Baldur's Gate 3 и повесточка / Baldur's Gate 3 :: Baldur's Gate :: Игры :: повесточка :: SJW :: пост из чистилища

CuckWannaBe

Baldur's Gate 3Baldur's GateИгрыповесточкаSJWпост из чистилища

Baldur's Gate 3 и повесточка

Наткнулся тут на пост, мол, какие Лариены молодцы, смогли сделать игру без оглядки на SJW и получить результат, что восхищает игроков, получает кучу наград и т.п.

Захотелось откомментить, а нельзя, как оказалось, надо просто сначала написать. Что ж, пишу - здесь разбор объема повестки в игре -

О посте

Комментарии

45

13.11.23, 04:25

-37,9

как по мне повесточка это не когда есть геи в повествовании, а когда тебя принуждают их любить.
вот если бы тебя заставили играть одноногой трансгендерной нигрой-лесбухой это была бы повестчка, а пока ты можешь их всех вырезать, пусть это и называют злым поступком (убивать плохо так-то) я считаю, что повечточкой в произведении можно пренебречь. да мир изменился и гомопары теперь и в фентези, просто надо принять это.

lopus

13.11.2023, 05:57

ссылка

+7,2

Поддерживаю. Я помню только одну лесбийскую пару при хорошем прохождении и ту можно запиздить. В остальном хочешь быть гетеро - да пожалуйста. По моему это никакой не секрет что ещё в античных нормальная такая гомоебля цвела и пахла писюнами. Ну и поинтересуйтесь откуда название лесбиянка пришло. При том нас ни кто жопу подставлять в игре не заставляет.

SuperS

13.11.2023, 06:13

ссылка

+1,3

Коммент скрыт. Показать?

CuckWannaBe

13.11.2023, 06:35

ссылка

-8,6

Она есть
Или тебе так Марс сказал?

MrBazilevs

13.11.2023, 07:30

ссылка

+2,5

Охотники за приведениями 2016 с rule 63 - в этом есть повестка, или нет? Я считаю есть, без подсказки Марса.

Капитан Марвел с сильной и независимой героиней - повестка? Я считаю есть, без подсказки Марса.

Терминатор 3,

BG3 заполненный сильными и независимыми женщинами (Лизаэль, Шадоухарт, Карлах, Минтара, Трина, Джахейра, Песня Ночи, да блин, соотношение руководящих женщин/мужчин 75/25). Есть ли в этом повестка? Я считаю что есть, необходима ли тут подсказка Марса - решайте для себя сами.

CuckWannaBe

13.11.2023, 07:46

ссылка

-5,9

Как должны были выглядеть перечисленные тобой персонажи? Раз критикуешь то и предлагай! Особенно интересны Лазель, Минтара, и Джахейра

MrBazilevs

13.11.2023, 07:57

ссылка

+0,8

Секунду! Я не критикую. Я ни разу не говорил - игра плохая, потому что в ней повестка. Я ничего не имею против повестки, и понимаю зачем и для чего она появилась и продвигается. Но вместе с тем, я не понимаю, зачем отрицать её наличие, когда она очевидно есть.

Что касается персонажей - это же целиком в руках сценаристов. Захотели бы - сделали воина мужиком и никто бы не умер :-)

CuckWannaBe

13.11.2023, 09:04

ссылка

-1,4

Подвох в тех персонажах на которых я указал

MrBazilevs

13.11.2023, 09:06

ссылка

-0,1

Комментов: 3

Хуйня какая то, 2 минуты осилил аргументов в духе "В РПГ где всегда ценился отыгрыш дать подробную настройку персонажа чтоб ты мог отыгрывать кого хочешь = повестка", "тифлинги веселые лично чтоб тебе показать что беженцы = хорошо" и подобное. Автор сам вообще ничем не лучше любителей запихнуть повестку куда не надо, только он ее способен выискать там, где ее и нету. Уверен он способен объяснить и почему Квадрат Малевича нарисован был черным в ракурсах расового угнетения и "автор прогнулся".
Тип ну серьезно, беженцы хорошие потому что веселятся и песенки поют? Ну так сделай с этим что нибудь. В игре нету так то полоски хорошо/плохо, да, что то может не нравится твоим напарникам, но и все. Сюжетка с друидами вообще супер широка на возможности, поступай именно так как считаешь верным. Перебить можно любую из сторон и игра не будет тебя за это осуждать как раз - спутники будут, но на то они и персонажи со своим мировозрением.

absev1l

13.11.2023, 06:17

ссылка

+9,7

Перебить можно. Но игра (читай разработчик) подталкивает тебя к определению мировоззрения твоего поступка. Поддержишь Кагу - ты злой. Возьми следующих беженцев - забрались в дом. Послать хозяина - это добрый поступок, или злой? Если бы я вел сессию как ДМ, у меня была бы опция поступить доброму законопослушному персонажу - оставить дом владельцу. А здесь тебя её лишают. Потому как хозяин оказался террористом и детоубийцей. Так что тебя ставят перед фактом - поступить как левак == быть добрым. Придерживаешься правой идеалогии - ты злой. А дальше - да, поступай как хочешь, чувак. Просто помни - добро, оно слева.

CuckWannaBe

13.11.2023, 07:19

ссылка

-3,7

Вот откуда, из какой задницы вы вытащили эти "вы злой" и "вы добрый"? В игре высвечивается с фанфарами надпись что ты мудак? Появляется полоска как в КОТОРе со светом или тьмой?
В игре нету индикации того хороший вы совершили поступок или нет. Это игрок сам со своей моралью решает что вот перебить тех то - это плохо или хорошо. Вы сами наделяете решение в зависимости от своих предпочтений, а потом такие "ооо, я считаю это решение правильным - разработчики меня заставляют так поступать!!!!"
Я тип хз, я за Темное желание прошел игру, ты там творишь всякие веселые вещи - и игра ни разу не вышла и такая "эй, эт не правильно, не надо убивать этих беженцев, они хорошие!" Нет, игра за это наоборот дает тебе интересные абилки, по факту поощряет тебя. А то что действие плохое - истекает исключительно из нашей морали, мол таких то убивать не правильно, а таких - ну они сами напросились

absev1l

13.11.2023, 07:35

ссылка

+3,5

А без полоски невозможно определить - является поступок добрым или злым? Ещё раз. У чувака заняли дом. Выгнать сквоттеров - добрый поступок, или злой? Это запросто можно было сделать серой моралью, что и оставить - добро, заботишься о неимущих, и выгнать - добро, с какой стати хозяин должен лишаться собственности. Но вот на тебе - оказывается хозяин говно и поддержать его - очевидно злой поступок. Очевидно безо всякой индикации

CuckWannaBe

13.11.2023, 07:56

ссылка

-3,9

еще раз тебе уже скажу я, тебя игра как то наказывает за то что ты оставишь дом хозяину ? нет, тебя игра как то поощряет если ты дом отдаешь беженцам? поощрает так же если бы ты его оставил и хозяину, САМА ИГРА тебя обвиняет в выборе той или другой стороны? НЕТ игра тебя поощряет при любом выборе, игра тебе не читает морали как ты должен поступать ты сам выбрал такую мораль что оно хорошо другое плохо, с другом дошли до 3-го акта вообще никакой повестки не заметили хоть астарион и пытался подкатить ко мне свои клыки, но Астарион такой же персонаж как и другие, у него есть своя мораль которая есть и у других персонажей да он гей, он он любит убивать а это как то уже не вяжется с повесткой не думаешь ? как это так ведь геи должны быть добрыми и пушистыми но нет он убийца до мозга и косстей он одобрят убийства и не одобряет помилования в том же время карлах демоническое отродье как ты ее назвал сильная и не зависимая, но и тут ты обосрался ибо карлах не такая сильная и независимая если бы ты ее узнал чуть получше ты бы понял что она чувственная и ранимая натура она в основном не одобряет убийства и безсмысленное насилие и одобряет защиту слабых и немощных, ВОТ ОНО воскликнешь ты она поддерживает слабые меньшинства! нет она просто любит всё живое и доброе она в душе осталась обычной девочкой потому что у нее небыло детства она была в рабстве а потом она стала воином против своей воли но это ее не лешило мечты и она все так же мечтает об обычной жизни это показывается тем что она вся такая горячая и ни к кому не может прикоснуться из за своего адского двигателя и банально хочет кого нибудь обнять и когда персонаж ее наконец обнимаем она этому очень рада, лаазель боевая жаба ну вот же она повесточка сильная женщина которая ни в ком не нуждается, и опять ты промахнулся лаазель хоть сильная и жестокая но ее такой воспитывали с дества, НУ ВОТ ЖЕ ОНО ПАТРИАРХАТ ЕЕ ССДЕЛАЛ ТАКОЙ ПЛОХОЙ И ЖЕСТОКОЙ и вот хуй ты опять угадал у них не патриархат а главная королева которую вохвели аж в ранг божества практически, но на самом деле она все такая же девушка да жестокая но и нежность ей не чужда она просто не умеет по другому.
Подитожим:
1) ты просто жиз который везде видит повестку
2) если взять и поверить в мир балды и проникнуться им оно и неудивительно что в том мире есть сильные женщины потому что мир вынуждает их быть сильными, потому что слабые умирают
3) повестка там может где то и есть чтобы СЖВ клоунов успокоить но она настолько ненавязчивая что рядовой игрок ее просто мимо себя пропустит

Dead_doed

13.11.2023, 09:06

ссылка

+2,1

эм... Вам не кажется, что пункты 1 и 3 немножко противоречат друг другу. Но я рад, что судя по последнему пункту вы тоже согласны, что повестка есть

CuckWannaBe

13.11.2023, 09:26

ссылка

-4,1

нет не противоречат, то что ты выписываешь явно притянуто за уши а повестка может быть где то в другом чтобы если СЖВ пидоры и прочие боевые вертолёты начнут бухтеть разрабы их носом тыкнули в эту незамеченную повестку и сказали им вот смотрите и не выебывайтесь, меня тоже раздражает повестка не подумай что я их поддерживаю просто есть игры которые явно в нее носом тыкают и балда к ней вообще не относится так легко мне ни одна история не давалась да есть небольшие сюжетные дыры но они простительны да есть гей, но я его просто послал и на этом все кончилось и типо всё, на моём пути повесточки больше не было встречено

Dead_doed

13.11.2023, 09:34

ссылка

+1,2

серьезно ?? у него муж ?? честное слово пока не увидел это в видео даже не знал об этом.

richo1443

13.11.2023, 06:23

ссылка

+1,6

Малость агрессивно накладывает. Люди из-за этого негативнее воспринимают инфу. Но всё равно, база.

shar270795

13.11.2023, 06:32

ссылка

-4,3

Коммент скрыт. Показать?

CuckWannaBe

13.11.2023, 06:38

ссылка

-7,5

Коммент скрыт. Показать?

CuckWannaBe

13.11.2023, 06:56

ссылка

-8,1

Марс хайпует на кидание каках в разные рп игры. Хайпует вокруг выпуска контента, критикующего студию. Там, где критики недостаточно, он начинает возвеличивать мелочи. Я не отменяю, что иногда это критика по делу, но с выходом BG3 такое ощущение, что он просто решил играть по максимуму и начал пилить Хейта ради Хейта, поскольку это именно тот контент, которого жаждет его аудитория. Это выглядит особенно очевидным, если вы сначала сами проходите игру и только потом сравниваете свое видение с мнением, которое не было вбито вам в голову извне до прохождения игры. И ты перетаскиваешь его сюда, показывая контент от не такого как все.

MrBazilevs

13.11.2023, 07:45

ссылка

+1,1

Не совсем понял, вы отрицаете наличие повестки в BG3, потому что Марс хайпует? И там нет перекоса в гендерном соотношении? Нет вставленных исключительно ради повестки гомопар? Поэтому когда я вижу восхищение, что вот, получили кучу наград не прогнувшись под повестку, - ну такое. Повестка не исчезает оттого что её обернули в бриллиантовую оправу.

CuckWannaBe

13.11.2023, 08:05

ссылка

-1,8

Ты спросил почему не зашёл видос Марса на стене Джоя. Ты получил ответ. Не пробуй меня вывести на другую тему.

MrBazilevs

13.11.2023, 08:10

ссылка

+0,6

нет, я спросил другое -

Оттого вопрос минусующим - вы считаете что всего описанного в игре
просто не существует? Или что это не повестка? Или вам просто не
нравится тон, которым это описано в видосике?

Про Марса тут только пожалуй тон

CuckWannaBe

13.11.2023, 08:12

ссылка

-1,7

Окей
Тогда ответы в других сообщениях

MrBazilevs

13.11.2023, 08:18

ссылка

+0,4

Ну и в видосе Марса повестки больше чем в игре!

MrBazilevs

13.11.2023, 08:12

ссылка

+1,0

Хотя вот если бы он ещё работал над подачей, и не пер как торан. Куда интереснее смотреть когда человек анализирует, критикует, и предлогами решения.
А не выпускает видео из разряда 'Смотрите, я увидел негра'
Буд то до этого эту тему не поднимали сотни раз и от нее уже не тошнит
Ведь есть же каналы на Ютюбе что стараются в критику (на мой вкус тот же черный кабинет)
Или делают это хотя бы смешно( на мой вкус тот же каргас)
А Марс просто выдает поток необузданной
Ему бы взять фокус на механиках игр(том что у него хоть как то получается) и тогда бы дело пошло

MrBazilevs

13.11.2023, 08:17

ссылка

-0,1

хз, он поднял тему - есть ли повестка в BG3. И наглядно показал что есть.

Какое может быть решение, если задача видео - показать что есть повестка. Здесь нет критики, есть разбор.

Из недостатков - это желчная подача и он зря начал с квестов. Это нужно было оставить на сладкое. А начать с очевидного - продвижения ЛГБТ только ради продвижения ЛГБТ и засилия сильных женских персонажей.

CuckWannaBe

13.11.2023, 09:13

ссылка

-0,6

Ты принес сюда говно высосанное из пальца, интересно почему же тебя минусуют?

ZloyPoni

13.11.2023, 09:03

ссылка

+0,8

Высосанное из пальца? Т.е. в игре нет засилия сильных и/или руководящих женских персонажей (что осуждается в других проектах (капитан Марвел, Охотники на привидениями и ит.п.), а тут норм)? Нет негров эльфов и дварфов (что осуждается в других проектах (кольца, ведьмак и т.п.), а тут норм)? Нет гомопар ради гомопар?

CuckWannaBe

13.11.2023, 09:09

ссылка

-2,8

Да. Высосанное из пальца, ты все правильно прочитал. Я таким образом сам могу набросить от души, вот лови примеры:
1. Тифлинги (т.е. "Беженцы" как говорится в видосе). показаны ворами и пошлецами ("Глава беженцев хочет убить предводителя друидов" и это цитата из видео)
2. Астарион гей, который любит убивать (как так то? Не по повесточке)
3. Темнокожая эльфийка (Дроу) управляет злыми гоблинами (ай-яй-яй как так?)
и я могу придумать еще много чего.

Я не говорю, что в игре совсем ничего такого нет, но то что показано в твоём видосе больше похоже на жирный троллинг, а если автор и правда в это верит, то ему пора лечится.

ZloyPoni

13.11.2023, 09:47

ссылка

+2,1

Добавлю что если ГГ не вмешивается в историю Астариона, то он вообще становится отбитым мудаком и собственником похлеще своего хозяина.

А претензия этого парня к руководящей дроу абсолютно маразматична, т.к. матриархат и жестокая репутация этой расы прописана еще до появления видеоигр по D&D.

Giin

14.11.2023, 16:57

ссылка

+0,5

И ещё к вопросам несогласным. По вашему преобладание сильных и независимых женских персонажей - это просто случайность? Что "доброе" == "левое" поведение - это тоже просто совпадение? Т.е. если завтра квартиру соседа займут беженцы - тоже всё ок? Почему черные эльфы в ведьмаке/кольцах - это конвенционально фу и нетфликсщина, но если у Ларианов, то - ой, такой повесткой можно и пренебречь.

И добавлю, игра хороша. Все награды заслужены.

Но, ИМХО, нужно быть честным с собою. Повестка есть и её предостаточно.

CuckWannaBe

13.11.2023, 07:15

ссылка

-6,0

У меня третий разряд по Лору Торила. Какие проблемы с изменчивостью внешности фей и ксенофобии к тифлингам?

MrBazilevs

13.11.2023, 07:50

ссылка

+0,8

Какого цвета была кожа у эльфов в 3.5, до победного шествия повестки? Какого стала в 5e? То что повестка перенята (и более чем активно поддержана и взрощена) от Визардов не делает её несуществующей, разве нет?

CuckWannaBe

13.11.2023, 08:09

ссылка

-2,4

Любая
Кожа может быть любая
Ебучие феи это хтонические существа без постоянной формы что выглядят как хуманы просто по приколу Лолс

MrBazilevs

13.11.2023, 08:19

ссылка

+3,2

Напомню, у эльфов. См. player handbook 3.5, страница 15:

Смотрим эльфа BG3:

Preview

Повторюсь, я знаю что в 5e эльфы могут быть любого оттенка кожи. Но 5e уже глубого продвинута под повестку. Там и оркам нормально быть добрыми и иметь +2 расового (ой, скоро же D&D One, так что правильно будет "видового") модификатора интеллекта.

Не понимаю, как можно отрицать наличие повестки, когда она просто торчит наружу так как только может :-(

CuckWannaBe

13.11.2023, 08:49

ссылка

-6,8

Убедил
Фэйрун для белых

MrBazilevs

13.11.2023, 09:01

ссылка

+2,3

Ты же сам и выделил. TEND TO. Они ЧАСТО бывают такими, склонны к такой внешности, но не абсолютно и поголовно, с исключениями.

И такие исключения лишь чаще будут появляться рядом с торговым портом мирового размаха.

Giin

14.11.2023, 16:58

ссылка

+1,7

тут вот прям сильно назревает вопрос - что считать повесточкой?
как по мне повестка это когда оно явно пришито белыми нитками и выбивается из нити повествования. например когда обычная тян раскидывает мужиков потому что она нитакая, когда нет этому никакого обоснования - это повесточка, а когда баба гитиянка ведет себя как баба гитиянка - в этом нет никаких проблемы.
ну и в ролике овольно много притянуто за уши и игнорится противоположное. та-же лаезель по умолчанию имеет злое мировоззрение каким образом в это вписывается повестку?
нужно разделять повестку ради повестки и определенное повествование основанное на мировоззрении авторов.

lopus

13.11.2023, 08:13

ссылка

+1,5

можно воспользоваться критиями для получения Оскара (не лучший пример, поскольку фильмы != игры, но зато самый формальный) в качестве определния повестки:

главную или ведущую роль второго плана должен играть как минимум один «цветной» актер — азиат, темнокожий, латиноамериканец и др.;

не менее 30% исполнителей второстепенных и менее значимых ролей должны быть женщины, представители какой-то расовой или этнической группы, ЛГБТ, люди с ограниченными возможностями;

основная сюжетная линия или тема фильма должна быть сфокусирована на этих же группах;

по крайней мере две творческие руководящие должности должны занимать представители меньшинств.

И теперь давайте посмотрим на BG3, есть ли тут значимые персонажи женщины, ЛГБТ и т.п. И в каком объёме. Возможно ли миновать тему ЛГБТ при прохождении?

CuckWannaBe

13.11.2023, 08:34

ссылка

-6,3

личинка в мозгу считается за инвалидность? )

lopus

13.11.2023, 09:56

ссылка

+3,2

я бы за инвалидность аргументацию обзорщика посчитал, никто не против?

Korcmovez

13.11.2023, 12:11

ссылка

+3,4

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться