с? Эхо Москвы сегодня в 14:30 Айдер Муждабаев: Глядя на ликующую толпу, призывающую к новой войне / эхо :: с праздником :: цитата

цитата эхо с праздником 
с? Эхо Москвы
сегодня в 14:30
Айдер Муждабаев: Глядя на ликующую толпу, призывающую к новой войне, понимаешь: это предательство памяти погибших фронтовиков и оскорбление живых — а называется почему-то патриотизмом...,цитата,эхо,с праздником
Подробнее
с? Эхо Москвы сегодня в 14:30 Айдер Муждабаев: Глядя на ликующую толпу, призывающую к новой войне, понимаешь: это предательство памяти погибших фронтовиков и оскорбление живых — а называется почему-то патриотизмом...
цитата,эхо,с праздником
Еще на тему
Развернуть
Одним словом, стадо
"Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли... " (с) Салтыков-Щедрин
Врешь сволочь. Он такого не говорил. Или пруф, или иди в жопу
«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»
Daser Daser 09.05.201417:31 ответить ссылка 1.2
А где толпы призывающие к новой войне?
и главное с кем?
rmzs rmzs 09.05.201413:29 ответить ссылка 0.0
С Украиной же. Точнее, с "бендеровцами". Юго-восток зовет на помощь!
На Украине же.
r___s r___s 09.05.201419:17 ответить ссылка 0.1
Хачики против войны!
SoL0 SoL0 09.05.201413:34 ответить ссылка 0.0
Ну дак придётся же уходить с насиженных мест. А здесь уж больно хорошо.
+1
PZE100 PZE100 09.05.201414:54 ответить ссылка -0.2
Пускай они сами своим мнением обмазываются, умники, блять.
Ух ты как люто минусанули :))) Как много нацистов кругом :(
Dimsan Dimsan 09.05.201416:54 ответить ссылка -6.3
Подожди немного, сейчас ещё минусанут и словишь бан. На пару дней избавишь нас от своей глупости.
Ну так не позвольте нацистской мрази поднять голову, взорвите Кремль. В Крматорске уже слегка запарили ребята из Роисси, благо эти поцриоты уже на чемоданах сидят и отбудут в матушку. Я против России ничего не имею, люблю русскую культуру, но всякое гавно, типа Путина, Единой России, газпрома, пидафилийного Прохорова, держите плиз у себя и Януковича не отдавайте не в коем случае.
ubique ubique 09.05.201413:52 ответить ссылка -1.7
Э нет. Януковича пусть вернут. Можно либо маленькими бандерольками, либо целым - не зря же топор правил.
Бандерольками, ага =D
ах ты грязный бандеролог! (sarcasm)
YaD_ YaD_ 09.05.201414:14 ответить ссылка 0.4
Так прохор то за укров. Его РБК там нализывает при случае. Так что прохора вам.
Liner Liner 09.05.201414:31 ответить ссылка -1.0
Мы так и делаем, это вы их сами забираете:D
Weles Weles 09.05.201415:21 ответить ссылка -0.1
Стример Влад не только рассказал про мирных жителей Мариуполя, но и показал их
https://pbs.twimg.com/media/BnL728_IYAA5-Ff.jpg:large
Shidzy Shidzy 09.05.201414:20 ответить ссылка -0.2
и до каких пор нас должно волновать мнение всяких Муждабаевых ?
приехал - веди себя тихо. так нет, сука, на сцену лезут, жизни учат.
Действительно, и будь он хоть профессор, этот черножопый, Иван за жизнь знает больше любого понаехавшего, тем более он против нацизма, Иван этот, и за равноправие людей. Епта.
Предательство фронтовиков - это когда неонацики их за спиной называют оккупантами, а остальные не обращают на это никакого внимания.

А эта оппозиция (в любой стране) готова во всякое говно влезь и связываться с кем попало, лишь бы оклеветать и насолить действующей власти.
Scarecrow Scarecrow 09.05.201414:44 ответить ссылка -1.5
Это привычка интеллигенции - плеваться во власть, при любых условиях быть с ней несогласными. Это позволяет быть непохожими на других и выделить себя над другими в небольшой "исключительный" класс. 60-е года - самый благополучный период для интеллектуальной элиты СССР и время становления активной диссидентской позиции.
не интеллигенции, скорей наоборот - для долбаебов.
mant0s mant0s 09.05.201415:09 ответить ссылка -0.4
ну да ну да. Не надо путать империалистов с нацистами! Это характирезует вас как голимую школоту, которая не волочёт в реальной ситуации. Вы против создания нами империи? Тогда почему вы не против что её пытается создать америка? 70% населения любой страны не понимают реальной ситуации. Как писал Мопассан -"Допустим, во Франции имеется человек пять гениальных людей. Приба-
вим с такой же щедростью двести высокоталантливых, тысячу других, тоже
талантливых, каждый в своей области, и десять тысяч человек, так или ина-
че выдающихся. За ними идет армия посредственностей, за которой следует
масса дурачья. А так как посредственности и дураки всегда составляют ог-
ромное большинство, то немыслимо представить, чтобы они могли выбрать
разумное правительство". Не думаю что другие страны в этом плане отличаются в лучшую сторону.
Так что я долго терпел, прежде чем написать сей пост, это наверняка не поможет, но какой то процент заставит задуматься. Если кто то решил примкнуть к западным ценностям пусть не удивляется почему его начинают считать врагом. Есть категория людей которым чужды западные демократии и позволить себя уничтожить в угоду западу и их подстилкам им не позволяет совесть. Согласен у каждого человека есть здоровая корысть в любом деле, ибо если ее нет то фанатики и альтруисты способны провалить любое дело с потрясающей фееричностью. Так что претензии -у Путина много денег и прочее, не состоятельны. Он с голой жопой должен государство строить? Иван Васильевич ( Грозный который) был абсолютным монархом, и то не мог искоренить воровство и предательство. Так чего вы хотите от человека против которого вся европа и сша? Он любыми способами пытается поднять страну и самое противное, что есть категория утупков, которые являясь гражданами России пытаются нагадить. С хохлов спрос не велик. Они внушаемые люди. Во времена так называемого белого братсява 50% страны сидело в секте, и то что нацисты засрали им мозг, в этом нет ничего удивительного, к этому их 20 лет готовили. Так что с больными людьми и предателями надо разговаривать как с душевнобольными, споря их не переубедить, надо молча делать свое дело.
Dimsan Dimsan 09.05.201414:48 ответить ссылка -4.4
люди хотят не западную демократию у себя ввести, а уровень жизни, соответствующий западному. Чтобы достичь его, нужно искоренить мракобесия, коррупцию и замену духовности религией, что, как сам понимаешь, является прямой угрозой нынешней власти. Поэтому в мозгах обывателя и производится подмена понятий - "Кто за западников - тот предатель родины"
Дурацкая хотелка не находишь? Им предлагают не то что они хотят, а именно свои правила жизни и возможно когда нибудь потом, такой же уровень жизни. Надо быть полным идиотом или отчаянным оптимистом что бы ожидать от запада их уровень жизни. Им нужны все остальные только для того, что бы поддерживать свой. А на остальных им начхать. Достаточно посмотреть чем заканчиваются вмешательства запада в судьбы других стран. И если вы этого не видите очень жаль.
Dimsan Dimsan 09.05.201415:03 ответить ссылка -2.6
естественно, если привести к себе западное правительство - ничего хорошего не выйдет. Я говорю только о том, чтобы построить свое такое же общество, а не брать его во франшизу, как это делают многие другие страны. Но для этого нужно именно хотеть построить общество, вместо того, чтобы просто огородить свою власть от мешающих зарабатывать бабло
А вот тут плавно переходим к пользе демократии. Демократия наихудшая форма правления. Зачастую проворовавшиеся лидеры даже не несут ответственности за свои косяки. 4 года поворовал и привет на пенсию. И не важно презедент это или еще кто. Демократия дает народу иллюзию выбора, которого по сути у него нет. И когда появляется лидер который пытается сделать страну удобной для проживания не только ему но и всем остальным - сразу всякие ворюги и заграничные ворюги активизируются, как же опастность лишится кормушки если народу понравится. И всеми правдами неправдами палки в колеса. К примеру Кадаффи не стоит я думаю описывать цены и уровень жизни до переворота и после того как европа и сша принесли свою демократию "угнетенному" народу.
Dimsan Dimsan 09.05.201415:27 ответить ссылка -3.8
1.Авантюра Путина в Украине - это явно "маленькая победоносная война", развязанная с целью отвлечь собственный народ от внутригосударственных проблем и обеспечить себе высокий рейтинг на предстоящих президентских выборах. Так что да - я думаю, что такая война - это плевок в душу не только ветеранам, но и остальным честным людям.
2.Да, против. Но, кажется, не против наша (или уже не наша?) политическая элита, которая держит свой капитал в загранице. О их детях, обучающихся и живущих там я даже говорить не хочу.
3.Это зависит от уровня образованности и культурности населения государства. Зачастую, какое население - такая и элита (хотя можно сказать и обратное: элита может сознательно оболванивать население).
4.Прошу перечислить эти пресловутые "западные ценности".
5.Форма правления при Иване IV - сословно-представительная монархия, а не абсолютная. Если память не изменяет, первым абсолютным монархом в России являлся Алексей Михайлович Романов.
6.Коррупцию как таковую невозможно искоренить полностью, но её можно ослабить, путём подъёма культурного и образовательного уровня населения государства - это главное условие.
7.Каким образом Путин пытается поднять Россию с колен? Путём амнистии Сердюкова?
Глупый пост. Как я писал ранее только идиотов и посредственностей можно отвлечь от реальной ситуации всякой ерундой. И если ты не школота то без труда можешь проследить уровень жизни с 90-х до нынешних. надеюсь не надо описывать то что квартиры покупаются пусть и в кредит ( так вся америка на кридитах живет нам до них далеко) машин в семьях по несколько ( уровень жизни низок только у тех кто сначала не хотел учится, а теперь не хочет работать, но так всегда было).
Ну да не абсалютная, но это не мешало его опричникам сжигать поместья и прочее.
А вообще бессмысленно отвечать на идиотские вопросы.
Если у лидера нашей страны не будет яиц ( как у горбуши или ельцина) нам не протянуть долго, все распродадут миротворцы и либералы вроде тебя.
Dimsan Dimsan 09.05.201415:38 ответить ссылка -3.7
Отрицать эволюцию можно, противостоять ей - нет. "Империи" нежизнеспособны в современных условиях (как, впрочем, были нежизнеспособны всегда: где Римская Империя, Золотая Орда, Македонское Цартство и сотни таких же паровековых держав?). Падение Французской Империи Бонапарта, Российской Империи, Третьего Рейха, Фашисткой Италии, Советского Союза вас, псевдопатриотов, ничему не учит. Лишь регулярная сменяемость власти может хоть сколько-нибудь гарантировать устойчивое существование страны. Ситуация в Америке в корне отличается от ситуации в РФ, но и они балансируют на грани. У нас нет того запаса прочности, который накопили они. Именно потому, что у власти в СССР была череда несменяемых посредственностей. Вы мыслите с примитивностью Шарикова и Лысенко, игнориуете объективную реальность. Ты, серость, не приносящая пользы Отечеству, готов считать выдающихся ученых, врачей, творцов своими врагами лишь потому, что они осмеливаются любить свою Родину иначе чем ты. Именно приход к власти таких вот моральных уродов - залог падения государства в бездну. Именно из-за того, что такие как ты - большинство, Россию и считают варварской страной, именно такие как ты превратили Украину из братского народа в "фашистско-бандеровский лагерь", именно вы своими имперскими лозунгами толкаете Украину в НАТО, именно из-за подобных вам у России нет союзников кроме армии и флота, в худшем, теперь, смысле этой цитаты.
Готов к минусам и ненависти от последователей Лысенко. Вот тебе образец "патриота - имперца"
ascen ascen 09.05.201415:32 ответить ссылка 4.2
не хочу показаться сильно говнистым, но у нас проблемы в стране начинались акурат тогда, когда давали власть и возможность высказывать свое мнение либералам и интелигенции. Если хоть чуть чуть в истории копался без труда это поймёшь. Вся ваша демократия построена на рабском труде ( хоть и звучит это не реально, но к сожалению так и есть) Возьмем штаты куча мигрантов работающих за копейки и при малейших признаках возмущения беспощадно депортируемых обратно.
И каким же образом смена власти может обеспечить устойчивое существование страны? У власти всегда находится группа людей, а президент марионетка или рупор их воли. В который раз убеждаюсь что либералы и интилигенты это мусор который считает личностями только себя и отказывающими в этом другим людям. Читай историю внимательно. Периуды когда наша страна осыпаласть чётко обозначены и что к этому её привело тоже без труда прослеживается. И не надо говорить что это у народа накипело и прочее - это все хрень, любой историк в два счета докажет что гнев народа это следствие определенных событий. Как то вмешательство и деньги других государств и пятая колонна. И если дать либералам власть то у нас будет тоже что и на украине, так что долгих лет Путину!
Dimsan Dimsan 09.05.201415:54 ответить ссылка -3.8
так только "либералам и интеллегенции" высказаться давали лишь тогда, когда все было уже насквозь гнилым. человечеству охуенно повезло, что подобные тебе дурачки изгнали из Третьего Рейха инакомыслящих (в т.ч. и Эйнштейна) и просрали атомное оружие. зато нам не повезло, когда подобные тебе изгоняли русских ученых и изобретателей, уничтожали военных, из-за таких вот "патриотов", ненавидящих и презирающих иную точку зрения, страна долгие годы несла экономические потери и в итоге развалилась. и теперь ты, настоящий враг, желаешь того же и России.
ascen ascen 09.05.201416:07 ответить ссылка 3.2
Хорош исходить желчью укроп. СССР рухнул вследствие действий западного агента Горбачёва и обрушения штатами цены на нефть, а вовсе не потому что "империя прогнила".
Твои ахуительные выводы выставляют тебя недалёким человеком, ведущимся на любое дерьмо, что льют на Россию.

Любите же вы на дерьмо исходить, только вот не дождётесь, всё у нас будет ХА-РА-ШО. А вот у вас вряд ли, по-крайней мере если не образумитесь.
EvilShut EvilShut 09.05.201417:20 ответить ссылка -3.5
"логика встала и вышла нахуй", даже говорить оспаривать скучно )
голодные бунты начались при Хрущеве, который от великого ума тысячи км кукурузой засадил в тех регионах, где она вообще не росла, а зерно стал закупать заграницей ), продолжилась во второй части Брежнева и уж тем более не прекращалась при полутрупах после него. но ты об этом не знаешь, лалка ) а подумать о том, как "умнейшие и мудрейшие" пустили в Кремль "западного агента" тебе просто лень.
ascen ascen 09.05.201420:26 ответить ссылка 2.1
При чём здесь вообще Хрущёв, уважаемый? Между ним и развалом союза весьма большой срок.
Может лучше обсудим экономику Украины? При хвалёной незалежности не только экономика была развалена но и население сократилось на 10 млн.ч., а это больше украинцев, чем было выпилено стараниями вашего любимого Бандеры.
Видимо Украина - это империя, которой приходит пиздец?
EvilShut EvilShut 09.05.201420:36 ответить ссылка -2.8
ага, ни при чем и похуй, что Хрущ изнасиловал и обоссал сельское хозяйство и анально изнасиловал экономику, после чего страна каждый год все сильнее приближалась к яме. в причинно-следственные связи не умеешь и в логику вообще - тоже? ну ок ) и да, красиво съезжать с темы тоже надо уметь )
ascen ascen 09.05.201420:49 ответить ссылка 1.2
Ну, ты в этом деле определённо мастер. Очень интересно рассказываешь, что моя страна обязательно развалится, потому что она империя. При этом сам сидишь, маленькой и гордой Украине, которая (сюрприз-сюрприз) как раз разваливается.
EvilShut EvilShut 09.05.201421:36 ответить ссылка -2.9
дурачок, лол ) в очередной раз сурово обосрался ) я русский и живу в России )
поэтому-то мне и непохуй хуйня в ваших мозгах.
ascen ascen 09.05.201421:47 ответить ссылка 1.4
А я уже привык к тому, что ватники называют меня бандеровцем, когда я критикую их позицию, а украинцы называют меня зомби-ватником, когда я критикую их позицию. С шутом спорить не советую - этот зверёк сбежал из резервации #я ватник, куда их спрятали подальше от честного народа.
И империи разваливались не из-за того что не жизнеспособны, просто не всякий лидер способен нести на себе эту ношу. И куча крыс и шакалов которые хотят оттяпать свой кусок при малейшей слабине продают и предают.( это как раз либералы и интилегенты) Я не хочу сказать что они глупы, или прочее, но именно они своей мягкотелостью и прочим заражают окружающих, как холерой.
Dimsan Dimsan 09.05.201416:03 ответить ссылка -3.7
чтобы стать истинным патриотом в твоем понимании этого слова, мне надо мечтать расстрелять тебя после долгих пыток?
Наполеон империю создал, ее же и просрал. Предают не интеллегенты и либералы, а предатели. А ты нагло и цинично подменяешь понятия. Создается впечатление, что ты действительно желаешь гибели страны.
ascen ascen 09.05.201416:10 ответить ссылка 1.2
Я про патриатизм ни слова не написал. Я не спорю есть предатели и в других категориях. Есть очень хорошие люди которых предателями сделали. Просто ни один нормальный мужчина не сможет обречь на смерть и муки свою семью. Проще самому. Но к сожалению много мразей которые предусматривают и это. Как я написал ранее их мнение и позиция типа я личность, идите все лесом, в целом гибельна для любого государства находящегося на краю бездны. Не надо мне так же тыкать всякого рода Рэйхами и прочими утупками, я их за людей не считаю. Нет ничего хуже быдла добравшегося до власти. Однако многие свободы подразумевают многие ответственности, а у нас до сих пор хотят много получить и ничего не дать в замен.
Империя империи рознь.
Кстати негоже меня приравнивать к " и тебе подобные дурачки". Сам себе этим противоречишь. Т.е. отказываешь другим в собственном мнении. Негативный опыт можно без труда найти в любой форме правления. Я все же готов стремится к идеалу.
Dimsan Dimsan 09.05.201416:32 ответить ссылка -2.1
не противоречу, ведь дурачки - самый мягкий эпитет для человека, который пишет, что "либералы и интилигенты это мусор", таким образом называя мусором в том числе и советскую техническую и творческую интеллегенцию, Циолковского, отсидевшего и пытанного Королева, изгнанного Ростроповича, миллионы других, гораздо более полезных чем ты людей. Да и людей с другой точкой зрения считаешь врагами потому, что боишься дискуссии (а ведь в споре рождается истина, но тебе она не нужна!). И почему ж не тыкать тебя "Рэйхом", если взгляды у тебя схожи со взглядами обыкновенного шарфюрера? Та же ненависть к "прогнившим западным демократиям", то же презрение к интеллигенции, жажда "Вождя" и сильной руки, другие точки зрения - признак враждебности. Один в один же! И ты лишь льстишь себе, считая, что ты не такой. Вот в чем ваша беда. И беда страны, если вы достреляетсь до власти.
ascen ascen 09.05.201417:06 ответить ссылка 3.0
Ох тыж едрид мадрид а? Ты совсем тупой или прикидываешься? А нука быстро мне демократическую страну где все по другому? Или чисто выпендриться захотелось? Назави ка мне оплот демократии где неугодные государству вольготно живут а? Если тамс пидорасы процветают или кто то тявкает в эфир, это просто они не предоставляют угрозы. Может посмотришь как жилось в штатах в тоже время как и в союзе? Сколько политических сидит сейчас? А сколько казнили невиновных ( по данным независимых экспертов в тех же штатах) без права на реабилитацию? Однобокий взгляд и не возможность сравнить вот твоя беда. Как я писал ранее ни одно государство разительно от другого не отличается. И выписывать глупости может только глупец и недоучка который не видит сути, а видит только свое гипертрофированное эго!
Циалковский цитата : "До революции моя мечта не могла осуществиться. Лишь Октябрь принёс признание трудам самоучки: лишь советская власть и партия Ленина—Сталина оказали мне действенную помощь. Я почувствовал любовь народных масс, и это давало мне силы продолжать работу, уже будучи больным… Все свои труды по авиации, ракетоплаванию и межпланетным сообщениям передаю партии большевиков и советской власти — подлинным руководителям прогресса человеческой культуры. Уверен, что они успешно закончат мои труды." Как то незаметно что он тяготился жизнью в империи.( пусть и называлась она по другому) кстати написано за несколько дней до смерти что исключает факт давления и прочее. Может его кто то и относит к интилигенции, но вряд ли он сам себя к ней относил! Так же как и Королев. "Дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, академик Академии наук СССР. Член КПСС с 1953 года. Полковник" Полковник- представитель имперской военщины так сказать:) Были в то время проблемы у всех. Тяжело против всего мира одному государству. Но по крайней мере они пытались, а не сливались как при Горбачеве.
Dimsan Dimsan 09.05.201417:41 ответить ссылка -3.1
"А нука быстро мне" - на тебе петлиц комиссара ГБ еще нет, а тон уже жандармский. Ну или гестаповский. Ну или ежовский.
Про схожесть твоей позиции с позицией шарфюрерра тебе ответить нечего.
Про Циолковского - так ты же его мусором назвал. Зачем мне цитируешь? Про Королева - да, я в курсе, что он был Патриотом, однако такие же как ты его арестовали и пытали, поэтому тебе о нем и напомнил. Впрочем, по-твоему он же тоже "мусор". Чертовски повезло, что он сумел выжить. А если ты когда-нибудь пристрелишь нового Королева за отказ следовать устаревшим, но "политически верным" доктринам? Короче, единственное, что ты можешь противопоставить это "а в Америке негров линчуют" и виртуальный наган. Кстати, процитируй мне мою фразу, в которой я бы призывал равняться на США или хоть на конкретно кого-нибудь вообще?
ascen ascen 09.05.201420:21 ответить ссылка 0.2
у тебя интересная позиция. Ты считаешь людей, которые не согласны с официальной идеологией предателями, забывая, что нет единственно верного пути развития страны
Неа, просто у нас тут есть люди, у которых не взгляды отличаются, а хозяева, вроде Новодворской, Навального или Немцова. Этим людям не нужно развитие страны, им нужна её деградация и развал. И те, кто их поддерживает объективно либо предатели, либо идиоты.
И про единственно верный путь я не согласен, он таки и правда один единственный - развитие.
EvilShut EvilShut 09.05.201417:54 ответить ссылка -2.3
развитие - это цель, а путей к ней может быть вагон
Это на Эхо говорят о предательстве ?!
NiKson NiKson 09.05.201416:13 ответить ссылка -0.7
Жизнь - ироничная штука.
EvilShut EvilShut 09.05.201417:21 ответить ссылка -1.2
Ветераны-фронтовики это ведь те кто не побоялся войной отстаивать интересы своего народа. Как такая же позоция сегодня может быть предательством?
Ладно что эти чурки на содержании русофобию пропагандируют, так хоть бы красиво и логично это делали бы.
Glicin Glicin 09.05.201420:33 ответить ссылка -2.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
(190)
ни
(210)
2023769940
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Товарные знаки, знаки обслуживания, географические указания и наименования мест происхождения товаров
Заявки на товарные знаки, знаки обслуживания
(210) Номер заявки: 2023769940
(540) Изобра
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы эхо москвы

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (190) ни (210) 2023769940 ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ Товарные знаки, знаки обслуживания, географические указания и наименования мест происхождения товаров Заявки на товарные знаки, знаки обслуживания (210) Номер заявки: 2023769940 (540) Изобра
тагго5_козИк1п__11
Гатагегкас « как у нас такие люди прокурорами становятся!? »
Полагаю, твой вопрос был бы более конкретным, если бы ты вместо "как" спросила "чем". Тогда можно было бы ответить, что науке известны по крайней мере сем вариантов ответа на вопрос "чем", причем они могут быть исполь
подробнее»

копипаста эхо москвы

тагго5_козИк1п__11 Гатагегкас « как у нас такие люди прокурорами становятся!? » Полагаю, твой вопрос был бы более конкретным, если бы ты вместо "как" спросила "чем". Тогда можно было бы ответить, что науке известны по крайней мере сем вариантов ответа на вопрос "чем", причем они могут быть исполь