Войны цифровых форматов достойно освещаются прессой и широко известны, но вот история покруче: на п / long post :: без перевода :: длиннопост :: познавательно :: тайная жизнь винтов

тайная жизнь винтов длиннопост познавательно без перевода 
Войны цифровых форматов достойно освещаются прессой и широко известны, но вот история покруче: на протяжении многих десятилетий буквально у нас под носом идёт гонка вооружений шлицев — пазов на винтах. Мы иногда ругаемся, что отвёртка не подходит, но мало кто имеет полное представление о стоящих
Подробнее
Войны цифровых форматов достойно освещаются прессой и широко известны, но вот история покруче: на протяжении многих десятилетий буквально у нас под носом идёт гонка вооружений шлицев — пазов на винтах. Мы иногда ругаемся, что отвёртка не подходит, но мало кто имеет полное представление о стоящих за этим интригах. Всем известны два вида шлицев на винтах: крестообразные и прямые. На самом деле существует много изобретательных, экзотических и просто красивых форм для самых разных целей. Прямой шлиц существует не то чтобы с незапамятных времен, но первые упоминания о винтах этого вида относятся по некоторым данным аж к XV веку. Сейчас такие шлицы практически не используются. Их главный недостаток состоит в ненадёжном сцеплении между наконечником отвёртки или биты и углублением в головке винта; это мешает приложить адекватное усилие при завинчивании, да и отвёртка постоянно соскакивает. Маркировка такого шлица SL, от английского slot. Кстати, правильное название отвёртки -прямошлицевая, хотя в миру её называют плоской. У профессиональных работников отвёртки и шуруповерта такой винт называется “минус”, а с потайной головкой - “минут потай”. Традиционный крестообразный шлиц, за границей его называют Phillips screw, разработан в 1933 году в Америке. Патент, в конце концов, достался Генри Филлипсу (который не имеет отношения к Жерару Филипсу, создателю марки бытовой техники Филипс), и он основал Phillips Screw Company. Такой шлиц оказался более совершенным, чем прямой, поскольку он центрирует отвёртку, не позволяя ей сорваться и повредить головку винта. Позднее под флагом этой же компании вышел в свет усовершенствованный вид, Позидрайв (Рог1с1пу). У него не четыре, а восемь углублений. Дополнительные четыре луча из внутренних уголков креста обеспечивают лучшее сцепление с наконечником отвёртки - разумеется, специально предназначенной отвёртки позидрайв. Дело в том, что угол при вершине шлица филлипс составляет 55 градусов, а у шлица позидрайв - 50 градусов. Поэтому' отвёртка или бита, не соответствующая типу' шлица, будет неплотно входить в углубление на головке. Для этих типов шлицев и отвёрток есть соответствующие кодовые обозначения PH и Впрочем, в профессиональной среде их как только не называют, например, «плюс» и «пез». Сутцествует целый ряд винтов с защитой от раскру'чивания, включая так называемые антивандальные. Их, как правило, используют в конструкциях, предназначенных для установки в общественных местах. К примеру, такой любопытный винт в советское время защищал лифтовые панели от ребят, любящих экспериментировать с разноцветной проводкой. Впрочем, изобретательность детей недооценивали: стоило лишь подобрать отвёртку по ширине отверстий и выпилить середину' надфилем и вот он, удивительный мир жилищно-комму'нальной электроники открывает свои секреты. Такие винты используются в Великобритании и США, в подземке и ту'алетах. За границей их называют snake eyes, змеиные глазки. Вообще, антивандальные винты используются не только для защиты конструкций общественного пользования. Их можно встретить также в различном оборудовании, например в бытовой технике: они защищают приборы от неквалифицированного ремонта. Еще один необычный вид шлица называется one-way или однонаправленный. Для закру'чивания используется обыкновенная прямая отвёртка SL, а вот раскрутить его благодаря хитрой закрутленной форме бу'дет непросто. Знаменитый винт, который используется в устройствах Apple, называется Pentalobe screw. Он выглядит симпатично, напоминает цветок с пятью лепестками. Кстати, полное название зву'чит как Pentalobular security screw, то есть пятилепестковый или пятидольный крепежный винт. Впервые Apple применил их в MacBook Pro в 2009 году и с тех пор использу'ет их макбуках и айфонах. По этому поводу неоднократно возникали претензии к компании, мол, у пользователей отбирают возможность собственноручно ковыряться в своей технике, ограничивая их поле деятельности визитом в сервисную службу. Более того, Apple распорядился о том, что сервисы должны заменять крестообразные винты винтами нового стандарта, если им в руки попадают старые устройства. Эппловские винты, по всей видимости, разработаны на основе классических торксов. Их испокон веков (с 1967 года) используют в автомобилях, мотоциклах и велосипедах, компьютерах и бытовой электронике. Шлиц торкса похож на шестиконечную звезду, и в быту их нередко называют звёздочками. А официальное название по международному стандарту звучит как hexalobular internal. В критических узлах автомобилей, поездов и других машин использу'ется шлиц в виде двенадцатиконечной звёздочки под названием сплайн (по-ру'сски «звёздчатый двенадцатигранник»), его родственник полидрайв, похожий на шеетёренку', и triple-square, который отличается от сплайна тем, что все утлы между зу'бчиками - прямые. Даже выгоревший от тепловой нагрузки, такой шлиц можно будет легко подцепить отвёрткой. Повышая граду'с серьёзности применения, расскажу о винтах для огромных машин. Шлиц Тогд-ве1 использу'ется исключительно в авиакосмической промышленности. Похожий на него шлиц Tri-wing со смещёнными «лопастями» также начинал свою карьеру в самолетах, но со временем перекочевал в электронику', в частности зарядные устройства Nokia. Оба были запатентованы в 1958 году знакомой нам Phillips Screw Company. Шестигранный шлиц или имбус (в профессиональной среде их еще называют «гексами») хорошо знаком любителям мебели из Икеа. На его основе также создана антивандальная модификация - шлиц с точечным выстутюм посреди шестигранного углубления. Ту'т не обойтись без специального ключа или продвинутой смекалки! Подобная версия с усиленной защитой есть и у торксов. А в 1964 году в компании ВопсПшэ изобрели инбу'совый ключ со скрутлённой головкой, позволяющий кру'тить винт, держа инструмент под наклоном. Вот этот удивительной красоты винт Outlaw схватывается с отвёрткой намертво. Кроме того, одна единственная отвертка подойдет к шурупу любого размера. Загвоздка состоит в том, что он запатентован в 27 странах, поэтому за производство таких винтов и отвёрток для них пришлось бы платить лицензионные отчисления! Да и просто заку'пить их у фирмы-производителя обойдётся очень недешево. И это несмотря на то, что деньги на его разработку крау'дсорсили на Кикстартере, в качестве сувениров предлагая вкладчикам брелки и открывалки фирменной формы и даже разборный деревянный сту'л, конечно же, на болтах Outlaw. И напоследок немного горькой правды. Не все знают, в чем заключается разница между винтом и болтом. На самом деле, никаких внешних отличий между болтом и винтом может и не быть. И у болта, и у винта, может быть самая разная головка, длина, толщина длина резьбы и так далее. Более того, один и тот же крепёжный элемент в одних сборных конструкциях может быть винтом, а в друтих болтом. Единственным определяющим фактором является способ крепления в сборке: винт закручивается в резьбовое отверстие в тело детали или поверхности, а болт затягивается гайкой с обратной стороны. Такой вот винтоболтовой ду'ализм. Впрочем, болтами всё же чаще называют крепёж, затягиваемый гаечным ключом. Не исключено, что после прочтения вам захочется приобрести отвёртку с обширным набором бит и начать раскручивать всё подряд. Бу'дьте осторожны, старайтесь избегать этого!
тайная жизнь винтов,длиннопост,познавательно,без перевода,long post
Еще на тему
Развернуть
Неожиданно интересная тема!
EEXXAA EEXXAA 02.05.201411:38 ответить ссылка 6.8
Тебе здесь никто ничем не обязан
Дети лучше развиваются стараясь раскручивать все подряд.
kikirt kikirt 02.05.201411:40 ответить ссылка 1.2
inglip inglip 02.05.201411:40 ответить ссылка 3.9
шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой
Шурупы значительно удобнее забивать молотком если предварительно сточить резьбу напильником.
hshhhhh hshhhhh 02.05.201418:47 ответить ссылка -0.1
slr300 slr300 02.05.201414:35 ответить ссылка 1.0
Русский шуруп.
Gavayec Gavayec 02.05.201416:16 ответить ссылка -0.8
В ножи какие только хитровыебанные винты не ставят, тот же Microtech это дело обажает.
Humwee Humwee 02.05.201411:41 ответить ссылка 0.3
Спасибо, было интересно.
У винтов с нестандартным шлицем есть одна уязвимость - если головка выпирает, то можно сделать в ней пропил и открутить обычной прямошлицевой отвёткой.
barbekon barbekon 02.05.201411:43 ответить ссылка 1.5
Всегда так делаю.
А с вогнутой головкой (типа антивандальные) - есть шанс, что залепят какой-нибудь жвачкой, которую потом хрен выковыряешь :(
Мне захотелось раскрошить ебло дебилу, который решил использовать авиационные винты в паре электроприборов в моём доме.
Ну это не редкость, когда конструкторы ставят какой-то совершенно лютый бред, в попытке инноваций, в кабинете сидеть изобретать, это совсем не одно и тоже что слесарить. По моему опыту для внутреннего шлица самый хороший это "сплайн" на всех иномарках, даже в ходовке именно они стоят.Для внешнего, обычная 6ести сторонняя под торцевую головку.
Mootya Mootya 02.05.201411:58 ответить ссылка 0.3
А может быть это сделано специально, чтобы туда могли залезть только сервисмены.
Нести зарядку от дешёвой Нокии в сервис... GENIUS!
что бы каждый умник туда не лез и не сжигал потом свой дом вместе с соседями...
Spirt Spirt 02.05.201417:40 ответить ссылка 0.3
Я к тому, что порой детальки, извлечённые из старой зарядки, весьма интересны. А чинить грошовую поебень... да их на развес продают!

Но покупать специально чтобы разобрать на запчасти, это кажется глупой идеей.
кому реально интересны, и кто умеет пользоваться, у тех давно тележка спец.бит уже припасена)))
я вот не сильно рукожоп, так что мне не интересно)
Spirt Spirt 03.05.201407:56 ответить ссылка -0.1
На самом деле сервисмены мало чем отличаются от обычных людей.Их секрет в заклинаниях, ты и сам можешь легко понять этот алгоритм и стать одним из них.Ну во например -Бери вон ту машину! Нахуй оно мне надо! -Ищите столбы! Нахуй оно нам надо! Вытащи то от туда! Нахуя оно там?! Вот эту хуйню видишь? Надо закрепть ее на этой хуйне. -Ахуеееть зовите михалыча! + умение крутить по резьбе и набор слесарных инструментов.
Mootya Mootya 02.05.201413:29 ответить ссылка 0.5
Саоме главное, у них есть необходимые инструменты. Профессионалы обычно отличаются этим, а не какой-то сверхпрямизной рук. А обычному человеку приобрести все инструменты выйдет накладнее, чем в сервис отнести.
И ламборгини диабло ломаются, и ремонтируют их точно такие же полиграфы полиграфычи!
Mootya Mootya 02.05.201414:39 ответить ссылка 0.1
Разработка болта на кикстартере, заебись.
Humwee Humwee 02.05.201411:44 ответить ссылка 0.5
давно купил китайский комплект с 30 различными битами и успешно пользую везде где появится необходимость)
А квадратные шлицы? слышал что они сейчас набирают популярность
Dezek Dezek 02.05.201411:45 ответить ссылка 0.3
защита от раскручивания, пфф...
nailwar nailwar 02.05.201411:46 ответить ссылка 2.6
Ими и стандартные болты под рожковый ключ не так то просто открутить. Портит грани. Если болтики мелкие - портит поверхность детали. Универсальные предметы проигрывают специальным, тем более, что пассатижи не очень то и предназначены для откручивания.
Humwee Humwee 02.05.201411:52 ответить ссылка 1.6
Потаённая головка, или утопленное положение, не не видели.
Например ноут распидарасишь такими пассатижами.
да хули. высверливаешь и ставишь свои.
Эпловский винт напоминает
А если деталь винт утоплен в деталь, что ты будешь делать этими пассатижами?
Palomnic Palomnic 02.05.201411:55 ответить ссылка -1.9
промазал
Я думал будет написано про крестовые головки и отвёртки, они блять все разные, то ли угол наклона не тот то ли ещё чего и грани срываются нафиг, + разные отвёртки.
Weles Weles 02.05.201411:59 ответить ссылка 0.1
Мне чем-то очень нравится Torx, его на велосипеде используют для тормозных роторов. А калипер скручен при помощи защищенного Torx.
velikain velikain 02.05.201412:09 ответить ссылка 0.1
говнотормоз же, трксы не только здесь используют а и везде как более стойкую к износу альтернативу шестигранам
Тормоз просто как пример. У меня Шыманы. Торксы используются там, где нельзя сделать шестигранник, потому что он будет сильно выпирать. То есть для шестигранника нужна большая головка винта, чтобы была большая площадь давления, чтоб не слизало шлицы.
>У меня Шыманы
у шиманы тоже оень много говна.

>большая головка винта
аж никуя, посмотри на свий пример, на шестигран и на торкс. так вот шляпка у шестиграна закруглена наружу а у торкса зделана толстой и посажена заподлецо, в итоге шляпа у торкса чуть больше. чтоб небыло вопросов, именно этот клипер я разберал и сравнивал.

>чтоб не слизало шлицы
чтоб не слизало шлицы нужно использовать нормальные материалы а не ебаный алю.
> у шиманы тоже оень много говна.
А у кого немного? У Хопов? Хопы - это да, это сила.

На моем примере шестигранник, который прикручивает гидролинию, не требует большого усилия. Зато болты, прикручивающие калипер к адаптеру, имеют здоровые головки, потому что усилие на них большое.
Торкс скручивает две половинки калипера, на которые при торможении действует большая раздвигающая сила. Болту нужно быть массивным. А выполнили его в виде защищенного торкса, чтобы кто попало не раскручивал ради любопытства.
> нужно использовать нормальные материалы а не ебаный алю.
У меня есть парочка ключей, вовсе не из алю, просто из говностали. Так вот шестигранники послизывало, а торкс закрутился винтом, но остался рабочим, отака хуйня.
Мне кажется, или мы уже пиздели с тобой за велики?
непиздели) я первый раз тут за велики влезаю.

>А у кого немного?
у всех говна хватает, я лично на густавах и гримеке езжу.

>но остался рабочим
торкс крепче полюбому, это факт. но и он идёт попизде если материал самого винта херовый.
>чтоб не слизало шлицы нужно использовать нормальные материалы а не ебаный алю.

Есть деньги на титан? Тогда лесом, в некритичных к усилию местах - то, что надо. Примеров тысячи их.
lokki lokki 05.05.201413:48 ответить ссылка 0.0
Извините что влезаю в ваш разговор конечно, но стоят такие же тормоза и ни разу не обслуживались за почти 5 лет и велик за всё это время мылся только раз 7-8 (хотя бывает в страшнейшей грязи) и ничё - тормоза служат как часики) Только разве что потуже стал нажиматься немного, а так - всё ОК )
У тебя Auriga Pro?
Вообще дерьмовыми считаются Drako и иже с ними. У меня лично эти самые Drako стоят на одном из великов, и после зимы они замасливаются, а еще задний тормоз воздуха наверно нахватал.
Но Auriga на уровень выше считается, так что она может быть вполне годной.
Это как судят обычно Сантур, считая его дерьмовым из-за XCM и подобных вилок. А у него оказывается, есть еще модели типа Rux или Durolux.
Drako это вобще не тормоза а одно название. воздуха хватает любая гидра, со временем конечно.

про рукс и дуралюкс не надо, у них вполне ебанутое строение демпфера, в стиле остального сантура, плюс только в том что это воздух\масло ну и сам демпфер сравнительно легко довести до ума.
Да нет, как раз Драко тормоза) Может просто удачная партия попалась мне? Или тебе наоборот неудачная)
Дуролюкс первые несколько лет страдал а) очень мягкий шток, неровно сидел в короне у многих после недолгой эксплуотации б) хреново реализованная смазка направляющих - не было сальников на штанах, масло хрен знает как вытекало и/или не смазывало. Дорабатывали установкой сальников вроде бы от мурзы и нормальным маслом в штаны в) какие-то косяки в демпфере и воздушной пружине, + масло было жутким - сейчас все проблемы пофиксены, и потому уже не гавно вилки. А раньше весьма и весьма "собери сам" были вилки.
lokki lokki 05.05.201413:51 ответить ссылка 0.0
есть разные стили катания, комуто хватает тектро а комуто мало строкер эйс.

прокачай тормоза, мой тебе совет.
Ну так то да, я даунхиллом не занимаюсь, может поэтому мне и таких тормозов хватает) Но 5 лет тормоза не обслуживались вообще (да и велик в целом - только колёса подкачивал), а зиму велик проводит на балконе и ничё - всё работает нормально))
А почему бы не подобрать(например винту эпл) прямую отвертку, которая просто в распор встает в любые 2 грани(на схеме видно что верхняя и нижняя стоят ровно друг на против друга) и открутить?
Mumrik Mumrik 02.05.201412:11 ответить ссылка 0.3
Пасиб, внезапно интересно.
Познавательно, добра тебе автор и плюсов посту.
Оказывается, крестовой шлиц, который срывается и соскакивает чаще прямого, был сделан для того, чтобы меньше срываться и соскакивать. Познавательно )
_SD_ _SD_ 02.05.201412:29 ответить ссылка 0.4
Кстати да, тоже об этом подумал) А особенно когда шуруповёртом работаешь, крестовые выскакивают при малейшем же затягивании, а плоские скорее дадут сгореть шуруповёрту, чем выскочат из шлица))
Ну вообще то крест для того и сделан, чтобы выскакивать при превышении нагрузки. Если это не позидрайв, конечно. Он не должен выскакивать, если бита не пластилиновая.
Humwee Humwee 02.05.201413:19 ответить ссылка 0.1
Предлагаю об этом написать автору )
_SD_ _SD_ 02.05.201419:31 ответить ссылка 0.0
А если, винт сделан из говна (как крепеж заднего сиденья в "Калине 2"), то можно получить вместо шлица идеальную воронку, просто приложив усилие к обычной крестовой отвертке.
Vortex Vortex 02.05.201420:11 ответить ссылка 0.2
Biggie Biggie 02.05.201412:35 ответить ссылка -4.5
Винт от болта так то отличается тем, что у винта резьба идёт по всей длине, а у болта - нет. Плюс к тому же болт обычно называется тот, что с шестигранной головкой, а винты - с круглой+немного выпуклой.
IvanMPT IvanMPT 02.05.201412:37 ответить ссылка -5.3
Тебе же объяснили.
save save 02.05.201413:09 ответить ссылка 1.5
Да, но про резьбу не сказали. А я просто уточнил и добавил.
IvanMPT IvanMPT 02.05.201413:32 ответить ссылка -1.5
Конечно не сказали, ведь это чушь. И про длину резьбы, и про головки.
Винт от болты отличается только применением - винт вкручивается в деталь, а болт - в гайку.
Круглая шлицевая гайка, вот эта хрень реально засада, ключ под неё днем с огнем не найдешь, только на заказ. Хотя всегда можно прибегнуть к газовому ключу.
неплохо подходит ключ для болгарки разводной
У меня есть такой ключ с шарниром на захвате, под разные размеры.
Humwee Humwee 02.05.201413:21 ответить ссылка 0.3
Во, нашел. Подобный.
Humwee Humwee 02.05.201413:34 ответить ссылка 0.6
О! Один из моих основных рабочих инструментов когда работал наладчиком на молочном заводе)
А вот в наше время...
Семейник )))
С торца можно обычным открутить например.
lokki lokki 05.05.201413:54 ответить ссылка 0.0
YOUCOMEDY.ME
у*
г*
*
SlashNet SlashNet 02.05.201412:51 ответить ссылка 3.3
Потерял отвёртку и всё - пиздец.
save save 02.05.201413:10 ответить ссылка 1.4
И всё пиздец, покупать новую.
"реактор образовательный" в теги
reiter reiter 02.05.201413:01 ответить ссылка 0.7
ох не зря я говорил
*какой пидарас придумал такой винт*, ох не зря
ISmith ISmith 02.05.201413:10 ответить ссылка 0.1
Мне вот интересно как яблочники делают прямоугольные внутренние пазы. Штамповка? Литьё?
Elgeekko Elgeekko 02.05.201413:20 ответить ссылка 0.0
Фрезеровка?
Humwee Humwee 02.05.201413:28 ответить ссылка -0.1
Автор, отличный пост. Можешь запилить серию постов, как раскручивать в домашних условиях все эти хитрые головки?)
надо просто иметь хороший набор бит
krako krako 02.05.201414:10 ответить ссылка 1.5
Вот он.
«¿PLAYOFF
Вот такой ключ продавали под слоганом "Мы открутим даже яйца".
для секреток заебись . конечно если их гайковертом не затянули DDDDD
Что-то мне подсказывает, что он менее прочен, чем обычная сменная "головка".
Vortex Vortex 02.05.201420:13 ответить ссылка 0.0
Да он вообще никакой если честно. Если газовым не подлезть
Прямой шлиц не используется? Не пизди. Я их сотни раз видел.
Замечательный пост!
)|(ENAT )|(ENAT 02.05.201421:12 ответить ссылка 0.6
шлиц torq-set оказывается исключительно в авиакосической промышленности, нахера тогда в моем наборе бит он есть :D
bsdtar bsdtar 03.05.201413:35 ответить ссылка 0.2
Ну, мало ли, самолёт, или ракету придётся раскручивать.
Полгода назад купил вроде за 300 рублей набор бит, есть все вышеназваные, кроме яблочных и ещё квадратные в довесок.
нагло спижженно с оверклокеров - фу!
StaticX StaticX 04.05.201421:42 ответить ссылка 0.0
это лучший пост года
antib antib 21.06.201420:01 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
AT NOON (WITH NO ACCESS TO A PLAYSTATION}/
^DOMICAL* 1
< RECRUITERS
HEY GIRL,DO You [ KNOW JAVASCRIPT? I/ CAUSE WE'RE LOOKING ^—png A JAVA DEV'"
Now i’m j, JfrKING A, MY t-UMCH
TERRIBLI
- SOLUTION
HOLDING EVERYTHING
TOGETHER ЖЛ
<^A M4THICAL L PLACE WHERE / STUFF HAS - л •p BE REAP y \Ç Ncc
подробнее»

it-юмор geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор без перевода длиннопост long post it humor geek long post it юмор

AT NOON (WITH NO ACCESS TO A PLAYSTATION}/ ^DOMICAL* 1 < RECRUITERS HEY GIRL,DO You [ KNOW JAVASCRIPT? I/ CAUSE WE'RE LOOKING ^—png A JAVA DEV'" Now i’m j, JfrKING A, MY t-UMCH TERRIBLI - SOLUTION HOLDING EVERYTHING TOGETHER ЖЛ <^A M4THICAL L PLACE WHERE / STUFF HAS - л •p BE REAP y \Ç Ncc
(B) @siMPL.ew/oMc>ezs_coMt<i Mariiuana was made illegaljn^^blmamw^sui^gg PSmg m=S»men:i=n. t£»a=k gu,s
A man received the heart of a suicide victim, married his and years later killed himself on the same day the donor
Bryan Cranston played
ensOEKs
linked to doping, theyt
millilitre
A graduate student mistook two unprd
подробнее»

интересное,интересные факты, картинки и истории длинные картинки длиннопост без перевода ибо лень песочница удалённое long post sandbox

Mariiuana was made illegaljn^^blmamw^sui^gg PSmg m=S»men:i=n. t£»a=k gu,s A man received the heart of a suicide victim, married his and years later killed himself on the same day the donor Bryan Cranston played ensOEKs linked to doping, theyt millilitre A graduate student mistook two unprd
таинстЬепном ивчезчоЬечии дапгахьоча о
><рн apodi
ь пять королеЬского not 'ш
\oxha Ij 9Гflfo В^иро^ю ходило шоЖгст&о слухоИ? и хегеяа. (Различные источники ри&оцят разные цифры, одни gmieplgatom, что исчезнувших као 10, дрдгие дкряк. то (охее 200. Есть и maLe, которые приводят цифри I 2000 uexoL
подробнее»

История тайна война сражение Первая мировая длиннопост песочница

таинстЬепном ивчезчоЬечии дапгахьоча о ><рн apodi ь пять королеЬского not 'ш \oxha Ij 9Гflfo В^иро^ю ходило шоЖгст&о слухоИ? и хегеяа. (Различные источники ри&оцят разные цифры, одни gmieplgatom, что исчезнувших као 10, дрдгие дкряк. то (охее 200. Есть и maLe, которые приводят цифри I 2000 uexoL