Иллюстрация, показывающая немецкий город Трир в 350 году нашей эры по сравнению с 1120 годом нашей эры. Он также считается одним из старейших городов Германии, если не самым старым.
Мог и островок появится на самом то деле, но тут непонятно. Нету точек сопоставления одного изображения с другим
Точка сопоставления - мост через реку
А что, он там один? Я не могу со сто процентной гарантией утверждать что это один и тот же мост. Хорошо было бы 2-3 ориентира для сопоставления (в т.ч. и мост). Ну и главное, интересно как за 800 лет строгая сетка улиц римского города превратилась в раннеевропейский поанировочный хаос. В котором местами еще можно разглядеть римскую планировку
Тот же(на том же месте), второй ориентир - амфитеатр на который смотрит мост.
Ну так то спаренные казармы там же, так что всё ок.
Ракурс другой, если судить по мосту и тому холму на котором, похоже, замок, то рисунок сверху "правее" расположен рисунку снизу. В 350 году замок ближе к центру рисунка, когда в 1120 он почти в правом верхнем углу.
Всё даже проще, ведь на втором рисунке видны остатки ипподрома и амфитеатра, которые грязные потомки некультурных варваров конечно же забросили.
А, так это всё-таки амфитеатр. Ипподром я даже не заметил. Да, именно амфитеатр я и имел ввиду
Бля вот я в глаза долблюсь, пока ты не показал я их даже не замечал
в 300 году он был построен по римской планировке с прямыми улицами , а в 1120 застройка стала более хаотичной
ранесредневекового. ровно столь же справидливо радоваться произошедшему, ибо сколь много навряд ли было бы открыто, не будь европейского средневековья
пысы: сказка про "темные средние века" это во многом придумка людей ренессанса, которые текли по античности жидче, чем сойбои по безглютену. этот период что для Европы, что для мира, не характеризуется какой то невероятной отсталостью. Просто был великий Рим, после него был какое-то время полный пиздец, но уже к 1100ым можно говорить об устоявшемся обществе и развитии по всем фронтам
пысы: сказка про "темные средние века" это во многом придумка людей ренессанса, которые текли по античности жидче, чем сойбои по безглютену. этот период что для Европы, что для мира, не характеризуется какой то невероятной отсталостью. Просто был великий Рим, после него был какое-то время полный пиздец, но уже к 1100ым можно говорить об устоявшемся обществе и развитии по всем фронтам
лет 400-450, и это если по максимуму брать - то есть в среднем по континенту - где то всё было очень заебись уже к началу тысячелетия. И что значит проебали ? Начались процессы, которые привели к 18-19 векам, когда европейцы дрались с друг другом за целые куски целых континентов, потому что вне Европы конкурентов (даже слабых) не было вообще. Наверное, первый раз когда люди неевропейского происхождения увидели что Европу можно победить в бою хотя бы как-то где-то (и то если только если европейцам долго на конфликт похуй) это русско-японская война 1905 года.
До этого белый человек приходил, да забирал всё что плохо лежит и у чего нет хорошо организованной армии
До этого белый человек приходил, да забирал всё что плохо лежит и у чего нет хорошо организованной армии
>первый раз когда люди неевропейского происхождения увидели что Европу можно победить в бою хотя бы как-то где-то
Если говорить о зените могущества европейцев, то было несколько крупных побед неевропейцев (ну там индейцы над америнками при Литл Биг Хорг, англичане проиграли зулусам при Интомбе и махдийцам при Хартуме), но сама война заканчивалась для них плачевно.
Наверное, первыми такими случаями все таки были, Афганистан в 1842 когда англичане проиграли ему войну и должны были признать его независимость, и Эфиопия в 1898 отличилась полной победой над Италией.
Если говорить о зените могущества европейцев, то было несколько крупных побед неевропейцев (ну там индейцы над америнками при Литл Биг Хорг, англичане проиграли зулусам при Интомбе и махдийцам при Хартуме), но сама война заканчивалась для них плачевно.
Наверное, первыми такими случаями все таки были, Афганистан в 1842 когда англичане проиграли ему войну и должны были признать его независимость, и Эфиопия в 1898 отличилась полной победой над Италией.
афганское восстание можно не учитывать - насколько я знаю там сошлись изменение приоритетов Британской Империи с совершенно бестолковым командующим британской армии. Роль личности в истории, кек. Не думаю, что даже современники афгано-британской войны делали для себя какие то значимые выводы из поражения британцев.
А вот про Эфиопию я совсем забыл, это отличный пример получения пизды колониальными войсками.
А вот про Эфиопию я совсем забыл, это отличный пример получения пизды колониальными войсками.
А Реконкиста велась, потому что часть Европы завоевали соседи с марса?
Про то, что был не "ужас-ужас" знаю. Но торговля после арабского вытеснения Византии из Северной Африки, деградировала, города вместе с развитой экономикой и ремеслами, пришли в упадок, люди массово пошли работать в поле, римская система деградировала до феодализма. Вполне похоже на всякие постапокалиптические сеттинги. Потом да, "устаканилось" и пошел прогресс.
Во времена Ренессанса люди возродили культуру Рима, гумманистические идеи о человеке, как о личности. В те времена писали: "Выдающиеся авторы древности были причастны к божественной истине и подготавлиали человечество к её восприятию". Название самой эпохи - Возрождение - подчёркивает, что это было возрождение античности.
Ох уж эта культура Рима с гуманистическими идеями о человеке, как о личности...
"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов."
"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов."
Качай красноречие епта!
Во первых, вот вообще нихуя они не возродили культуру Рима, да и невозможно это. У них было даже меньше материала чем у нас, среди всего прочего. И римская культура мало имеет общего с гуманизмом, римская культура - это про право и гражданский долг.
Они преобразили свою культуру в соответствии со своими изменившимися взглядами на мир, которые изменялись под большим воздействием их (опять же идеализированного) представления о прошлом, в большей мере о культуре Греции и Рима времен Античности.
С самими Элладой и Римской империей это представление имеет не так много общего.
Даже выделенный тобой текст показывает это более чем ясно: "божественная истина" "подготавливали человечество". Они видели только невероятные произведения инженерии, статуи, пьесы и стихи - представляя потерянную золотую эпоху.
В это же время эти антикофилы, сколь бы учеными и великими людьми многие из них не были, создали миф, живущий до сих пор в европейской культуре, о " скорбных темных веках всеобщего упадка нрава и знания, повсеместного клерикального мракобесия". На деле же, эта эпоха в истории Европы не выделяеться ни особой жестокостью, ни уж точно какой-то ужасной стагнацией, тем более длиной в тысячелетие.
Они преобразили свою культуру в соответствии со своими изменившимися взглядами на мир, которые изменялись под большим воздействием их (опять же идеализированного) представления о прошлом, в большей мере о культуре Греции и Рима времен Античности.
С самими Элладой и Римской империей это представление имеет не так много общего.
Даже выделенный тобой текст показывает это более чем ясно: "божественная истина" "подготавливали человечество". Они видели только невероятные произведения инженерии, статуи, пьесы и стихи - представляя потерянную золотую эпоху.
В это же время эти антикофилы, сколь бы учеными и великими людьми многие из них не были, создали миф, живущий до сих пор в европейской культуре, о " скорбных темных веках всеобщего упадка нрава и знания, повсеместного клерикального мракобесия". На деле же, эта эпоха в истории Европы не выделяеться ни особой жестокостью, ни уж точно какой-то ужасной стагнацией, тем более длиной в тысячелетие.
Тогда предлагаю сравнить Европу не с арабами или китайцами (центрами цивилизации и прогресса того времени, очевидно они впереди по всем фронтам) а, либо с этой же Европой до Средних Веков (там было еще хуже), либо с любыми другими культурами вне трех перечисленных (там еще хуже). То есть, это не то чтобы абсолютное культурное дно своего времени - просто как то не принято говорить о примерно ПОЛОВИНЕ населения мира в этот период, вот уж где отсутствие какого либо прогресса.
Но если сравнивать только с самыми передовыми обществами, то согласен, картина не самая приглядная.
Но если сравнивать только с самыми передовыми обществами, то согласен, картина не самая приглядная.
Ренессанс был вызван тем, что после падения Константинополя люди культуры и искусства в большинстве сбежали в соседнюю Италию.
А в Константинополе культура Рима и гуманистические идеи до 1453 года никогда и не прекращались.
А в Константинополе культура Рима и гуманистические идеи до 1453 года никогда и не прекращались.
А его и не было. Цивилизация медленно угасала пол грузом своих же проблем, и только когда она ослабла достаточно к риму пришли варвары. Многие технологии
Утрату которых предписывают темным векам, на сасом деле пересиали использлваттся еще во времена Рима - упадок он такой
Утрату которых предписывают темным векам, на сасом деле пересиали использлваттся еще во времена Рима - упадок он такой
А что это как не упадок? Правящий класс стремительно деградирует и императорами становятся хай пойми кто на хай пойми каких основаниях, экономика латифундий и логистика в целом перестали вывозить империю так из размеров, реформы армии похлеще чем Сердюковские. Это и есть упадок
Тут, даже не вопрос в императорах, которые "уронили" экономику империи (Диоклетиан, например), римляне, даже насколько они игнорировали экономику, видели, что надвигаются проблемы, и пытались их как то решить (Траян, например, после истощения серебряных источников в Испании, завоевал серебряные и золотые в Дакии, что стало одной из причин процветания эпохи Антонинов).
Банально в 200-х гг. наебнулась вся мировая экономика, которая относительно спокойно существовала с времен Александа Македонского. В Китае с 184 случилось восстание "желтых повязок" и в результате падение династии Хань в 220, и в результате рпекратилась торговля с Средней Азией и морская с Индией. В Средней Азии и Индии, началося колапс Кушанской империи (а это, если верить вики пятая часть населения Земли, как и в Римской империи) и войны с Сасанидами, распад Сатаваханы, борьба династий Чола, Черы и Пандья за южную Индию. В Парфии продолжалась гражданская война, а в 224 к власти пришли Сасаниды, более агрессивные к соседям, и замкнуты на внутренней экономике. А в Риме начался Кризис 3 века.
Банально в 200-х гг. наебнулась вся мировая экономика, которая относительно спокойно существовала с времен Александа Македонского. В Китае с 184 случилось восстание "желтых повязок" и в результате падение династии Хань в 220, и в результате рпекратилась торговля с Средней Азией и морская с Индией. В Средней Азии и Индии, началося колапс Кушанской империи (а это, если верить вики пятая часть населения Земли, как и в Римской империи) и войны с Сасанидами, распад Сатаваханы, борьба династий Чола, Черы и Пандья за южную Индию. В Парфии продолжалась гражданская война, а в 224 к власти пришли Сасаниды, более агрессивные к соседям, и замкнуты на внутренней экономике. А в Риме начался Кризис 3 века.
О, ты смотрю шаришь, можешь посоветовать литературу или годный научпоп контент про тот временной период?
Гай Аноним, "После Рима".
О Кризисе 3го века?
Циркин Ю. «Военная анархия» в Римской империи
Мирзоев Е.Б. Шапур I. Триумф над Римом
Уильямс С. Диоклетиан. Реставратор Римской империи
Грант М. Расцвет Римской империи
Циркин Ю. «Военная анархия» в Римской империи
Мирзоев Е.Б. Шапур I. Триумф над Римом
Уильямс С. Диоклетиан. Реставратор Римской империи
Грант М. Расцвет Римской империи
Диоклетиан как раз империю спас (путём её полного закабаления и перехода к феодализму), и вместо третьего века она развалилась только в пятом.
>Диоклетиан как раз империю спас
Спасили империю, Клавдий II, Аврелиан и Проб.
>путём её полного закабаления и перехода к феодализму
надо меньше читать советских историков (и большую часть историков марксистов тоже)
>и вместо третьего века она развалилась только в пятом.
Чтобы развалить Римскую империю, нужно было очень постараться. Даже, чтобы нанести крупное поражение. Римская империя, от императора Юлиана к 378 переживала крупные вторжения, каждый год, и только при Адрианополе удалось его нанести. И то, империя просуществовала еще сто лет (в Далмации и Галии)
Спасили империю, Клавдий II, Аврелиан и Проб.
>путём её полного закабаления и перехода к феодализму
надо меньше читать советских историков (и большую часть историков марксистов тоже)
>и вместо третьего века она развалилась только в пятом.
Чтобы развалить Римскую империю, нужно было очень постараться. Даже, чтобы нанести крупное поражение. Римская империя, от императора Юлиана к 378 переживала крупные вторжения, каждый год, и только при Адрианополе удалось его нанести. И то, империя просуществовала еще сто лет (в Далмации и Галии)
Рим во многом наследует Греции так что, да система изначально греческая
Раньше было лучше, кхе кхе ... )
Раньше было лучше... N раз, и раньше было хуже ... тоже N раз. В частности планировка городов в римский период была лучше чем в Европе вплоть до века 17-18, когда регулярную и систематическую планировку городов переизобрели заново
При этом римляне эту планировку тоже не сразу изобрели. Слышал мнение, что планировка самого Рима - полный ужас, и все жители сами плевались. Даже в средневековье его и то лучше застраивали.
Этот способ планировки в принципе первое что придет в голову человеку, задумавшемуся о планировке города вообще. Пожтому "квадратно-гнездовой" переизобретался множество раз во множестве мест
Таки да. По сути градостроительство до сих пор не смогло адаптировать город к автомобилю, потому что авто с нами чуть больше века, а в городах люди живут уже по меньшей мере 5-6 тыщ лет.
Откуда?
Буквально. Любое. Аниме про попаданцев. За 2020 год.
А конкретно, это я взял из коносубы.
А конкретно, это я взял из коносубы.
После таких иллюстраций больно смотреть на карту своего города, где все улицы проложены под хуй пойми какими углами относительно друг друга, а районы города связаны буквально по одной-двум ниточкам. Если где-то авария, пол города встаёт на хуй. И это я еще молчу про такое изобретение древних, как сливная канализация для дождя..
Любой
Варвара ответ
Брянск?
Ну слава богу, а то я всегда комплексовал из-за того, что скучно строю в градостроительных симуляторах.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!