09.12.2023, 16:28
Думаю что большинство авторов произведений в которых мелькают Сароритки, не до конца понимают всю специфику лора этой организации, и искажают их превращая не в знамо что. Ибо сестры битвы это не просто поехавшие монашки с ружьем, а высококвалифицированные бойцы (можно сказать Коммандос), которые имеют навыки обращения с силовой броней (что для простого человека не самая заурядная задачка) и умения обращаться с болтерным оружием, а зачастую они даже обучения проходят в тех же местах что и Сионы Темпестус, Адептус Арбитркс и Полевые Офицеры Гвардии.
Отчасти из-за книг Сенди Митчела я и вывалил эту тираду.
Потому что он превратил сестёр битвы из бойцов, в шахиды.
Потому что он превратил сестёр битвы из бойцов, в шахиды.
В данном случае не шахиды — нет прямой задачи умереть в бою, параллельно забрав с собой как можно больше. В их случае скорее всего имеет место приём под названием такэяри тоцугеки. Минутка исторического экскурса — в переводе с японского это довольно поэтичное словосочетание означает «атака бамбуковыми копьями», а относится ко временам войны на Тихом океане 1941-1945 и особенно таких сражений как Гуадалканал, Сайпан и кошмарная Окинава. Наверное, в интернете многие видели рисунки, изображающие японских солдат атакующими значительной массой, часто буквально даже с теми самыми бамбуковыми копьями, однако это скорее гротеск, нежели объективная реальность (хотя в случае Сайпана и битвы за замок Сюри на Окинаве — таки нет, не гротеск, а прям буквальное исполнение). На самом деле здесь имеется в виду гиперагрессивный натиск бегом в составе подразделений, частыми цепями, с мечами и пистолетами у офицеров, при этом огонь открывается с предельно короткой дистанции и если противник устоял, то происходит мгновенный переход в штыковую атаку. Подобное наступление не подразумевает остановки, и один раз разогнавшись оно пробивается на значительную глубину, чему пример опять же знаменитая банзай-атака на Сайпане. +1D6 к успеху, если атака осуществляется в ранние предутренние часы. Японская практика в Китае доказывала эффективность подобных атак, поскольку оборона китайцев обычно была слабо насыщенно пулемётами, а в ближнем бою и кинжальной перестрелке китайцы оказывались заметно слабее японцев. Тем не менее во время боёв с американским корпусом морской пехоты оказалось, что если противник не менее агрессивен, а даже напротив, проявляет ещё большую жестокость и упорство (-1D6 к успеху), плюс обладает хорошо подготовленными пулемётными командами (-2D6 к успеху), то подобные атаки захлёбываются в крови буквально в считанных метрах от непосредственно вражеских траншей. Если внимательно читать «Каска вместо подушки», то там натурально есть пример, где под Тенару (Гуадалканал) напротив пулемётного гнезда японцы легли в три слоя, что также подтверждается фотографическим материалом — если загуглить battle of the Tenaru, то вам натурально вылезет обилие фотографий пляжной косы, заваленной трупами так, как, наверное, Сталинград не был завален. В итоге в сознании обывателя, которые хотя бы немного знаком с предметом, японские атаки представляли собой какое-то свирепое коллективное массовое самоубийство, когда сотни людей бегом рвутся на пулемёты и обильно украшают собой ландшафт.
Возвращаясь к Warhammer нельзя не заметить, что имперцы практически все и всегда действуют схожим образом. Что Имперская Гвардия, что Сороритас, что часто даже Арбитры, и даже Астартес (особенно такие любители добраться до ближнего боя, как Чёрные Храмовники). И если в реальности средства огневого поражения значительно превышали защитные, что сводило концепцию такэяри тоцугеки к в лучшем случае пирровой победе, а в худшем случае живописно заваливало поле боя телами убитых, то в Warhammer бронежилет гвардейца может спасти от огня лёгкого стрелкового оружия (что хоть немного, но уменьшает астрономические потери Гвардии, делая подобные атаки всё-таки чуть менее гарантированными самоубийствами), а силовая броня вполне реально спасает от большей части вооружений вовсе, исключая разве что противотанковые или особо убойные виды стрелкового тяжёлого оружия. Но принцип остаётся тот же — и необычайно высокие потери тоже.
Возвращаясь к Warhammer нельзя не заметить, что имперцы практически все и всегда действуют схожим образом. Что Имперская Гвардия, что Сороритас, что часто даже Арбитры, и даже Астартес (особенно такие любители добраться до ближнего боя, как Чёрные Храмовники). И если в реальности средства огневого поражения значительно превышали защитные, что сводило концепцию такэяри тоцугеки к в лучшем случае пирровой победе, а в худшем случае живописно заваливало поле боя телами убитых, то в Warhammer бронежилет гвардейца может спасти от огня лёгкого стрелкового оружия (что хоть немного, но уменьшает астрономические потери Гвардии, делая подобные атаки всё-таки чуть менее гарантированными самоубийствами), а силовая броня вполне реально спасает от большей части вооружений вовсе, исключая разве что противотанковые или особо убойные виды стрелкового тяжёлого оружия. Но принцип остаётся тот же — и необычайно высокие потери тоже.
Я думаю, что описанная любовь у лобовым атакам происходит из неумения авторов в описание сколько-нибудь вменяемой тактики, а не из доктрин ведения боя хотя бы одного из этих подразделений. Потому что если вспомнить получше, то этим же грешат во многих описаниях даже эльдары и их тёмные собратья, что, согласись, попросту противоречит их концепту.
Лобовые атаки - кинематографично, пафосно и лениво. Ноль здравого смысла, зато мы "показали гримдарк". В этом вопросе я соглашусь с предыдущим оратором, Сестры- фанатички, но не тупые. У них нет цели умереть на поле боя, они просто этого не боятся.
Лобовые атаки - кинематографично, пафосно и лениво. Ноль здравого смысла, зато мы "показали гримдарк". В этом вопросе я соглашусь с предыдущим оратором, Сестры- фанатички, но не тупые. У них нет цели умереть на поле боя, они просто этого не боятся.
Цитата: «любовь у лобовым атакам происходит из неумения авторов в описание сколько-нибудь вменяемой тактики, а не из доктрин ведения боя хотя бы одного из этих подразделений»
Ответ: Неверно, потому что время от времени авторы вполне себе описывают весьма заумные хитросплетения, демонстрируя, что как минимум иногда они всё же обращаются к полноценно военным консультантам (отличным примером являются действия Кархародонов и Повелителей Ночи в книге «Красная Подать»). Иногда это полноценно демонстрируют и прочие Ордена с группировками. Сороритас этого не демонстрирует даже в своём собственном кодексе, у них буквально два режима — «Стоять на месте, до самого конца, сегодня мы сядем рядом с Богом-Императором одесную Его!» и «Вперёд, только вперёд, не мешкать и не останавливаться!». Что примечательно, это вполне жизненно, потому что все примеры использования женщин в боевых действиях напрямую говорят, что у них буквально 2 реакции на стрессирующую обстановку боя. Первым вариантом является паническая истерика, когда женщина сжимается в комочек и замыкается сама в себе, обычно прячась в ближайшем укрытии и полностью теряясь, причём так, что её уже невозможно поднять, тут только расстреливать. А вторым вариантом является бешеная истерика, когда она входит в раж, полностью отбрасывает любые мысли о самосохранении и фактически бросается на противника очертя голову. В первом случае она становится абсолютно бесполезной, а во втором случае она практически полностью теряет шансы на выживание.
Цитата: «Потому что если вспомнить получше, то этим же грешат во многих описаниях даже эльдары и их тёмные собратья, что, согласись, попросту противоречит их концепту.»
Ответ: Тёмным Эльдар это никак не противоречит, а вот касаемо обычных корабельных Эльдар, здесь могу согласиться.
Цитата: «Лобовые атаки - кинематографично, пафосно и лениво.»
Ответ: А ещё издавна являются самым надёжным способом проломить вражеские боевые порядки таким способом, что это нанесёт не только значительный материальный урон противнику, но ещё и будет являться тяжёлым ударом по его боевому духу. Во времена Второй Мировой Войны японцы принципиально отказывались от любых тактических приёмов, кроме прямолинейных лобовых ударов — и это имело обоснование, потому что это в Китае это работало с избытком. На американцах не сработало, ну это уже отдельная история.
Цитата: «Сестры фанатички, но не тупые. У них нет цели умереть на поле боя, они просто этого не боятся»
Ответ: Напоминаю, что одним из значимых смыслов жизни Сороритас является принятием мученичества (любым способом, но в первую очередь в бою) и «встать по правую руку от Бога-Императора), которому каждая из них обещает собственную душу. И когда тебе начиная с лет так 5-7 голову подобным компостируют почти ежедневно, ясное дело, что битва превратится в ритуал самопожертвования, что в общем-то перекликается, например, с религией древних индоарийцев, которые потом мигрировали в Европу (германцы, кельты, бритты, скандинавы и так далее). То же самое и у японцев — «Сокрытое в листве» буквально говорит, что путь самурая это смерть, отправляясь на битву готовься к неизбежной смерти, в ситуации или–или без колебаний выбирай смерть - это нетрудно, исполнись решимости и действуй.
В общем, многократно проскакивало, что Сороритас ведут себя так, как будто они уже мертвы. Что никак не может не сказываться на значительном уровне их потерь даже с учётом поголовного оснащения силовыми доспехами.
Ответ: Неверно, потому что время от времени авторы вполне себе описывают весьма заумные хитросплетения, демонстрируя, что как минимум иногда они всё же обращаются к полноценно военным консультантам (отличным примером являются действия Кархародонов и Повелителей Ночи в книге «Красная Подать»). Иногда это полноценно демонстрируют и прочие Ордена с группировками. Сороритас этого не демонстрирует даже в своём собственном кодексе, у них буквально два режима — «Стоять на месте, до самого конца, сегодня мы сядем рядом с Богом-Императором одесную Его!» и «Вперёд, только вперёд, не мешкать и не останавливаться!». Что примечательно, это вполне жизненно, потому что все примеры использования женщин в боевых действиях напрямую говорят, что у них буквально 2 реакции на стрессирующую обстановку боя. Первым вариантом является паническая истерика, когда женщина сжимается в комочек и замыкается сама в себе, обычно прячась в ближайшем укрытии и полностью теряясь, причём так, что её уже невозможно поднять, тут только расстреливать. А вторым вариантом является бешеная истерика, когда она входит в раж, полностью отбрасывает любые мысли о самосохранении и фактически бросается на противника очертя голову. В первом случае она становится абсолютно бесполезной, а во втором случае она практически полностью теряет шансы на выживание.
Цитата: «Потому что если вспомнить получше, то этим же грешат во многих описаниях даже эльдары и их тёмные собратья, что, согласись, попросту противоречит их концепту.»
Ответ: Тёмным Эльдар это никак не противоречит, а вот касаемо обычных корабельных Эльдар, здесь могу согласиться.
Цитата: «Лобовые атаки - кинематографично, пафосно и лениво.»
Ответ: А ещё издавна являются самым надёжным способом проломить вражеские боевые порядки таким способом, что это нанесёт не только значительный материальный урон противнику, но ещё и будет являться тяжёлым ударом по его боевому духу. Во времена Второй Мировой Войны японцы принципиально отказывались от любых тактических приёмов, кроме прямолинейных лобовых ударов — и это имело обоснование, потому что это в Китае это работало с избытком. На американцах не сработало, ну это уже отдельная история.
Цитата: «Сестры фанатички, но не тупые. У них нет цели умереть на поле боя, они просто этого не боятся»
Ответ: Напоминаю, что одним из значимых смыслов жизни Сороритас является принятием мученичества (любым способом, но в первую очередь в бою) и «встать по правую руку от Бога-Императора), которому каждая из них обещает собственную душу. И когда тебе начиная с лет так 5-7 голову подобным компостируют почти ежедневно, ясное дело, что битва превратится в ритуал самопожертвования, что в общем-то перекликается, например, с религией древних индоарийцев, которые потом мигрировали в Европу (германцы, кельты, бритты, скандинавы и так далее). То же самое и у японцев — «Сокрытое в листве» буквально говорит, что путь самурая это смерть, отправляясь на битву готовься к неизбежной смерти, в ситуации или–или без колебаний выбирай смерть - это нетрудно, исполнись решимости и действуй.
В общем, многократно проскакивало, что Сороритас ведут себя так, как будто они уже мертвы. Что никак не может не сказываться на значительном уровне их потерь даже с учётом поголовного оснащения силовыми доспехами.
1. Не знаю, не читал, поэтому утверждать не буду. Из того, что я видел и читал, пафос всегда превыше. Я, впрочем, и не утверждал, что они все поголовно не умеют в тактику. Может, есть исключения.
2. Бро, вся суть существования ТЭ - выжить подольше, хапнуть побольше. Лобовые атаки вообще не про них.
3. Издавна - вот ни разу не аргумент. Перестали быть валидной тактикой сразу как изобрелся пулемёт. Кроме прочего я писал про художественную точку зрения.
4. Да, а ещё их тренируют всю их жизнь, отбирают лучших из лучших в Схоле. Читай: лучших из тех, что выжили. Выжили, повторю на всякий случай. То есть проявили способность не только самоотвержено сражаться, но и сохранять свою жизнь. В конце концов, пушечное мясо силовой брони бы не выдали. Для мясных штурмов есть репентиа, если кто-то вдруг про них забыл.
2. Бро, вся суть существования ТЭ - выжить подольше, хапнуть побольше. Лобовые атаки вообще не про них.
3. Издавна - вот ни разу не аргумент. Перестали быть валидной тактикой сразу как изобрелся пулемёт. Кроме прочего я писал про художественную точку зрения.
4. Да, а ещё их тренируют всю их жизнь, отбирают лучших из лучших в Схоле. Читай: лучших из тех, что выжили. Выжили, повторю на всякий случай. То есть проявили способность не только самоотвержено сражаться, но и сохранять свою жизнь. В конце концов, пушечное мясо силовой брони бы не выдали. Для мясных штурмов есть репентиа, если кто-то вдруг про них забыл.
Ну хз, там где они на парящих островах от тиранид отбивались, вполне объясним их фанатизм, все же родные пинаты защищают. А вот то что предшествовало этому, где отряд сестер во главе с инвзитором радикалом штурманули базу мехов у дамбы, Каин как раз описывал последствия как будто тут профи с зашкаливающей эфективностью поработали.
Цитата: «сестры битвы это не просто поехавшие монашки с ружьем»
Ответ: Сёстры Битвы в своём принципе ведения боя слишком подозрительно напоминают японцев периода Второй Мировой войны на Тихом океане. Так что нет, при всём при том, что они великолепно подготовлены владению оружием они действительно являются концептуальными самоубийцами. Так что это действительно поехавшие монашки, но монашки такие, прямое столкновение с которыми является весьма тяжёлым.
Ответ: Сёстры Битвы в своём принципе ведения боя слишком подозрительно напоминают японцев периода Второй Мировой войны на Тихом океане. Так что нет, при всём при том, что они великолепно подготовлены владению оружием они действительно являются концептуальными самоубийцами. Так что это действительно поехавшие монашки, но монашки такие, прямое столкновение с которыми является весьма тяжёлым.
За это мы их и любим
"Ну в жизни главное ебашить, идти к своей цели и не сдаваться, вот я с детства ебашу..."
Мать настоятельница ордена "Золотой гантели" Наталисса Трухина.
Мать настоятельница ордена "Золотой гантели" Наталисса Трухина.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
