надежды не теряю,
Я коддинг продолжаю.
Её не потеряю,
Увы, безмолвьем забываю.
Но тут сказал мне кто-то,
Что я одумался сейчас,
Что позабыл болото,
Что угасал паскаля глас.
А я пошел,
Открыл делфу
И вновь нашел
Свою программу!
Добавил слово я,
Что "Сами вы болото!".
Вернётся он,
Придет он с пулеметом!
Взвоют пули пулемёта,
Взвоет сишное племя,
В страхе лежит сишная рота
При виде кода пулемёта.
Гранату б им!
Но мы за мир...
Паскаля гимн:
"Приветствуй, мир!"
Плюс адин за старания, и минус два за содержание. Впрочем, это не важно. В любом случае, тебе не оспорить простой и очевидный факт: ты умрешь и на твое место приду я, а на место твоих коллег придут подобные мне. К себе подобным я причисляю не только сишников, но и явистов, хаскеллистов, окамлщиков, дотнетчиков, лисперов, пэхэпешников, всех, кто смог сбросить с себя оковы делфей. Нас миллионы, и на наших плечах держится рынок.
Какие еще оковы Делфи. Всё как раз наоборот - сишники рабы Си. Я их понимаю - нафиг им нужно изучать еще что-то если Си даёт всё. Си - это стандарт. Все SDK/DDK де-факто имеют заголовочные файлы написанные на Си. Делфисты заведомо в более проигрышной ситуации. Но тут дело не в том что Делфи такой плохой и никчёмный - это очень добротная среда. Просто её создала не Майкрософт. Небольшой пример - AIMP написан на Delphi. Превосходный проигрыватель доказывающий что в прямых руках в Делфи можно создавать шедевры.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
