-И так, они сражаются со Смаугом. Этой малюююсенькой ящерицей, на сколько я помню. Это должно быть эпично?
-Я тоже не понимаю.
Для тех кто не в курсе )
-И так, они сражаются со Смаугом. Этой малюююсенькой ящерицей, на сколько я помню. Это должно быть эпично?
-Я тоже не понимаю.
Для тех кто не в курсе )
что-то у них там в мире дохуя свободного места.
13.06.2014, 15:51
Эх, насколько же была эпична Первая Эпоха и живущие там эльфы, если они тогда смогли одолеть таких драконов... Да по сравнению даже с битвами эпохи Второй, Война Кольца была мелкой заварушкой.
Не совсем победа. В черновиках Толкиен начинал события спустя около 200 лет (кажется "Новые тени") после уничтожения кольца, что будто в Гондоре возникла секта, поклоняющиеся врагу. Этот рассказ Толкиен не закончил, но черновиком он показал, что победа могла быть не окончательной.
Я сам искал переводы, но не нашёл- похоже они только на английском. Единственное что знаю, так то что черновики были, но не законченные, а Толкиен не стал их дописывать потому, что хотел закончить Властелин Колец хэппи эндом. То есть идея была, но сам же и отказался, а не по причине смерти, как например "Дети Хурина". Так что можно спать спокойно)
Смауг был почти самым большим драконом, так как был создан во времена Мелькора и дожил до событий Властелина колец, возможно Акалагон и был больше Смауга, но никто не сравнивал их в книге, и упоминаний о их размере тоже мало, а пост похож на очередной высер против фильма "Хоббит", и попытка блеснуть знаниями о этой фентези вселенной.
Время создания никак не связанно с размером.
Смауг дожил, скорее по тому, что не палился вплоть до Третей Эпохе. В Битвах первых двух эпох не упоминался.
Мелькор создавал разных драконов. Упоминаются бескрылые, огнедышащие, неогнедышащие/ледяные и длинночерви, хотя хер знает что это значило бы. Размеры у них тоже были совершенно разные.
Смауг дожил, скорее по тому, что не палился вплоть до Третей Эпохе. В Битвах первых двух эпох не упоминался.
Мелькор создавал разных драконов. Упоминаются бескрылые, огнедышащие, неогнедышащие/ледяные и длинночерви, хотя хер знает что это значило бы. Размеры у них тоже были совершенно разные.
Мелькор не создавал драконов сразу, они росли со временем, и становились сильнее, а потом старели как Смауг,хотя феномен старения уникальный, и есть только у Смауга, так как он на тот момент был древнейшим драконом, а его не убили не обязательно потому что он прятался в горах, а может и потому что никто его и не сумел убить, хотя его ум здесь тоже поработал.
Старение отнюдь не уникальный скил Смауга, просто остальные не дожили. А вот о том, что они растут всю жизнь и речи быть не может, ибо Мелькор же был не доволен, что Глаурунг вышел из Ангбанда не достигнув полной мощи, то есть их росту и развитию есть некий предел.
Опять таки, Смауг жил внутри горы, а Анк - уничтожил гору падая. Эсгарот, конечно, от Смауга тоже пострадал, но разнести город на сваях несколько проще, чем гору о трех пиках.
Srsly? Эпический, умный, мощный дракон пережил Две Эпохи, пережил тех, кто пытался его убить (кстати, а кто вообще пытался до Торина и Барда это сделать?), а вспоминают о нем только в середине Третей Эпохи, когда он из-за своей жадности решил захапать по-больше гномьего золота.
Опять таки, Смауг жил внутри горы, а Анк - уничтожил гору падая. Эсгарот, конечно, от Смауга тоже пострадал, но разнести город на сваях несколько проще, чем гору о трех пиках.
Srsly? Эпический, умный, мощный дракон пережил Две Эпохи, пережил тех, кто пытался его убить (кстати, а кто вообще пытался до Торина и Барда это сделать?), а вспоминают о нем только в середине Третей Эпохи, когда он из-за своей жадности решил захапать по-больше гномьего золота.
Итак, начнём с того что твоего "Великого Дракона" убил эльф Эарендил. И если следовать пропорциям и логике то Анколагон был сам размером с Гору, от чего возникает вопрос:
1) Каким образом Эарендил убил его если сам был размером с его глаз?
2) Каким образом Моргот вырастил его, и где?
1) Каким образом Эарендил убил его если сам был размером с его глаз?
2) Каким образом Моргот вырастил его, и где?
1) Тем же самым образом, что Финголфин сделал валара(Мелькора) хромым на всю оставшуюся воплощенную жизнь. Или этот факт вас не смущает. Для того что бы убить не нужно обширной раны, достаточно ПРАВИЛЬНОЙ раны. Если бы у Смауга не хватало чешуйки в хвосте - хрен бы вообще у них что с его убиением вышло.
2) Этот вопрос у вас только касаемо Анка беспокоит? Вы упорно пытаетесь мыслить мерами нашего мира, забывая что Первая Эпоха - это вообще творящийся хрен разбери какой божественный пиздец.
Тангродрим сделан из "отходов" от стройки Ангбанда, то есть в самой крепости места было как минимум не меньше. Да и владения Мелькора одним Ангбандом не ограничивались, все таки...
И да, Смауг до собыйти ВК не дожил...
2) Этот вопрос у вас только касаемо Анка беспокоит? Вы упорно пытаетесь мыслить мерами нашего мира, забывая что Первая Эпоха - это вообще творящийся хрен разбери какой божественный пиздец.
Тангродрим сделан из "отходов" от стройки Ангбанда, то есть в самой крепости места было как минимум не меньше. Да и владения Мелькора одним Ангбандом не ограничивались, все таки...
И да, Смауг до собыйти ВК не дожил...
в основном эльфами\людишками. Так же есть неподтверждённая гипотеза о том, что муммакилов вывел Моргот специально для откармливания подобных бестий. К тому же драконам харч нужен, но не особо.
товарищи, вот чисто с позиции биологии. пусть они веками спят, НО даже чтоб поднять такую тушу в воздух, нужно громадное количество энергии. это в каких количествах дракошам (опять же, особенно крайнему правому) нужно пожирать эльфов? и с какой скоростью эльфики должны размножаться?
ну так Смог вроде как вообще последний дракон, не? потому и мелкий такой...
Да не последний он, в сильме ничегошеньки не сказано про вымирание драконов, лишь последователи Глау - темные "злые" драконы исчезли.
окей, последний в средиземье...
"теперешние драконы – жалкие твари, кому из них под силу расплавить Великое Кольцо, которое выковал сам Саурон" (с)
1. во времена Фродо драконы еще были.
2. Они мельчают.
1. во времена Фродо драконы еще были.
2. Они мельчают.
только хотел про это напомнить...
Но даже драконам далеко до Кхала Дрого, который в походном котелке золото плавить ухитрялся. Дай ему печку, он бы Кольцо Всевластия тоже расплавил.
Была сила Моргота, прямая подпитка возможно? Да и динозвры не от него ли вымерли?
ты задаешь слишком умные вопросы! уходи отсюда, здесь таких не любят.
ну если верить научным исследованиям то после прочтения такой груды информации как Властелин Колец, Хоббит и Сильмариллион уровень грамотности человека должен серьёзно повыситься. иии на этом фоне большого кол-ва ошибок есть подозрения на счёт верности слухов о вашем подробном ознакомлении с вышеперечисленным материалом или теория о вашей эпической лени в выставлении знаков на клаве. SCIENCE!!!
Так он про то и говорит, что похоже с переводом кто то накосячил, мне почему тоже думалось что он летал:D И не надо винить человека если он не знает английский язык, я его тоже очень плохо знаю, я учил французский в школе и универе и немецкий в лицее(хоть их я тоже и не знаю:D), и мне это ничуть не мешает. "По настоящему мудр не тот - кто знает всё, а тот кто знает то что ему нужно"
Ну может не стоит воспринимать расхерачил в прямом смысле, огнем с неба наплевать тоже не в пользу городу идет? Вот Глау тоже много чего расхерачил с помощью Маэглина, тем не менее жил в Тангородриме.
Созданная Морготом вручную над своими пещерами Ангбанда треглавая гора - вулкан? Сомневаюсь, на сколько я помню именно там жил Глау и другая живность, а на нижних ярусах взращивали орков. Это еще упоминалось в сказании о Берене и Лютиен
Вспоминая битву Внезапного Пламени не может не прийти в голову мысль, что это не вулкан, а происки Моргота - поле того как лава и ядовитые газы уничтожили кучку Нолдор, войска моргота вышли из горы, которую ты назвала вулканом. Да и рукотворность (если к творениям вала это применимо) Тангородрима говорит в пользу невулканичности.
Библию экранизируют и норм.
Просто у "основных" мелькающих драконов был свой характер. Если Смауг такой себе типичный жадный, алчный дракоша, а Анк - тупая, но огромная масса пиздеца, то Глау, с его способностями, выглядит таким почти мудрым, хитрым змеем, вводящим в заблуждение и затуманивающим разум. За большой, неповоротливой тушей скрывается мощь и разум.
Как ты себе это представляешь? Ведь, Сильмариллион - это не один последовательный и разжеванный во всех подробностях рассказ, а, в общем-то, целый сборник сотен историй и легенд, охватывающих всю историю Арды.
Хотя, ты прав. Потенциал у вселенной Сильмарилла огромнейший, и не использовать его - грех. Экранизировали бы какую-нибудь отдельную историю - было бы круто. Падение Нуменора, Легенда о Берене и Лучиэнь, "Дети Хурина"... Черт, столько всего эпичного! Если бы взялись за экранизацию всех этих историй в качестве полноценных полнометражных фильмов, то это всё растянулось бы не на одно десятилетие!
Хотя, ты прав. Потенциал у вселенной Сильмарилла огромнейший, и не использовать его - грех. Экранизировали бы какую-нибудь отдельную историю - было бы круто. Падение Нуменора, Легенда о Берене и Лучиэнь, "Дети Хурина"... Черт, столько всего эпичного! Если бы взялись за экранизацию всех этих историй в качестве полноценных полнометражных фильмов, то это всё растянулось бы не на одно десятилетие!
"Лучиэнь" ёпта... вас РОСМЭН покусал что ли?
Я читал Сильму в оригинале и мне просто никогда не понять, как можно Luthien транскрибировать как Лучиэнь.
Лютиэнь хотя бы.
Но да, ты прав, это не важно.
Лютиэнь хотя бы.
Но да, ты прав, это не важно.
Следует учитывать, что английские имена хоббитов - это как бы перевод с их собственного языка на английский с сохранением смысла. Никогда не существовало хоббитов, которых звали Фродо, Сэм, Пиппин и Мерри. Их настоящие имена - Маура, Бан, Разар и Кали. Слово "хоббит" само по себе является переводом использовавшегося в Третью эпоху слова Всеобщего языка "kuduk", произведенным от древнеанглийского "holbytla" - "обитатель нор", аналогично тому, как kuduk было произведено от архаичной формы kûd-dûkan того же значения, сохранившейся в языке Рохана. Маура (Фродо) и его друзья не знали слова "хоббит", они говорили "kuduk".
Так что ЭТИ имена и фамилии переводить можно.
Так что ЭТИ имена и фамилии переводить можно.
переводчик, не "Этой малюююсенькой ящерицей, на сколько я помню",
а "этой малюсенькой ящерицей, которую я даже не помню"
а "этой малюсенькой ящерицей, которую я даже не помню"
Прикольно, спасибо, не знал.
А последний - в метрах - сколько?
Как бы, 10 000 тонн крыльями в воздух не подымешь ...
А последний - в метрах - сколько?
Как бы, 10 000 тонн крыльями в воздух не подымешь ...
Ну в это как раз поверить можно, почему нет?
Генератор нанопыли там стоял, например, и она все это делала -
и эффект невидимости и продление жизни.
А вот с законами физики все же ...
Генератор нанопыли там стоял, например, и она все это делала -
и эффект невидимости и продление жизни.
А вот с законами физики все же ...
летающие разновидности драконов летают не за счёт подъёмной силы крыльев, давно доказано, что этого не хватило бы никогда. магия жеж.
В одном видое говорилось, что у них вторые легкие заполненные водородом
Оффтоп, но: в Fallout огнеметание гекконов объяснялось наличием микросимбиотов в их организме. При необходимости гекко мог выдыхать облако этих бактерий, которые на чистом воздухе начинали чрезвычайно быстро окисляться, что со стороны выглядело как струя огня. Может, и у драконов что-то подобное?
Щикарный мульт. Смотрел давно, конечно, но много раз и довольно хорошо всё помню. Там тема была со жратвой каких то камней и золота, ещё во рту драконов была железа, дающая искру вроде. Особенно прикольная тема была с золотом и гномьими пещерами, этакий золотой диспансер для драконов, в общем забавно. Кто не смотрел - лютобешено советую.
Кстати, благодарю, что напомнил. Скачаю да пересмотрю годноту.
Спасибо - тоже скачаю и пересмотрю, сразу по картинке вспомнил.
Вообще полет драконов-весьма и весьма сомнительная штука.Чем больше вес тем больше сил нужно на полет,да и задница к земле тянет.Поэтому есть люди которые считают что крыльями они для вида машут,а на самом деле магическим образом левитируют.http://www.lki.ru/text.php?id=3699
Ээээ, а как это Мелькор обсуждает битву со Смаугом, если он сам в это время (Саурон в виде глаза -- т.е. Третья эпоха) связан Ангаинором и где-то там за пределами Арды? По идее, не должен быть в курсе происходящего
Потому что нет смысла тогда в этих Вратах и вообще в его выпинывании из Арды, если он может трендеть с Сауроном о том о сём, наблюдая за происходящим. Его ведь выпинали именно для того, чтобы он не совращал малых сих.
Не может у майар быть больше сил чем у валар, по определению. Ни с какими кольцами, потому что кольцо питалось его собственной же силой.
Остальное это просто досужие спекуляции.
Впрочем, как и мои доводы.
За сим откланиваюсь )
Остальное это просто досужие спекуляции.
Впрочем, как и мои доводы.
За сим откланиваюсь )
Я не говорю, о том, что Кольцо давало Сау большую силу. Я говорю о том, что потрепанный Мелькор порядком подрастерял силы и, возможно, только лишь возможно, их остаток, покуда он их не накопит для Дагор Дагорат, во времена Третей Эпохи, был меньше чем то, что еще оставалось в запасах у Сау, покуда не уничтожили Кольцо)
А что случилось с Анкалагоном? А, ну да, он же чёрный.
Если рассказать одной веселой конторке про Алкалагона Черного, то последующее от них изделие будет соперничать по размеру с МБР, хех.
ржал на весь дом. Спасибо!
Но если серьезно, то в первую эпоху и драконы были больше и герои эпичнее.
На сколько помню товарищ Феанор в одиночку настрогал в салат отряд барлогов (штук 10 если не больше). Барлог этот тот дьябла в которого Гендальф долго тыркал мечем, чтоб прибить.
Но если серьезно, то в первую эпоху и драконы были больше и герои эпичнее.
На сколько помню товарищ Феанор в одиночку настрогал в салат отряд барлогов (штук 10 если не больше). Барлог этот тот дьябла в которого Гендальф долго тыркал мечем, чтоб прибить.
Вспомнил дракона из Волшебника Земноморья (книги). Калессин которой. Думаю, не питайся он магической энергией Солнца, такая зверушка, как Анкалагон была бы ему на пол зуба.)
Они все должны сдохнуть от своего собственного веса.
у тебя грамматиеская ошибка. на картинке написано твоя мамка жопа.
нужно быо дописать mom's
нужно быо дописать mom's
только хотел запостить это! опередил
Я так вижу, всех интересует чем они питались :)
Я сначала этот вопрос задал, а сейчас стер (когда нашел 5 повторов его по ветке). Для сравнения, варан с острова Комодо (сильно похожий на Glaurung - должен раз в 1-2 недели сжирать что-то сопоставимое по размерам, и потом спать. Ну, в крайнем случае, раз в месяц что-то жрать - козла какого-нибудь.
С точки зрения магических битв, если ты можешь сначала создать огромного дракона, а потом "по Wi-Fi" качать в него энергию - то получается что экономичнее 1% этой энергии пустить в легкий такой файербол, который сработает как тунгусский метеорит по врагу, и ведь еще останется 99%.
В общем и в-целом, гигантские магические существа вызывают легкое недоумение, силу тяжести никто не отменял, и для построения даже 30 метрового дракона ему нужен адекватный по размеру враг.
Есть эти "Огромные боевые человекоподобные роботы" - которые воюют то друг с другом, то с "чудовищами из глубин" - но и они какие-то тупые получаются, так как при земной гравитации и "железном дизайне" получается что правильнее сделать 1 000 летающих (плавающих, ползающих) средних размеров штурмовиков/танков, нежели чем 10 мега-роботов.
Тоже и с драконами - смотрим на картинку - лучше сделать 100 Смогов, нежели чем 10 драконов среднего размера, или 1 мега-дракона огромного размера.
В-общем, я не знаю что именно Толкиен хотел этим выразить.
В скандинавской мифологии магические существа огромных размеров - имеют утилитарное предназначение - какую-то функцию простую .. а у Толкиена я так и не смог понять все эти переплетения взаимоотношений и нечитаемые абсолютно имена.
Властелина и Сильмариллион прочитал целиком. Что толку. Читаешь ... середина страницы ... а начало страницы уже забыта, потому что, извините, текст приблизительно такой
"Ммммывыавый сказал Энагвыуукуцу что Нрыващзйцуай не прилетит на гору Вуцкцукуцыв.
Мммывйцуаы (внимание, это уже кто-то новый не путать с Ммммывыавый в пред. строчке, это не он, и вообще это она) скрылась во мраке ночи, взяв с собой Оавыавыцууай."
Я читал просто из принципа, но кроме этих волшебных звукоимитаций имен, ничего не смог понять.
Что-то относительно понятное для меня, это Хоббит, хотя и он очень странненький - основная и простая идея в том, что даже условно добрые волшебники почему-то стремся делать все чужими руками.
Я сначала этот вопрос задал, а сейчас стер (когда нашел 5 повторов его по ветке). Для сравнения, варан с острова Комодо (сильно похожий на Glaurung - должен раз в 1-2 недели сжирать что-то сопоставимое по размерам, и потом спать. Ну, в крайнем случае, раз в месяц что-то жрать - козла какого-нибудь.
С точки зрения магических битв, если ты можешь сначала создать огромного дракона, а потом "по Wi-Fi" качать в него энергию - то получается что экономичнее 1% этой энергии пустить в легкий такой файербол, который сработает как тунгусский метеорит по врагу, и ведь еще останется 99%.
В общем и в-целом, гигантские магические существа вызывают легкое недоумение, силу тяжести никто не отменял, и для построения даже 30 метрового дракона ему нужен адекватный по размеру враг.
Есть эти "Огромные боевые человекоподобные роботы" - которые воюют то друг с другом, то с "чудовищами из глубин" - но и они какие-то тупые получаются, так как при земной гравитации и "железном дизайне" получается что правильнее сделать 1 000 летающих (плавающих, ползающих) средних размеров штурмовиков/танков, нежели чем 10 мега-роботов.
Тоже и с драконами - смотрим на картинку - лучше сделать 100 Смогов, нежели чем 10 драконов среднего размера, или 1 мега-дракона огромного размера.
В-общем, я не знаю что именно Толкиен хотел этим выразить.
В скандинавской мифологии магические существа огромных размеров - имеют утилитарное предназначение - какую-то функцию простую .. а у Толкиена я так и не смог понять все эти переплетения взаимоотношений и нечитаемые абсолютно имена.
Властелина и Сильмариллион прочитал целиком. Что толку. Читаешь ... середина страницы ... а начало страницы уже забыта, потому что, извините, текст приблизительно такой
"Ммммывыавый сказал Энагвыуукуцу что Нрыващзйцуай не прилетит на гору Вуцкцукуцыв.
Мммывйцуаы (внимание, это уже кто-то новый не путать с Ммммывыавый в пред. строчке, это не он, и вообще это она) скрылась во мраке ночи, взяв с собой Оавыавыцууай."
Я читал просто из принципа, но кроме этих волшебных звукоимитаций имен, ничего не смог понять.
Что-то относительно понятное для меня, это Хоббит, хотя и он очень странненький - основная и простая идея в том, что даже условно добрые волшебники почему-то стремся делать все чужими руками.
Правду.
как получилось убить чёрного без звезды смерти??
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
