09.11.2022, 09:21
Изи https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогозов,_Леонид_Иванович#:~:text=Леони́д%20Ива́нович%20Ро́гозов%20(14%20марта,операцию%20по%20поводу%20острого%20аппендицита.
как-то слышал интересную фразу о том, что главный прорыв в философии индивидуализма у Ницше, по сравнению с его предшественником состоит в том, что у Штирнера индивидуализм - это средство для удовлетворения собственных жизненных потребностей, душевного комфорта в ближнесрочной перспективе, в то время как Ницше пророчит посредством индивидуализма выход за пределы ограничений разума современного человека, развитие его в более совершенное и разумное существо.
Ага, только этот же сверхчеловек будет вечно несчастным обозревателем окружающего, потому что для него любая деятельность бессмысленна
Хмм, как-то не слишком сильно все и поменяется
Ну вообще интересно сравнить современника Ницше и современного человека. Вполне можно считать, что сейчас мы где-нибудь на процентов 70-85 продвинулись к нужному показателю возможностей сверхчеловека.
Просто вся эта идея абсолютного эгоцентризма глупа, такой человек будет подобен человеку на необитаемом острове
Просто вся эта идея абсолютного эгоцентризма глупа, такой человек будет подобен человеку на необитаемом острове
Почему несчастным? Осознание что все тлен и бессмысленно по началу пугает, но потом освобождает, ведь это значит что нету "правильного способа жить", следовательно можно постараться начать жить как тебе самому нравится и определять для самого себя что лично тебе важно, а что нет, не запариваясь на какие либо социальные и религиозные нормы. Теперь "успех" это не то что считает общество успехом, а то что ты считаешь.
Что-то я никакого освобождения от осознания бессмысленности существования ни разу не почувствовал. Все собственные желания я вижу бессмысленными, да и таковыми они являются, потому что они, или касаются сиюминутных хотелок, или попросту животными инстинктами.
Единственное что меня в жизни действительно радовало, так это возможность радовать других людей, что бывает иногда очень тяжело.
Единственное что меня в жизни действительно радовало, так это возможность радовать других людей, что бывает иногда очень тяжело.
Только есть небольшая проблема, человек как животное разумное, не имеет инстинктов в принципе.
Смотря как трактовать значение слова "инстинкт".
Давай переведу для любителей доебываться до слов - биологические стимулы подталкивающие нас к действиям и непосредственно влияющие на принятие наших решений. Человек не компьютер. Рациональность лишь частично является фактором при принятии нами решений.
Давай переведу для любителей доебываться до слов - биологические стимулы подталкивающие нас к действиям и непосредственно влияющие на принятие наших решений. Человек не компьютер. Рациональность лишь частично является фактором при принятии нами решений.
а зачем? зачем успех если он тлен и бессмысленность. зачем жить правильно или не правильно? зачем тебе должно что то нравиться или быть важным? какой смысл в бессмысленной жизни ради гедонизма?
Никакого, живи и балдей. Иного инстинкты не позволят.
Плюс ты существо размуное, можешь сам себе важное находить и обосновать.
Грубо говоря "бог умер" означает что жизнь это не крутая синглпеерная игра со ставкой на нарпатив, а игра песочница без конечной цели. Развлекай сам себя как можешь в отведенное тебе время.
Да и кстати, почему ты свел все к гедонизму?
Возвращаемся к тейку что ты размуное существо и что ты сам считаешь важным хотя бы в данный момент времени то и делаешь. Это может быть и что то крупное, например связанное с политикой и касающееся большое количество народа.
Плюс ты существо размуное, можешь сам себе важное находить и обосновать.
Грубо говоря "бог умер" означает что жизнь это не крутая синглпеерная игра со ставкой на нарпатив, а игра песочница без конечной цели. Развлекай сам себя как можешь в отведенное тебе время.
Да и кстати, почему ты свел все к гедонизму?
Возвращаемся к тейку что ты размуное существо и что ты сам считаешь важным хотя бы в данный момент времени то и делаешь. Это может быть и что то крупное, например связанное с политикой и касающееся большое количество народа.
Добавлю еще.
Прекрати постоянно задавать вопрос "зачем", тем более если ответа нет.
Зацени концентрат мысли: зачем тлен и бессмысленность если они тленны и бессмысленны.
Почему люди концентрируются на конечной цели? Будто бы жизнь это постройка дома. Типа вот крышу перекрыли и всё, стройка закончена.
Представь что ты получил ответы на вопросы которые ты задал. Проникнись этой мыслью, а теперь скажи у тебя возникнут новые вопросы?
Прекрати постоянно задавать вопрос "зачем", тем более если ответа нет.
Зацени концентрат мысли: зачем тлен и бессмысленность если они тленны и бессмысленны.
Почему люди концентрируются на конечной цели? Будто бы жизнь это постройка дома. Типа вот крышу перекрыли и всё, стройка закончена.
Представь что ты получил ответы на вопросы которые ты задал. Проникнись этой мыслью, а теперь скажи у тебя возникнут новые вопросы?
>зачем тлен и бессмысленность если они тленны и бессмысленны.
концентрат стух. тлен и бессмысленность это не цель и не выбор. это константа, база, свойства вселенной, которые никуда не денутся чтобы ты не делал.
а конечная цель нужна. каждому по разному. но нужна всем. наверное такое же для разума свойство как для вселенной тлен и бессмысленность.
вопрос всегда будет. и он всегда один: зачем, если в конечном итоге все прах?
концентрат стух. тлен и бессмысленность это не цель и не выбор. это константа, база, свойства вселенной, которые никуда не денутся чтобы ты не делал.
а конечная цель нужна. каждому по разному. но нужна всем. наверное такое же для разума свойство как для вселенной тлен и бессмысленность.
вопрос всегда будет. и он всегда один: зачем, если в конечном итоге все прах?
Внезапно "Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" можно свети к "прост" и "по фану".
Ты живёшь на планете в бесконечной пустоте, и на этой планете есть жизнь, причём разумная жизнь, причём ты один из ее представителей. На миллиарды световых лет вокруг нету ничего подобного, а может и дальше.
Чел, ты выиграл охуеть какую лотерею и у тебя осталось каких нибудь жалких лет 40-60 чтобы вкусить ее плоды.
Тратить их на нытье что все тлен и бессмысленно было бы как минимум глупо. Тем более что это бессмысленно тоже.
Ты живёшь на планете в бесконечной пустоте, и на этой планете есть жизнь, причём разумная жизнь, причём ты один из ее представителей. На миллиарды световых лет вокруг нету ничего подобного, а может и дальше.
Чел, ты выиграл охуеть какую лотерею и у тебя осталось каких нибудь жалких лет 40-60 чтобы вкусить ее плоды.
Тратить их на нытье что все тлен и бессмысленно было бы как минимум глупо. Тем более что это бессмысленно тоже.
это значит что нету "правильного способа жить", следовательно можно постараться начать жить как тебе самому нравится
Проблема только в том, что " Жить как нравится" мешают не какие-то религиозные нормы, а такие вещи как необходимость в еде, воде, одежде и крове над головой.
Проблема только в том, что " Жить как нравится" мешают не какие-то религиозные нормы, а такие вещи как необходимость в еде, воде, одежде и крове над головой.
А ещё этому мешают другие люди, которых твоё "мне нравится" Может не устраивать.
Ну вот тебе и "сверхчеловек" - руки ноги есть, меняй мир под себя по мере сил и возможностей, если считаешь это важным.
Если что под "живи как нравится" не имелось в виду что то в духе "мне нравится ебать 20 шлюх на яхте нюхая кокс, но у меня всего лишь однушка в Нижнепердянске"
Если что под "живи как нравится" не имелось в виду что то в духе "мне нравится ебать 20 шлюх на яхте нюхая кокс, но у меня всего лишь однушка в Нижнепердянске"
Потому что осознает собственную мелочность в масштабе реальности. Большинство людей просто не мыслят за рамками круга своих знакомых.
Ницчшще облачил идеи уровня лечения геморроя огурцом в витиеватое многословие. По его мнению, "более совершенное и разумное существо", так называемый "сверхчеловек" - это хуйня, такая как Александр Македонский или Наполеон, а именно эгоистичные, жестокие и бессовестные психопаты. Ницчшще, вероятно, писал в угоду политическим тенденциям на фоне фашизации европы в те времена.
Общество таких сверхлюдей даже деревенский туалет не сможет построить.
Ну что правда, то правда. Большая часть творчества Ницше трэшак, но всем нравится идея, что человек может выйти на новый уровень развития
только выходить на него никому не нравится. это ж надо учиться думать
Ну знания стали куда более доступными и люди хотят того или нет умнеют. Я бы не сказал, что люди не хотят стать лучше... Скорее им очень сложно сориентироваться в современном мире с его обилием знания, преодолеть собственные привычки и пережитый опыт, а иногда пойти в конфликт с отсталым окружением.
Я все же верю, что люди станут лучше
Я все же верю, что люди станут лучше
Это другой сверхчеловек может, не связанный с Ничщтсче. У Нитсчше есть противоположный его сраному "сверхчеловеку" - "последний человек". Им он пытался очернить другие тенденции: "В обществе последних людей нет больше различий между правителем и подданными, сильными и слабыми, умными и глупыми, выдающимися и посредственными. Социальные конфликты и проблемы сведены к минимуму. Каждый человек живёт одинаковой жизнью и пребывает в поверхностной гармонии. Оригинальные, цветущие общественные тенденции и идеи отсутствуют.". Если отойти от негативной оценочной интерпретации Ницше, то можно в этом разглядеть некоторые черты той части современного общества, которая избавилась от диктатур и люди просто могут жить, как люди. Это благодатная почва для настоящего развития. Если бы Ницше увидел результат того, против чего он писал свои бредни, он бы испытал культурный шок. Каждый "последний человек" в современном обществе гораздо более воспитанный и образованный, чем Ницше и живет более интересной и осмысленной жизнью, чем он.
Сандры Булок?
>Считает мораль, этику, религию и Законы байтом для лохов
Через пять минут без этого набора был избит, гол как сокол и изнасилован в жепу
сербом
Ницше не сверхчеловека описывает, а простого психопата. Подавляющее большинство которых заканчивает в тюрьме или в могиле после разборок
В том числе и всеми своими подчинёнными.
Лидер с подавляющим эгоцентризмом и отсутствием морально этических норм это пиздец.
Лидер с подавляющим эгоцентризмом и отсутствием морально этических норм это пиздец.
Мне вообще очень нравится мысль, что это противопостовляемые вещи. Современные люди итак на пике индивидуализма, но всё таки вполне являются нормальными частями общества и социальных механизмов, просто потому что разумный человек осознает как работает мир и что в одиночку даже картоху накопать тяжело
Да
Ну то есть он "Считает мораль, этику, религию и Законы байтом для лохов"
Но при этом следует этому всему, потому что приходится?
Но при этом следует этому всему, потому что приходится?
Не совсем.
Мораль и этика и прочее - "не делай так, потому что это плохо." Считай слепой тупой догматизм.
Тут же - "не делай так, потому что это скорее всего приведёт к событию Х или к событию Z". Т. е. ты осознаешь что определённые действия имеют определённые последствия.
Кажется что разница маленькая, но на самом деле она гигпнтская. В первом случае можно творить людям вред, пытаясь защитить догмы, которые те по твоему мнению нарушают, хотя в данном случае вреда от их нарушения не будет никому.
(самый яркий пример)
Мораль и этика и прочее - "не делай так, потому что это плохо." Считай слепой тупой догматизм.
Тут же - "не делай так, потому что это скорее всего приведёт к событию Х или к событию Z". Т. е. ты осознаешь что определённые действия имеют определённые последствия.
Кажется что разница маленькая, но на самом деле она гигпнтская. В первом случае можно творить людям вред, пытаясь защитить догмы, которые те по твоему мнению нарушают, хотя в данном случае вреда от их нарушения не будет никому.
(самый яркий пример)
Так же например с правами.
Есть взгляд на права на что то эфимерное, что есть у всех просто по умолчанию. Это в целом тоже догматизм.
А есть в взгляд на права как на негласные контрактные обязательства, и когда кто то нарушает чужие права, он негласно разрывает контакт и значит этот контакт на него самого больше не распространяется. В этом гораздо больше логики и причинно-следственности
Есть взгляд на права на что то эфимерное, что есть у всех просто по умолчанию. Это в целом тоже догматизм.
А есть в взгляд на права как на негласные контрактные обязательства, и когда кто то нарушает чужие права, он негласно разрывает контакт и значит этот контакт на него самого больше не распространяется. В этом гораздо больше логики и причинно-следственности
А судьи кто? Я вот считаю, что он нарушил мои права, пройдя рядом, пойду набью ему морду.
В этом и проблема подобного подхода.
В этом и проблема подобного подхода.
Ты в праве набить кому угодно морду, только и все вокруг это же право имеют и если ты начнёшь это делать с нихуя, то с тобой никто не будет хотеть иметь дело и скорее всего отпиздят тебя всей кампанией, потому что ты в данном примере ведешь себя как опасный долбаеб.
Я примерно понял что ты хотел донести, но пример ты выбрал крайне тупой и ебанутый и он никак не противоречит тому что я сказал.
Я примерно понял что ты хотел донести, но пример ты выбрал крайне тупой и ебанутый и он никак не противоречит тому что я сказал.
Кстати, вот ещё что
Отсутствие морали не значит отсутствие эмпатии.
Но эмпатия это такая штука - может быть, а может не быть у каждого отдельно взятого человека. А вот последствия действий будут всегда. Как в твоём примере. Никто в здравом уме себя так вести себя не будет, потому что это повлечёт кучу негативных последствий для себя самого.
Отсутствие морали не значит отсутствие эмпатии.
Но эмпатия это такая штука - может быть, а может не быть у каждого отдельно взятого человека. А вот последствия действий будут всегда. Как в твоём примере. Никто в здравом уме себя так вести себя не будет, потому что это повлечёт кучу негативных последствий для себя самого.
Как раз таки Штирнер не делил людей на эгоистов и не эгоистов, он говорил что эгоисты все, но некоторые осознанные, а другие обманутые. Когда христианин делает добрые дела он думает лишь о том, что в он получит что-то взамен после смерти, но никакого мира после смерти не будет, но тем не менее его мотивация эгоистична. Но вот современный мир, бога больше нет и на место него пришёл человек, нужно приносить пользу обществу, а в замен общество тебе будет помогать, но не существует никакого общества, это абстракция, мы снова находимся в религии веруя в то, чего не существует в материальном мире. Люди занимаются политикой пытаются создать такое общество которое бы им больше нравилось, но опять они гонятся за раем, всё равно их идеал в голове никогда не будет реализован на практике.
Штирнер скорее является неким атеистом ушедшим в крайность и у него нет ни слова о построении общества победившего индивидуализма, потому что это будет точно такой же погоней за раем, его предлагаемая альтернатива "союз эгоистов" на самом деле не требует даже чтобы все люди в этом союзе были осознанными эгоистами, это просто группа людей которые дружат друг с другом. Это стиль жизни его можно практиковать в любом обществе.
Штирнер скорее является неким атеистом ушедшим в крайность и у него нет ни слова о построении общества победившего индивидуализма, потому что это будет точно такой же погоней за раем, его предлагаемая альтернатива "союз эгоистов" на самом деле не требует даже чтобы все люди в этом союзе были осознанными эгоистами, это просто группа людей которые дружат друг с другом. Это стиль жизни его можно практиковать в любом обществе.
мне нравится цветовая гамма картинки скопированная с битвы мочи с говном
Вообще всё эти пункты - это признаки такой вещи как психопатия.
Подавляющее большинство из которых заканчивает свою жизнь либо в тюрьме, либо с пулей/ножом в животе. Ну или мимикрируют под нормальных людей и соблюдает всё эти штуки
Подавляющее большинство из которых заканчивает свою жизнь либо в тюрьме, либо с пулей/ножом в животе. Ну или мимикрируют под нормальных людей и соблюдает всё эти штуки
Все эти пункты являются частью каждого человека. Чтобы "повзрослеть" любому придется их осознавать в себе и взять под контроль, а ином случае есть риск стать слугой одной из этих крайностей
Алкоголизм
Опять в ельцинщину лезем
То есть, все хотят быть как второй типаж, но в то же время горят жепами в интернете, когда этот типаж попадается среди соседей/коллег/знакомых?)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
