Государство существует только в головах у людей. / песочница политоты :: Мысли вслух :: политота (Приколы про политику и политиков)

песочница политоты Мысли вслух ...политота 

Государство существует только в головах у людей. Оно создано людьми. Без людей его не было и не будет. Не нужно смотреть на государство с точки зрения государства. Смотри с точки зрения человека.
Государственная идеология, будь она политической, религиозной, невнятной или какой-то еще — глубоко вторичный вопрос. Ешь еду, а не упаковку от еды. Названия и суть идеологий изменчивы в зависимости от времени, места, контекста.
Государство — саморазвивающаяся система. Его свойства не сводятся к сумме свойств отдельных институтов и личностей. Оно потребляет и производит, оно меняет свою структуру и внешние связи. Оно не зависает в одной конфигурации, но в то же время «старается» быть устойчивым. Если не меняется, то не приспосабливается. Но если меняется слишком быстро — перестает быть собой, что означает: «перестает существовать». И это проблема государства, а не человека. Проблемы и желания государства не сводятся к сумме проблем и желаний его институтов и граждан.

Государство, идеологию или политическое движение недостаточно описать словами типа фашизм, диктатура, либеральная демократия или народная республика. Почему появилась теория политической подковы, где у радикальных левых и правых больше общего между собой, чем с умеренными представителями своего крыла? Почему с равной правотой и неправотой современную Россию то сравнивают с нацизмом, то с фашизмом, то говорят об откате в совок? Почему распространена точка зрения, что это просто капиталисты во всем виноваты, и что-то там про новый колониализм? Потому что вкусы конфетных оберток легко спутать между собой, а от вкуса конфет все они далеки.

Плевать на идеологию и структуру системы. Ищи взлет Сингапура и провалы СНГ-демократий не в них.
Как система управляет благами внутри себя — вот что важно. Концентрирует или распределяет? Под благами здесь надо понимать любые ресурсы. Деньги, права, безопасность, доступ к питьевой воде.

Склонность системы решать проблемы насилием — вот что важно. Монополизация насилия — она же делегирование обязанности и привилегии совершать насилие от граждан к государству — краеугольный камень. И как государство распоряжается этим — говорит о нем почти все. Под насилием здесь надо понимать любые насильственные действия, будь то убийство, лишение свободы или свобод, отъем ресурсов путем грабежа или налогов.

Распределение благ и склонность к насилию — вот сетка координат.
Богатство системы, объем благ в ней и сквозь нее — вот вес системы.

Что еще важнее — тенденции к изменению этих трех параметров. Краткосрочные и долгосрочные. Ретроспектива и перспектива. Пройденная траектория и прогноз на будущее.

Здесь не будет того противоречия, которое пытается решить политическая подкова. Потому что не важно, какая партия концентрирует ресурсы — коммунистическая, национал-социалистическая или «Единая Россия». Просто система предпочитает концентрировать ресурсы.
Здесь нет доброго и злого, но здесь есть комфорт и страдания, выгоды и убытки, которые система-государство приносит своим (и не своим) элементам-людям.

И знаете что. Московское княжество, Российская Империя, СССР, РФ, путинская диктатура — одна херня. Обертки меняются, конфеты те же. За, казалось бы, совершенно разными идеологическими  фасадами — одни и те же тенденции к концентрации ресурсов и к насилию. Иногда оттепель. И снова вращение вокруг одной точки на сетке координат. Именно с возвышения Московского княжества запустился маховик: складываем деньги в одном месте, вкладываем в оружие, оружием добываем еще денег, складываем в том же месте, снова вкладываем в оружие, оружием же и увеличиваем вес системы — количество доступных ей ресурсов.
Поэтому только в децентрализации, только в долгосрочной тенденции к распределению ресурсов заключен шанс системы переродиться. И за эту самую централизацию она будет цепляться до последнего.

Склонность к насилию уменьшается
Концентрация
благ
Склонность к насилию увеличивается
ф. Распределение благ,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Мысли вслух
Подробнее
Склонность к насилию уменьшается Концентрация благ Склонность к насилию увеличивается ф. Распределение благ
политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,Мысли вслух
Еще на тему
Развернуть
Это ж ты к идеологии Робин Гуда подвёл, а это, как мы знаем, не работает
Следующим распишешь что нибудь из баесианства ?
natot natot 23.11.202221:42 ответить ссылка 2.2
шепард, перелогинься
"Под насилием здесь надо понимать любые насильственные действия, будь то убийство, лишение свободы или свобод, отъем ресурсов путем грабежа или налогов." - Замечательно, по такой логике самое худшее государство, это то, которое а) не имеет моратория на смертную казнь б) в котором больше всего заключённых на душу населения в мире в) лишают базовых свобод, например, права на аборт г) в котором самые высокие налоги

Т.е. США. А вот РФ по тем же критериям - паинька. Вот только почему-то уровень стремления всеми правдами и неправдами попасть в США у иностранцев гораздо выше чем в РФ.

Тебе не кажется, что с этой твоей логикой что-то не так?
wooooot wooooot 24.11.202221:33 ответить ссылка 2.1
Не думаю, что сравнивать РФ и США по склонности решать проблемы насилием - самый показательный вариант. Хоть в США доля заключенных и самая высокая, так-то в РФ тоже «не маленькая». Смертная казнь в РФ де-юре отсутствует, а де-факто есть. Лишение свобод в РФ тоже будь здоров. И налоги в совокупности отнюдь не средние. Для контрастного сравнения лучше взять другие страны.

Хуже или лучше — не всегда очевидно. Тут три параметра: склонность к насилию, распределение благ и объем благ в системе. Пример. Государство увеличивает налог на автомобили. В конкретный момент времени для одних это может быть плохо, для других хорошо. Впоследствии это может привести как к более равномерному распределению ресурсов (например, собранные налоги идут на поддержку малоимущих, а жители городов уравниваются в праве на комфортную городскую жизнь), так и к концентрации ресурсов (например, налоги идут на перекладывание асфальта и распиливаются на всех уровнях). В одном случае деньги, полученные путем легального насилия скорее пойдут в рост общего запаса ресурсов, в другом случае скорее потратятся на закрепление порочных механизмов. В первом случае скорее уменьшатся внутренние противоречия и будет меньше поводов для учащения насилия в будущем. В другом случае наоборот.

Тут же и ко второму комментарию о распределении ресурсов. В России с питьевой водой повезло, конечно. Но в целом имеется тенденция к концентрации ресурсов. Это не означает, что всё концентрируется у одного единственного человека. Концентрация в одних-единственных руках — это вырожденный случай. Роттенберги-Пригожины — это отдельная подсистема, в которой ресурсы и концентрируются.

Любое решение системы можно сопоставить с ее предыдущими решениями и примерно прикинуть, в какую сторону направлен вектор.

По-моему в РФ очевидно наблюдались и наблюдаются тенденции к концентрации ресурсов и к решению проблем насилием.
1) По сформулированным тобой формальным признакам получается +/- тоже, но в реальности США много лучше, чем РФ

2) тут ты через пару шагов придёшь к изобретению деления на полит. правых и левых

3)Роттенберги-Пригожины — это отдельная подсистема, в которой ресурсы и концентрируются.

то есть уже не государство, а "отдельная подсистема" и из твоих определений совершенно неясно чем Роттенберги-Пригожины отличаются от Гейтсов-Масков

4) В Германии тоже и в большей степени, однако сейчас всё по-другому
Собственно, то, что ты называешь "государством" во всём мире называют "элитами" и отсюда деление на правых и левых: левые считают, что нужно налогами отбирать у богатых и влиятельных и раздавать бедным/среднему классу, правые наоборот - налоги и власть должны работать на элиты.

Но нужно понимать, что в современной экономике обе крайности плохи и в реальности все партии работают ближе к центру.

Ещё надо понимать, что правая идеология может прикрываться левой (сталинизм): деньги мы может и дадим бедным, но власть полностью будет в руках элит и в результате денньги мы у вас тоже отберём.
"Концентрирует или распределяет? Под благами здесь надо понимать любые ресурсы. Деньги, права, безопасность, доступ к питьевой воде."

о, а как РФ замечательно распредялет ресурсы - вообще загляденье - доступ к питьевой воде каждому, а деньги - так лихо улетают из бюджета! и всё частным лицам, никак не аффилированным с государством: Роттенбергу, Абрамовичу, Усманову, Пригожину, СМИ, фабрике троллей...

заметь: государство почти ничего себе не оставляет, всё идёт людям, конкретным людям
wooooot wooooot 24.11.202223:36 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Александр Пермяков, которого СКР выдало за человека, "завербованного СБУ" и обвиняет в подрыве машины с Прилепиным, в реальности воевал на стороне ДНР против ВСУ. Об этом ВЧК-ОГПУ сообщила сестра Александра Ирина. Кстати, на стороне ДНР воевал и сам Прилепин.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Прохор Залупин Мысли вслух

Александр Пермяков, которого СКР выдало за человека, "завербованного СБУ" и обвиняет в подрыве машины с Прилепиным, в реальности воевал на стороне ДНР против ВСУ. Об этом ВЧК-ОГПУ сообщила сестра Александра Ирина. Кстати, на стороне ДНР воевал и сам Прилепин.