рядовые клоны выращивались более послушными, спецназ и офицеры были более самостоятельными, но, в любом случае, они должны были быть умнее и самостоятельнее дроидов (иначе не было бы смысла их создавать). В старом лоре большинство клонов выполнило приказ 66 особо не задумываясь, т.к. приказ гласил, что джедаи предатели и пытались совершить переворот (были и другие номерные приказы, в т.ч. и на арест/ликвидацию сенаторов, самого Палыча и даже экстерминатус какой-нибудь планеты). Некоторые клоны приказ выполняли аж с радостью, т.к. им в командование достались джедаи, которые их считали за "мясных дроидов", особо не считаясь с потерями (на первых этапах войны в армии клонов даже своих полевых медиков не было, т.к. считали, что проще нового вырастить, чем лечить). А были случаи, когда наоборот, клоны отказывались выполнять приказ 66, т.к. уважали своих джедаев командиров и не а=верили в их измену.
А потом все это перечеркнули и придумали, что во всем виноваты оболванивающие чипы.
А потом все это перечеркнули и придумали, что во всем виноваты оболванивающие чипы.
рядовые клоны выращивались более послушными, спецназ и офицеры были более самостоятельными, но, в любом случае, они должны были быть умнее и самостоятельнее дроидов (иначе не было бы смысла их создавать). В старом лоре большинство клонов выполнило приказ 66 особо не задумываясь, т.к. приказ гласил, что джедаи предатели и пытались совершить переворот (были и другие номерные приказы, в т.ч. и на арест/ликвидацию сенаторов, самого Палыча и даже экстерминатус какой-нибудь планеты). Некоторые клоны приказ выполняли аж с радостью, т.к. им в командование достались джедаи, которые их считали за "мясных дроидов", особо не считаясь с потерями (на первых этапах войны в армии клонов даже своих полевых медиков не было, т.к. считали, что проще нового вырастить, чем лечить). А были случаи, когда наоборот, клоны отказывались выполнять приказ 66, т.к. уважали своих джедаев командиров и не а=верили в их измену.
А потом все это перечеркнули и придумали, что во всем виноваты оболванивающие чипы.
А потом все это перечеркнули и придумали, что во всем виноваты оболванивающие чипы.
Нееееееееееееееееееееет, не правда, в том случае получалось, что люди бывают разные, они совершают разные поступки, и несут ответственность за свои действияяяя, это фуууу, так не должно быть. Это как Лоракс, там тоже вместо оступившегося главного героя во всём виновата УУУ ПЛОХАЯ КОРПОРАЦИЯ, УУУУУУУ КАК ОНА МОЖЕТ
А тут УУУУ ПЛОХИЕ ЧИПЫ, УУУ КАК ОНИ МОГУТ
А тут УУУУ ПЛОХИЕ ЧИПЫ, УУУ КАК ОНИ МОГУТ
хм с другой стороны, Чипы показывают то что Палпалыч учитывал возможность что клоны не захотят исполнять приказ и перестраховался что бы наверняка. что делает его заговор с клонами чутка хитрожопей (он как минимум по своему решил проблему человеческого фактора).
Проблема клонов в том что у них две противоположные задачи. Их первая задача - быть пушечным мясом которое герои могут нарезать на фарш тысячами и зритель не должен при этом не чувствовать никакой вины. Их вторая задача - быть персонажами, и из-за этого фаршем они быть не могут.
Из-за этих противоречий и возникает весь проблемный лор
Из-за этих противоречий и возникает весь проблемный лор
Ну так в войне клонов они показали, что многие клоны личности, а не послушные болванчики и многие джедаи их ценили. Вот и пришлось выкручиваться сценаристам. Они в сериале много где пытаясь раскрыть лор создавали больше несостыковок. Как например с расследованием, как были заказана армия клонов.
В ту же копилку великая секретность и подлость приказа 66. Ведь совершенно невозможно, чтобы у правительства была большая красная кнопка на тот случай, если во многом независимый орден свехлюдей что-то не то делать начнёт. Они ведь все такие милые и пушистые, сплошные паладины в сияющих доспехах, которые в политику никогда не лезут и никогда подобным не занимались. Да?
Ещё, Палыч ведь просто из-за прихоти ждал казус-белли для его активации, благополучно предоставленное Винду, который как настоящий воин-дуболом принял поспешное решение в одну калитку.
Ещё, Палыч ведь просто из-за прихоти ждал казус-белли для его активации, благополучно предоставленное Винду, который как настоящий воин-дуболом принял поспешное решение в одну калитку.
Энакин должен был длбровольно перейти на его сторону - тогда бы Палыч получил кучу перков к удаче и благоволение силы, в чем собственно и была функция избранного (этакий талисманчик на удачу). Поэтому ему пришлось открыться Энакину, рискнуть расскрыться полностью когда джедаи пришли его арестовывать и надеяться на то, что Энакин примет его сторону.
> большинство клонов выполнило приказ 66 особо не задумываясь, т.к. приказ гласил, что джедаи предатели и пытались совершить переворот
Так, падажжи, им же просто номер сказали, им политрук полный текст приказа не зачитывал. Значит, этот приказ был заранее зашит в их ПЗУ. Если там полный текст этого приказа и всех остальных, и клоны могли их читать, то что же, получается, клоны заранее знали, что все джедаи предатели, все сенаторы предатели, Палпатин предатель, на каких-нибудь планетах предатели и их надо экстерминировать... Но пока никого из них изничтожать не надо, ждём, когда один предатель отдаст команду выполнить приказ по уничтожению других предателей?
Мягко говоря, вообще не стыкуется со свободой воли клонов.
Более логично, что у них у всех чипы с ПЗУ, в который зашиты приказы, и они их выполняют не задумываясь. И только у "бракованной партии" это дало сбой.
Так, падажжи, им же просто номер сказали, им политрук полный текст приказа не зачитывал. Значит, этот приказ был заранее зашит в их ПЗУ. Если там полный текст этого приказа и всех остальных, и клоны могли их читать, то что же, получается, клоны заранее знали, что все джедаи предатели, все сенаторы предатели, Палпатин предатель, на каких-нибудь планетах предатели и их надо экстерминировать... Но пока никого из них изничтожать не надо, ждём, когда один предатель отдаст команду выполнить приказ по уничтожению других предателей?
Мягко говоря, вообще не стыкуется со свободой воли клонов.
Более логично, что у них у всех чипы с ПЗУ, в который зашиты приказы, и они их выполняют не задумываясь. И только у "бракованной партии" это дало сбой.
Так же непоспрелственный начальник может быть мудаком, который говорит людям "воюй туда и похуй как ты это сделаешь", а сам он в это время будет сидеть в безопасности в столице и трахать шлюх нюхая наркоту при этом. Всё его подчинённые будут это знать или им кто-то об этом убедительно соврет.
Тема вечная если честно тут спорить можно до скольки угодно.
Просто мне приквелы именно за такую неоднозначность и нравятся.
Тема вечная если честно тут спорить можно до скольки угодно.
Просто мне приквелы именно за такую неоднозначность и нравятся.
Вот мне похуй, что на новый что на старый канон. Так как что джеды что ситы, что империя что республика - все такие пидорасы, что ебал я их маму в рот.
Так что норм космоопера детская, просто многие слишок воспринимают это серьёзно. Ты ещё начни сраться за лор вахи или телепузиков!
Так что норм космоопера детская, просто многие слишок воспринимают это серьёзно. Ты ещё начни сраться за лор вахи или телепузиков!
ебный пылсос из телепузиков это орудие апкалипсиса которое рано или поздно всосет в себя все живое и нежвое.
Верно.
Один из самых дешёвых и ленивых инструментов в распоряжении авторов - использовать "магию" для объяснения сложных и сюжетно важных событий. Неважно, как она зовётся, хоть микрочипы, хоть волшебство, хоть чудесный дед-пердед верхом на облачке. Объяснять какую-то там психологию, продумывать взаимоотношение персонажей - это ж думать надо. Да ещё и мешает это продвигать чёрно-белую сказочную мораль (в трилогию, крутящуюся вокруг политики и личностных трагедий, ага).
Неее, давайте самоустранимся от этого и напишем, что хорошие клоны поубивали хороших джедаев просто потому, что на них наложил злые волшебные чары главзлодей... в смысле, вживили по его заказу чипы.
Один из самых дешёвых и ленивых инструментов в распоряжении авторов - использовать "магию" для объяснения сложных и сюжетно важных событий. Неважно, как она зовётся, хоть микрочипы, хоть волшебство, хоть чудесный дед-пердед верхом на облачке. Объяснять какую-то там психологию, продумывать взаимоотношение персонажей - это ж думать надо. Да ещё и мешает это продвигать чёрно-белую сказочную мораль (в трилогию, крутящуюся вокруг политики и личностных трагедий, ага).
Неее, давайте самоустранимся от этого и напишем, что хорошие клоны поубивали хороших джедаев просто потому, что на них наложил злые волшебные чары главзлодей... в смысле, вживили по его заказу чипы.
Вот как раз настоящие злодеи у них. Это те самые, которые делают зло "просто потому что зло, муахахахахаха, во имя зла". Собственно, во что звездные войны при них и превратились.
У них нет/они не умеют в антагонистов - которые неоднозначно просто злые, и иногда могут иметь даже нормальные/благие намерения, но по той или иной причине противопоставляющиеся протагонисту/ам.
У них нет/они не умеют в антагонистов - которые неоднозначно просто злые, и иногда могут иметь даже нормальные/благие намерения, но по той или иной причине противопоставляющиеся протагонисту/ам.
Хуёвые у них злодеи. Злодею недостаточно быть просто злым - чтобы быть добротным персонажем, ему нужно иметь правдоподобные характер и мотивацию. Чтобы быть полным мудаком, нужно тоже для этого иметь причины. Как минимум в диснеевской трилогии таких злодеев просто нет.
Ты нихуя не понял, о чём речь.
У твоих персонажей есть свои, последовательные и понятные зрителю, характеры. И именно за эти характеры и продиктованные ими поступки их и любят. Мотивация же - это не синоним фразы "у него своя правда" и не моральное оправдание. Жажда власти, денег или банальный садизм - это тоже мотивация. Пока у персонажа есть прописанный характер, мотивация и они не нарушаются без обоснованной причины - это продуманный персонаж. И то, что его характер и мотивация в корне аморальны, не отменяет того, что они есть и соблюдаются.
Тупое же зло - это персонажи, которые, творя зло ради зла, идут в разрез СОБСТВЕННЫМ интересам и даже идут против собственной натуры. Ради пустой драмы вонзают нож в спину союзнику, помощи которого они так долго добивались и которой тупо не успели воспользоваться. Будучи хладнокровными опытными стратегами, впадают в истерику и ломают всё вокруг после одной неудачи, просто чтобы у протагониста был шанс спасти принцессу из клетки. Искусный манипулятор провоцирует восстание против себя неуместной казнью, в которой не было никакой надобности. Они творят зло не потому, что это им нужно или они этого хотят, а потому что этого требуют сюжетные рельсы. Они не личности. Они генераторы злых поступков.
У твоих персонажей есть свои, последовательные и понятные зрителю, характеры. И именно за эти характеры и продиктованные ими поступки их и любят. Мотивация же - это не синоним фразы "у него своя правда" и не моральное оправдание. Жажда власти, денег или банальный садизм - это тоже мотивация. Пока у персонажа есть прописанный характер, мотивация и они не нарушаются без обоснованной причины - это продуманный персонаж. И то, что его характер и мотивация в корне аморальны, не отменяет того, что они есть и соблюдаются.
Тупое же зло - это персонажи, которые, творя зло ради зла, идут в разрез СОБСТВЕННЫМ интересам и даже идут против собственной натуры. Ради пустой драмы вонзают нож в спину союзнику, помощи которого они так долго добивались и которой тупо не успели воспользоваться. Будучи хладнокровными опытными стратегами, впадают в истерику и ломают всё вокруг после одной неудачи, просто чтобы у протагониста был шанс спасти принцессу из клетки. Искусный манипулятор провоцирует восстание против себя неуместной казнью, в которой не было никакой надобности. Они творят зло не потому, что это им нужно или они этого хотят, а потому что этого требуют сюжетные рельсы. Они не личности. Они генераторы злых поступков.
Вроде как, те, что выжили, составили основу элитного корпуса Штурмовиков. Правда, из-за ускоренного роста они все к тому времени уже были почти деды, но были прям элитой. Вроде как, большинство было как раз из 501 легиона, которым командовал Энакин. А уже к 4 фильму, там остались в основном люди, потому что клоны либо погибали от старости, либо от боевых ранений, а обучить человека было дешевле, чем выращивать нового.
В старом каноне (И ЕДИНСТВЕННОМ!) корпус штурмовиков изначально состоял из клонов как наиболее подготовленных и опытных бойцов.Затем они перешли на должности инструкторов для новобранцев ибо старели в два раза быстрее стандартных хьюманов.
В лоре мыши их тупо слили при зачистке внешнего кольца или сгноили на форпостах в дальних секторах.
В лоре мыши их тупо слили при зачистке внешнего кольца или сгноили на форпостах в дальних секторах.
После восстания на Камино, Империя продолжила делать клонов разнообразив генетический шаблон от других доноров.
Так же начали набирать в корпус штурмовиков обычных людей из армии (да в империи кроме штурмовиков была и обычная армия). Набор в армию и штурмовой корпус был добровольным.
Так же начали набирать в корпус штурмовиков обычных людей из армии (да в империи кроме штурмовиков была и обычная армия). Набор в армию и штурмовой корпус был добровольным.
Нуу. Чисто технически, они попытались исправить ситуацию в "Бракованной партии". Там же вроде как показали что их СНУПЕР беспрекословно выполняет приказы и без чипов.
Хотя забавно. вроде как, в оригинальном каноне (О чём я узнал из выше прочитанных комментариев) клоны могут сами решать убить джедая что их в хер не ставили или НЕ убивать потому что "хороший был джедай, всегда плечом к плечу с отрядом. = после приказа 66 Выжило 2 с половиной джедая
Версия с чипами которым невозможно сопротивляться = после приказа 66 Выжило по ощущениям "200 тысяч..." и судя по действиям диснея "...еще миллион на подходе".
Хотя забавно. вроде как, в оригинальном каноне (О чём я узнал из выше прочитанных комментариев) клоны могут сами решать убить джедая что их в хер не ставили или НЕ убивать потому что "хороший был джедай, всегда плечом к плечу с отрядом. = после приказа 66 Выжило 2 с половиной джедая
Версия с чипами которым невозможно сопротивляться = после приказа 66 Выжило по ощущениям "200 тысяч..." и судя по действиям диснея "...еще миллион на подходе".
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!