Горцы на протяжении своей истории были элитным подразделением из нескольких полков. Уж концы с концами сводили :)
И с чего ты взял, что они воевали на технике времен ЗЛ? Конечно в загашнике могло сохраниться несколько реликтовых экземпляров, которые хранили как зеницу ока, но в основном катались на таких же даунгрейженых моделях до поры до времени как и все остальные.
И с чего ты взял, что они воевали на технике времен ЗЛ? Конечно в загашнике могло сохраниться несколько реликтовых экземпляров, которые хранили как зеницу ока, но в основном катались на таких же даунгрейженых моделях до поры до времени как и все остальные.
Сам вопрос актуален - как великие дома вообще не прибрали к рукам все эти наемные подразделения ?
Если они по сути космические кочевники на шатлах, то вот ровно одно серьезное поражение , они прелетают в пространство какого-то дома без ресурсов и тот задирает им цену на все и предлагает " свои условия " чтобы постепенно подчинить себе подразделение .
В общем таким компаниям наемников было бы крайне сложно сохранить независимость в мире где каждый великий дом пытается судорожно урвать хоть какое-то преимущество перед другими .
Если они по сути космические кочевники на шатлах, то вот ровно одно серьезное поражение , они прелетают в пространство какого-то дома без ресурсов и тот задирает им цену на все и предлагает " свои условия " чтобы постепенно подчинить себе подразделение .
В общем таким компаниям наемников было бы крайне сложно сохранить независимость в мире где каждый великий дом пытается судорожно урвать хоть какое-то преимущество перед другими .
Ну а как наемники существовали целыми армиями в античности, в позднем средневековье и в эпоху возрождения? Так и тут. Слабость государств. Ну отберешь ты мехов, а дальше что? Тебе их нужно содержать: техническое обслуживание, персонал и т.д. и т.п.. А наемников ты нанял на конкретную задачу и все - дешевле выйдет :)
При этом в среднем они окажутся еще и более опытные, чем твои регулярные части скорее всего.
При этом в среднем они окажутся еще и более опытные, чем твои регулярные части скорее всего.
Ну так ты сам сказал - слабость государств .
То есть фактически все государства в средневековье были просто кучками земель феодалов со своими интересами а в античности их набирали из отдельных специфических мест .
А тут же у нас во внутренней сфере все государства более-менее едины и сильны, какие бы подковерные интриги там не воротились это все равно не тоже самое что и раздробленность в средние века.
На периферии - может быть.
Сами по себе пилоты и их жизни во время войны за престолы не стоили особо много .
А учитывая что у наемников нет своих космических сил ....
Думаю, что этот момент стоило проработать получше .
То есть фактически все государства в средневековье были просто кучками земель феодалов со своими интересами а в античности их набирали из отдельных специфических мест .
А тут же у нас во внутренней сфере все государства более-менее едины и сильны, какие бы подковерные интриги там не воротились это все равно не тоже самое что и раздробленность в средние века.
На периферии - может быть.
Сами по себе пилоты и их жизни во время войны за престолы не стоили особо много .
А учитывая что у наемников нет своих космических сил ....
Думаю, что этот момент стоило проработать получше .
Ну так во Внутренней Сфере неофеодализм )
Кек )
Ну как бы да, но не совсем - по моему только в Лиге свободных миров какой-то " герцог " может послать Марика нахрен в отдельных случаях и рассчитывать дожить до старости после этого.
А сама возможность послать нахрен главу государства ( при уважительной причине или просто так ) это есть важнейшая черта феодализма.
У Куриты такое закончится мгновенно и очень быстро ....
У Ляо - ЕЩЕ быстрее .
Насчет Давионцев и Штайнеров - спорная ситуация но без последствий это точно не останется.
Ну как бы да, но не совсем - по моему только в Лиге свободных миров какой-то " герцог " может послать Марика нахрен в отдельных случаях и рассчитывать дожить до старости после этого.
А сама возможность послать нахрен главу государства ( при уважительной причине или просто так ) это есть важнейшая черта феодализма.
У Куриты такое закончится мгновенно и очень быстро ....
У Ляо - ЕЩЕ быстрее .
Насчет Давионцев и Штайнеров - спорная ситуация но без последствий это точно не останется.
Потому что у большинства наемников не то чтобы настолько крутые мехи и снаряга.
А если ты кинешь так один раз наемников, то потом тебе это припоминать будут каждый раз. Те же Куриты, которых многие наемники просто избегали как нанимателя или с большими скидками шли против них.
Ну и у наемников есть организация и крыша, которая в случае чего может за них вступиться.
Ну и государства не то чтобы едины, регулярно подданные хотят подсидеть и творят всякую ерунду, которую всем государством приходится расхлебывать.
"А учитывая что у наемников нет своих космических сил .... "
У некоторых нет. У некоторых есть. Напомню, что те же Варшипы начали появляться после вторжения кланов. До этого все дружно летали на истребилетя, джампшиапх и дропшипах. Наемники в том числе. При этом джампшипы обычно старались не строить, ибо лютая ценность.
А если ты кинешь так один раз наемников, то потом тебе это припоминать будут каждый раз. Те же Куриты, которых многие наемники просто избегали как нанимателя или с большими скидками шли против них.
Ну и у наемников есть организация и крыша, которая в случае чего может за них вступиться.
Ну и государства не то чтобы едины, регулярно подданные хотят подсидеть и творят всякую ерунду, которую всем государством приходится расхлебывать.
"А учитывая что у наемников нет своих космических сил .... "
У некоторых нет. У некоторых есть. Напомню, что те же Варшипы начали появляться после вторжения кланов. До этого все дружно летали на истребилетя, джампшиапх и дропшипах. Наемники в том числе. При этом джампшипы обычно старались не строить, ибо лютая ценность.
Ты просто не понимаешь зачем Великим Домам наемники.
Через наемников можно проводить операции которые не поручишь своим регулярным войскам. Например можно рейдить территорию соседей или воевать на территории третьих государств.
Наемники всегда выполняют грязную работу, как бы всякие мажоры типа Драгун и Горцев не выпендривались.
Через наемников можно проводить операции которые не поручишь своим регулярным войскам. Например можно рейдить территорию соседей или воевать на территории третьих государств.
Наемники всегда выполняют грязную работу, как бы всякие мажоры типа Драгун и Горцев не выпендривались.
Наемничество , мой друг , сформировалось в истории не как использование кого-то для грязной работы.
Таким оно обстоит именно в современной мире пожалуй, когда НЕЛЬЗЯ действовать своими руками напрямую .
В вообще в истории наемников нанимали как специальные отряды соформированные в той или иной местности по естественным причинам потому что они были высокопрофессиональными подразделениями аналогов которых у государств времен средних веков просто не было ....
То что ты сказал имеет смысл, что я косвенно и подтвердил, сойдемся на этом )
Таким оно обстоит именно в современной мире пожалуй, когда НЕЛЬЗЯ действовать своими руками напрямую .
В вообще в истории наемников нанимали как специальные отряды соформированные в той или иной местности по естественным причинам потому что они были высокопрофессиональными подразделениями аналогов которых у государств времен средних веков просто не было ....
То что ты сказал имеет смысл, что я косвенно и подтвердил, сойдемся на этом )
+ Чей это красивый герб со стрелой на последней картинке ?
На сталкере и вороне *
На сталкере и вороне *
не нашел
Спасибо за попытку *
вот не могу понять логику создания вот таких массивных шагоходов.
Ну кроме пафоса и хочу_ОЧБР. Потому что они будут слишком быстро дохнуть без силовых, пустотных и прочих магических штук которые хотябы на время прикрывают эту здоровую мишень.
Тут блин танки горят как спички, а они сильно ниже будут
Ну по логике вселенной в такая боевая платформа просто универсальнее и мобильнее обычной наземной техники. Да, танк аналогичного тоннажа может быть лучше бронирован/вооружен/более скоростной, но танк не через любой ландшафт проедет, тем более он не может перепрыгивать препятствия, а мези с соответствующим оборудованием могут, при этом из-за компактного расположения узлов танк легче критануть/вывести из строя, при этом размеры отличаются не на порядки, поэтому бонусов к уклонению от вражеского огня у танков нет.
Они большеие и быстрые . По ним совсем не просто попасть , за счёт размера они могут нести и брони и вооружения куда больше чем любой танк . Ты не сможешь поставить на танк оружие которое сможет одним выстрелом уничтожить мех .
А вот мех может с нескольких залпов уничтожить почти любой танк . При этом - почти любой мех .
Танки проигрывают по всем показателям кроме цены .
Но тебе понадобиться в разы больше танков по ценовому соотношению , чтобы справится с количеством мехов в два раза дешевле. И даже так мехи победят в 70 % случаев .
Поэтому мехи просто выгоднее и эффективнее .
Что во вселенной батлтеха , что скоро ( по историческим меркам ) в нашей .
А вот мех может с нескольких залпов уничтожить почти любой танк . При этом - почти любой мех .
Танки проигрывают по всем показателям кроме цены .
Но тебе понадобиться в разы больше танков по ценовому соотношению , чтобы справится с количеством мехов в два раза дешевле. И даже так мехи победят в 70 % случаев .
Поэтому мехи просто выгоднее и эффективнее .
Что во вселенной батлтеха , что скоро ( по историческим меркам ) в нашей .
Ошибаешься ))
Если брать одинаковый тоннаж, то танк будет крепче, и оружия у него будет больше :)
Танк, условно, несёт то же количество брони, но у него меньше колаций, по которым эту броню надо размазывать. Если танк на ДВС, то ему не нужны охладители. В общем полезной нагрузки танк может нести больше, но проходимость у него хуже, а критануть его легче, особенно обездвижить.
Если брать одинаковый тоннаж, то танк будет крепче, и оружия у него будет больше :)
Танк, условно, несёт то же количество брони, но у него меньше колаций, по которым эту броню надо размазывать. Если танк на ДВС, то ему не нужны охладители. В общем полезной нагрузки танк может нести больше, но проходимость у него хуже, а критануть его легче, особенно обездвижить.
Так в том то и дело что тоннаж не одинаковый . Да, ты можешь поставить излучатель частиц или ракетную батарею на танковое шасси , но по тоннажу ты будешь сопоставим с самым маленьким мехом .
А мехи всегда ощутимо большего тоннажа чем танки в БТ и вообще .
А строить танк размером с мех не имеет смысла из-за хреновой проходимости, медлительности такой громады и того , что для этого мехи и придумали черт возьми ! Чтобы совместить огромную массу и мега-мобильность целого арсенала .
Во вселенной БТ точно, да и в реальности , думаю , танки очень хороши как вспомогательные единицы, которые во взаимодействии с союзными мехами могут выдать впечатляющие результаты, но не по одиночке против мехов .
А мехи всегда ощутимо большего тоннажа чем танки в БТ и вообще .
А строить танк размером с мех не имеет смысла из-за хреновой проходимости, медлительности такой громады и того , что для этого мехи и придумали черт возьми ! Чтобы совместить огромную массу и мега-мобильность целого арсенала .
Во вселенной БТ точно, да и в реальности , думаю , танки очень хороши как вспомогательные единицы, которые во взаимодействии с союзными мехами могут выдать впечатляющие результаты, но не по одиночке против мехов .
"Но тебе понадобиться в разы больше танков по ценовому соотношению , чтобы справится с количеством мехов в два раза дешевле"
Hetzer - с ас/20 - 664к
Какой-нибудь базовый Шадоу Хоук - 4.5 кк
Т.е. на эти деньги, можно взять почти 7 хетцеров. Ну ок, 6. В какой-нибудь городской застройке, если ШХ подставится под АС/20, то ему не очень приятно будет. А их 6.
В общем, соотношение цены и эффективности далеко не всегда в пользу мехов. Мехи, как правило мощнее, но они и обходятся дорого. Особенно в эпоху наследок, когда еще и фиг найдешь нужные запчасти.
Ну и если бы танки были так плохи, их давно бы перестали использовать, что сфера, что кланы.
Hetzer - с ас/20 - 664к
Какой-нибудь базовый Шадоу Хоук - 4.5 кк
Т.е. на эти деньги, можно взять почти 7 хетцеров. Ну ок, 6. В какой-нибудь городской застройке, если ШХ подставится под АС/20, то ему не очень приятно будет. А их 6.
В общем, соотношение цены и эффективности далеко не всегда в пользу мехов. Мехи, как правило мощнее, но они и обходятся дорого. Особенно в эпоху наследок, когда еще и фиг найдешь нужные запчасти.
Ну и если бы танки были так плохи, их давно бы перестали использовать, что сфера, что кланы.
Ты сам сказал что в городской застройке . Если брать механику мехвориора 5 наемников то в поле шэдоу хоук , да даже феникс хоук разберет доже восьмерых просто за счет прыжкового двигателя потеряв относительно не много брони , да даже без прыжков - запросто .
И даже в городе он выйдет победителем .
Танки хороши тем что при массовом использовании пока одни мехи воюют с другими они могут очень сильно помочь своим .
Но если брать сопоставимые подразделения , например 60 танков против даже восьми Шэдоу Хоуков то тут , в городе они , танки, просто не смогут стрелять друг из-за друга и их просто перетопчут а в поле при таком столкновении все танки будут уничтожены полностью, мехи - максимум потеряют пару компонентов )
И даже в городе он выйдет победителем .
Танки хороши тем что при массовом использовании пока одни мехи воюют с другими они могут очень сильно помочь своим .
Но если брать сопоставимые подразделения , например 60 танков против даже восьми Шэдоу Хоуков то тут , в городе они , танки, просто не смогут стрелять друг из-за друга и их просто перетопчут а в поле при таком столкновении все танки будут уничтожены полностью, мехи - максимум потеряют пару компонентов )
60 танков (любых, даже самых легких), разделают 8 ШадоуХоков на раз-два ))))
Мехи просто не будут успевать выносить танки так быстро, как будут кончаться сами. Перестань ориентироваться на МехВар - это аркада :)
Мехи просто не будут успевать выносить танки так быстро, как будут кончаться сами. Перестань ориентироваться на МехВар - это аркада :)
Это хорошая и довольно достоверная аркада .
Ты почему-то когда утверждаешь это забываешь о всех преимуществах мехов.
Не знаю как там в пошаговой настолке, но если мы говорим о чем-то приблеженном к реальности то аркада - отличный ориентир .
Эти восемь мехов могут одним залпом - 1-2 секунды вынести сразу восемь танков , останется сразу 52 ...
Танки будут уменьшаться в такой же прогрессии каждые секунд 10-12 как и их суммарная огневая мощь.
Каждый мех концентрируясь , просто наводясь на танк тут же его уничтожает а танкам , чтобы нанести урон мехам хоть какой-то нужно согласовывать залпы и концентрировать их на частях меха, потому что если они просто будут палить " куда кто попадет " без согласия, то танки кончатся быстрее чем у Шэдоу Хоука будет пробита броня в ключевом месте .
Это верно как для 8 таких против 60 танков ( средних ) так и для одного шэдоу против двадцати танков .
Я не претендую на знание настолки , просто пытаюсь наложить это все на реальность .
Ты почему-то когда утверждаешь это забываешь о всех преимуществах мехов.
Не знаю как там в пошаговой настолке, но если мы говорим о чем-то приблеженном к реальности то аркада - отличный ориентир .
Эти восемь мехов могут одним залпом - 1-2 секунды вынести сразу восемь танков , останется сразу 52 ...
Танки будут уменьшаться в такой же прогрессии каждые секунд 10-12 как и их суммарная огневая мощь.
Каждый мех концентрируясь , просто наводясь на танк тут же его уничтожает а танкам , чтобы нанести урон мехам хоть какой-то нужно согласовывать залпы и концентрировать их на частях меха, потому что если они просто будут палить " куда кто попадет " без согласия, то танки кончатся быстрее чем у Шэдоу Хоука будет пробита броня в ключевом месте .
Это верно как для 8 таких против 60 танков ( средних ) так и для одного шэдоу против двадцати танков .
Я не претендую на знание настолки , просто пытаюсь наложить это все на реальность .
Но такой реальности нет. Как ты на нее накладываешь? :)
Это в МехВаре весь бой сводится к быстрому сходу и стрельбе в упор с кружением вокруг друг друга. В настолке нет. Там дистанции варьируются от "в упор" до условно 25 гексов (750 метров). Кто-то, ориентированный на ближний бой, будет стараться подойти поближе, при этом стараясь максимально маневрировать, чтобы быть более сложной мишенью, кто-то наоборот будет стараться держать дистанцию, если ориентирован на дальний бой. Но клинч прямо до мордобоя рукопашного не то, чтобы редкость, но все же не самая частая ситуация. Так что ни о каком выцеливании нужных тебе локаций речи не идет - там лишь бы просто попасть в силуэт.
Если взять описанную тобой же ситуацию, то если берем что-то легкое, например Джей Эдгар, присутствующий в МехВаре, то при его полной скорости и твоем обычном пилоте просто чтобы попасть в него на ближней дистанции тебе нужно выкинуть 2д6 на 10 или 11+. Это при том, что сам ты будешь стоять. Если ты будешь двигаться, то уже 12, а то и автопромах. Как ты думаешь много чего попадет у твоих Шадоу Хоков? )))
При этом сам ты, если будешь максимально маневрировать, то в среднем создашь им модификатор на попадание 9-10 (при их движение - стоять им смерть). Но их 60, и порядка половины будет стрелять тебе в спину скорее всего )))
Так что нет, Шадоу Хоки закончатся раньше, при чем с разгромным счетом.
А если брать что-то тяжелое, например Бегемота, то у него одного суммарный залп как у четырех Шадоу Хоков, и брони столько, что они восьмиром заколебутся ковырять ))) Одного, конечно, такоего забьют скорее всего, но с весомыми потерями, просто потомучто в него легко попасть будет, но и сами потеряют несколько машин. А уже против двоих таких вряд ли сдюжат. А против троих только при очень сильном везении. Против 60 таких выходить - просто смерть в одну калитку )))
Это в МехВаре весь бой сводится к быстрому сходу и стрельбе в упор с кружением вокруг друг друга. В настолке нет. Там дистанции варьируются от "в упор" до условно 25 гексов (750 метров). Кто-то, ориентированный на ближний бой, будет стараться подойти поближе, при этом стараясь максимально маневрировать, чтобы быть более сложной мишенью, кто-то наоборот будет стараться держать дистанцию, если ориентирован на дальний бой. Но клинч прямо до мордобоя рукопашного не то, чтобы редкость, но все же не самая частая ситуация. Так что ни о каком выцеливании нужных тебе локаций речи не идет - там лишь бы просто попасть в силуэт.
Если взять описанную тобой же ситуацию, то если берем что-то легкое, например Джей Эдгар, присутствующий в МехВаре, то при его полной скорости и твоем обычном пилоте просто чтобы попасть в него на ближней дистанции тебе нужно выкинуть 2д6 на 10 или 11+. Это при том, что сам ты будешь стоять. Если ты будешь двигаться, то уже 12, а то и автопромах. Как ты думаешь много чего попадет у твоих Шадоу Хоков? )))
При этом сам ты, если будешь максимально маневрировать, то в среднем создашь им модификатор на попадание 9-10 (при их движение - стоять им смерть). Но их 60, и порядка половины будет стрелять тебе в спину скорее всего )))
Так что нет, Шадоу Хоки закончатся раньше, при чем с разгромным счетом.
А если брать что-то тяжелое, например Бегемота, то у него одного суммарный залп как у четырех Шадоу Хоков, и брони столько, что они восьмиром заколебутся ковырять ))) Одного, конечно, такоего забьют скорее всего, но с весомыми потерями, просто потомучто в него легко попасть будет, но и сами потеряют несколько машин. А уже против двоих таких вряд ли сдюжат. А против троих только при очень сильном везении. Против 60 таких выходить - просто смерть в одну калитку )))
Механика мехвариора 5, имеет очень мало общего с варгеймом. Это аркадные пострелушки, в которых на одном мехе можно и 20 мехов разобрать.
Вот я знал, что докопаешься до городской застройки :D
Но городская застройка, потому что хетцер с ас 20. Можно взять от обратного. Какой-нибудь урби ас-20 в поле, также насосет против дальнобойных танков.
И ок, да даже в поле, те же хетцеры, но с двумя 15 лурмами, что в сумме выдадут 150 выстрелов в ход. Хоука похорноят на 2-3 ходе стабильно.
Танки - по лору, как дешевая, легко производимая техника, на те же деньги должна уделывать мехов. Другое дело, что вселенная про мехов, а про кого вселенная тот и нагибает.
Другое дело, если играть по BV, а не по деньгам считать, то на 1 ШХ выставишь 2 хетцера, что уже грустненько.
Вот я знал, что докопаешься до городской застройки :D
Но городская застройка, потому что хетцер с ас 20. Можно взять от обратного. Какой-нибудь урби ас-20 в поле, также насосет против дальнобойных танков.
И ок, да даже в поле, те же хетцеры, но с двумя 15 лурмами, что в сумме выдадут 150 выстрелов в ход. Хоука похорноят на 2-3 ходе стабильно.
Танки - по лору, как дешевая, легко производимая техника, на те же деньги должна уделывать мехов. Другое дело, что вселенная про мехов, а про кого вселенная тот и нагибает.
Другое дело, если играть по BV, а не по деньгам считать, то на 1 ШХ выставишь 2 хетцера, что уже грустненько.
На самом деле авторы сеттинга просто облажались с правилами для техники. Нужно было придумать настоящие ограничения для танков и легкой техники, например что на танк нельзя поставить PPC или мощные AC из за угрозы для экипажа или перегрева. Придумать надо было что то, а то по чистым сеттинговым ТТХ/цена танки и вертолеты уделывают даже современных мехов, не то что допотопного Маки(с которым Терранская Гегемония всех победила).
Ну есть ограничения - их легче фатально критануть. По старым правилам так вообще одноразовыми были.
+
+ А еще мехи используются не повсеместно а только на самых важных участках а остальной фронт держат танки и все такие вспомогательные единицы .
Вот тебе ещё пример в рамках вселенной - Charger первой модели . Второй самый худший мех во вселенной. Будучи огромным гигантом на 80 тонн он обладал просто смехотворно слабым вооружением будучи " сверхтяжелым разведчиком " который не мог никак бороться с другими сопоставимыми мехами и был просто дешёвым говнищем .
Но ! Он был быстрым , бронированным и тяжёлым ....
И в результате его покупали просто потому что он мог быстро добраться до танков врага или до любых повстанцев звёздной лиги и банально раздавить их :)
И кстати, даже в рамках самого мехвориора 5 отлично показано, что сила мехов именно в скорости и весе .... Чем медленнее и больше мех, тем больше он уязвим как раз к маленьким и большим танкам, особенно когда их много. Но если он быстр, то практически неуязвим для них .
И да - любой мех будет всегда быстрее по бездорожью, чем любой танк .
Но ! Он был быстрым , бронированным и тяжёлым ....
И в результате его покупали просто потому что он мог быстро добраться до танков врага или до любых повстанцев звёздной лиги и банально раздавить их :)
И кстати, даже в рамках самого мехвориора 5 отлично показано, что сила мехов именно в скорости и весе .... Чем медленнее и больше мех, тем больше он уязвим как раз к маленьким и большим танкам, особенно когда их много. Но если он быстр, то практически неуязвим для них .
И да - любой мех будет всегда быстрее по бездорожью, чем любой танк .
Жаль название бронетехники не подписывают.
Подписываю, когда знаю. Но танки я знаю хуже мехов )
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Чего я не пойму это как наемники типа горцев нортвинда обслуживали свои редкие мехи так долго ?
Я имею в виду что понятно что после развала терранской гигемонии они , как бывшее подразделение SLDF обладали лучшими мехами как и многие аналогичные подразделения , но чтобы оставаться такими и дальше им бы понадобилось бы где-то брать запасти для своих " горцев " ....
Ну то есть у нас " великие дома " сожравшие бывшую территорию гегемонии не могут нормально производить эти старые классные мехи в больших количествах , но вот наемники ... где они вообще черт возьми ремонтируются ?!
Понятно что где-то у великих домов, но сама такая зависимость это моментальный способ привязать их на короткий поводок же !