Подробнее
ВЕСНА-ЛЕТО 2022 капитализм сотрясают протесты АЛБАНИЯ. Июнь—н.в. Массовые протесты из-за падения уровня жизни, роста цен и коррупции ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Июнь—н.в. Массовые забастовки и протесты сразу в нескольких отраслях НИДЕРЛАНДЫ. Июнь—н.в. Массовые протесты из-за реформ, ограничивающих сельское хозяйство ГЕРМАНИЯ. Июль Протесты из-за реформ, ограничивающих сельское хозяйство, и роста цен на топливо ФРАНЦИЯ. Июль—август Забастовки железнодорожников из-за Низких зарплат и высоких цен ИТАЛИЯ. Июль Забастовка фермеров из-за роста цен, плохих условий труда и сокращений рабочих ИСПАНИЯ. Июнь—н.в. В июне происходила массовая забастовка металлургов, также бастуют бортпроводники ПОЛЬША. Июль Массовые протесты из-за проблем, возникших в сельском хозяйстве НОРВЕГИЯ. Июль Забастовки в нефтегазовой отрасли, подавленные правительством ГРЕЦИЯ. Июнь—н.в. Массовые антивоенные акции
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Европа,разная политота
Еще на тему
а можно по подробнее?
так это все твои аргументы по поводу того что я ватник?
"Тебя удивляет что вы с ними одного уровня развития?"
а можно по подробнее?
а можно по подробнее? 2
нет они настольгируют по СССР, ватники это охранители, они зщищают и оправдывают власть ВСЕГДА, сейчас коммунисты начали хуесосить пыню и ватники сразу же начали хуесосить коммунистов им не нужен коммунизм им нужно насасывать власти
тут в кружке не только коммунисты, тут еще люди в целом левых взглядов
, коммунисты НЕ ВЕРЯТ в коммунизм, коммунисты хотят постоить БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНОЕ ОБЩЕСТВО , если ты не видишь проблем в капитализме , ты такой же как ватники , что они слепо дрочат на власть что ты слепо считаешь что лучше капитализма ничего не может быть или что капитализм нельзя сделать лучше или сменить его на более прогрессивный строй
я считаю здесь за путина и российский капитализм выступает меньшинство, докажи обратное если считаешь что я ошибаюсь
сделай пост в кружке с опросом с вариантами типа- поддерживаю пыню, не поддерживаю и тд
мжт просто ты не знаешь чего они?
посмотри будешь иметь представление
"а в итоге выходит ГУЛАГ" да у ссср были косяки, но не нужно ставть знак равенства между коммунистами и ссср (троцкисты тоже коммунисты, маоисты тоже коммунисты и 100500 других), в позднем ссср их практически не было,
после войны кстати тоже погибло очень много теоретически подкованных макрсистов ,они первые шли в бой
нет не уводят) мне вот когда я начал сраться с ромиксом , мне наоборот ватных медалек дали,а потом меня ромикс забанил пожизненно) но медальки и рейтинг на месте
самое забавное когда я был ватником , медалек не давали)
меньшевики в начале века еще были марксистами, современные СДки точно нет
Просто, на секундочку, в СССР не получалось создать настоящий социализм именно по этой причине. Чтобы создать коммунизм, вам нужны люди, которые не испытывают нужды и страха. А для этого нужно строить капитализм с элементами социализма. А социализм требует наличия социальной эмпатии, а она требует, чтобы социум, в основном, состоял из людей, которые, по крайней мере, не испытывают страха за свою жизнь и голода.
Потому, решения, типа "бороться с инакомыслием путем ссылок и расстрелов" или "Зачем людям в мелких городах колбаса" не позволяют построить социализм.
Напоминаю: Сама суть, сама изначальная суть коммунизма - это противостояние классового неравенства. ЛЮБОГО классового неравенства. А это возможно только в двух случаях. Если у вас только один класс, что, учитывая срок жизни людей и их биологические ограничения пока невозможно, или, гармоничное общество, где классы сосуществуют взаимодействуя и поддерживая друг друга. Это тоже почти невозможно при нынешнем уровне развития технологий и общества, но, теоретически, все же исполнимо. При условии, для начала, той самой социальной эмпатии.
В СССР же бытовала классовая борьба. И "плохими", "ущербными" классами были не только буржуа (к которым щедрой рукой отнесены даже крестьяне и ремесленники), но и, к примеру, интеллигенция. Система, при которой человек без образования или с коротким ПТУ получает больше годами изучавшего тяжелые и сложные дисциплины инженера/ученого (внимание, важная часть, sic!, по вашему) лишает людей мотивации приносить пользу обществу в составе своего класса. Когда тебя не уважают, а твой труд не ценят, ты не испытываешь энтузиазма.
Были такие строки в СССР "Все профессии нужны, все профессии важны", однако, на самом деле, важны и нужны, к примеру, слесари или трактористы, а инженеры - "ну, потерпим этих нахлебников".
Резюмируя, Маркс не просто так считал важным наличие развитого капиталистического общества для начала построения коммунизма. Это два кита, на которых стоит коммунизм - общество, позволяющее людям думать не только о выживании, не испытывать страха и высокий уровень грамотности.
Потому, кстати, он говорил о том, что в России еще невозможно начало коммунистического просвещения. Потому, что в России было феодальное общество с неграмотными простолюдинами, изнывающими от бедности и голода.
Почему вы постоянно пытаетесь перепрыгнуть через пару ступеней? Не нужно омывать революционные знамена кровью. Нужно, как в Европе. Постепенно, исподволь изменять общество, делая его все более пригодным для социальной эмпатии и перерождения на основе СВОБОДНЫХ коммун. Не навязанных. Свободных. Добровольных.
И ещё, в РФ сейчас тоже феодальное общество с неграмотными простолюдинами, изнывающими от бедности и голода?А в послевоенном союзе тоже?
А может, не нужно вырывать из контекста слова Маркса? Там революция в контексте перемен массовых, восстаний не военных, а социальных, забастовок массовых, массовых уходов с капиталистических производств и их выкуп на средства коммун.
А не вот вот все со стрельбой и дикими скачками на конях.
И, догма тут в том, что, если вы отклоняетесь от некого социального учения достаточно сильно, то просто не имеете права причислять себя к нему.
Грубо говоря, если вы строите не коммунизм, и не так, как возможно строить коммунизм, то вы не коммунисты.
Покажи мне капиталиста, готового добровольно расстаться со своей собственностью.Что то мне подсказывает,что таких пару штук на всю планету. И удачи убедить их, что это будет выгодно всем.
И кстати,дай пожалуйста ссылку на книгу,где Маркс говорит о том,что революция неприемлема. Я пацифизма в его работах не находил.
Да и забавно выслушивать критику от центриста,который считает левых ебанутыми.
Ты имеешь странное представление о капиталистах. Не все из них далеко злобные психопаты "готовые пойти на все ради сверхприбыли". На западе, даже с учетом налоговых поблажек, не покрывающих во многих случаях затраты, большая часть благотворительности - частная. Но разговор не об этом. А о том, что "коммуна выкупает или строит те самые заводы и фабрики". Не отжимает. Тут вы с Марксом разошлись.
А где я сказал, что Маркс так говорил? Не передергивай. Я сказал, что он раскрывает понятие революции не так, как вы. У него это коммуны, которые с помощью стачек и профсоюзов подавляют капиталистов. Это коммуны, выкупающие фабрики и заводы, истощенные оными стачками и забастовками. И прочая.
И здесь важно, чтобы рабочие были грамотными и труднозаменимыми. Иначе ничто не мешает завести гастрбайтеров.
Потому, это очень тупое требование, показать в книгах Маркса то, о чем я и не говорил.
Я, если что, не центрист. Я защищаю разные точки зрения от махровых фанатиков. Потому, вечно сталкиваюсь что с левыми, что с правыми, что со всякими шизами, поклоняющимися более редким идеологиям.
Я, если что, технофашист, выступающий за полное отстранение людей от процесса управления экономикой и развитием государства и замену в этом деле их на "механического императора с фиксированными этическими установками". Т.е., глобалист-технофашист-имперец.
Было бы неплохо предоставить доказательства, что налоговые поблажки не покрывают суммы благотворительности. Амазон вполне идёт на преступления против человека в погоне за прибылью. Я и не говорю,что они злодеи и их надо физически уничтожить, просто факт того, что добровольно свою собственность они не отдадут очевиден.
Марксизм, такой марксизм. От ветки к ветке нас обвиняют в том, что мы придерживаемся теории 18 века, теперь нас обвиняют в том, то мы от неё отходим. Мирное перерастание не является догмой, в марксизме вообще догом нет. Это не идеология, а способ познания. Догмы есть в марксизме-ленинизме, а вот там вполне себе революция как вооружённое восстание необходима.Хотя справедливости ради,должен отметить что поздний Маркс рассуждал о пролетарской революции в отсталых странах и вместе с Энгельсом предвидел исход.В целом он недалеко от истины союза был, с бюрократией и пожиранием революцией самой себя.
>глобалист-технофашист-имперец
Так бы сразу и сказал что ты базированный большой шлёпа гигачад.
Ну, а я вот считаю, что со смертью Путина, полуфеодальный олигархат поставит кого-то другого и все это будет продолжаться поколение за поколением. Тоже вполне реалистично. Тем не менее, разговор не об этом, а о том, что Россия - отвратительный пример капитализма. Если уж нужны натуральные капиталисты с большой дороги, то это Южная Корея.
Обычно как "правильный" капитализм в пример приводят Европу или Штаты,но Южная Корея это необычный выбор. Я анализы страны не читал,так что интересно как оно там.
согласен, но было много прогрессивных изменений
" сама изначальная суть коммунизма - это противостояние классового неравенства."
ты наверно хотел сказать преодоление?
". А это возможно только в двух случаях. Если у вас только один класс"
нет это когда нет классов,то есть безклассовое общество
"Резюмируя, Маркс не просто так считал важным наличие развитого капиталистического общества для начала построения коммунизма. Это два кита, на которых стоит коммунизм - общество, позволяющее людям думать не только о выживании, не испытывать страха и высокий уровень грамотности."
разве не достаточно добиться высокого уровня производительных сил и убрать противоречия между производительными силами и производственными отношениями? а какая разница как добиться высокого уровня производителных сил , через капитализм или через советский социализм?
"Потому, что в России было феодальное общество с неграмотными простолюдинами, изнывающими от бедности и голода."
поэтому большевики сразу начали массово образование, здравоохранение и тд
"Почему вы постоянно пытаетесь перепрыгнуть через пару ступеней? "
потому что появилась возможность совершить прогрессивные изменения
ты наверно хотел сказать преодоление?
Я хотел сказать "противостояние классовому неравенству". Я потом расшифровывал оба пути.
>". А это возможно только в двух случаях. Если у вас только один класс"
нет это когда нет классов,то есть безклассовое общество
Ну так это и есть первый случай. Но, он нереализуем на данном этапе технического развития. Для этого нужно на порядки большее развитие технологий, концептуальное увеличение срока жизни и интеллекта людей. Я же описал все.
>"Резюмируя, Маркс не просто так считал важным наличие развитого капиталистического общества для начала построения коммунизма. Это два кита, на которых стоит коммунизм - общество, позволяющее людям думать не только о выживании, не испытывать страха и высокий уровень грамотности."
разве не достаточно добиться высокого уровня производительных сил и убрать противоречия между производительными силами и производственными отношениями? а какая разница как добиться высокого уровня производителных сил , через капитализм или через советский социализм?
Если цель коммунизм, то недостаточно. Можно создать общество, где каждого под гипнозом и препаратами будут заставлять работать с максимальной эффективностью. Будет ли это коммунизм? Никогда. Нельзя строить коммунизм, выкинув из уравнения часть его основополагающих характеристик, вроде личной свободы (но не во вредя другим членам коммуны, конечно). Вы же готовы построить какой-то тоталитарный муравейник, считая, что дальше он перейдет в коммунизм. Не перейдет. Потому, что это основа для его построения куда более далекая, даже, чем дикий капитализм.
>"Потому, что в России было феодальное общество с неграмотными простолюдинами, изнывающими от бедности и голода."
поэтому большевики сразу начали массово образование, здравоохранение и тд
Ну и заодно объявлять некоторые науки "продажными девками капитализма" и ссылать людей за "неправильное мышление". А ссылки и расстрелы, причем, даже если они были бы за дело, в таких объемах порождают страх. А страх несовместим с социальной эмпатией. Так же, как и догматизм. Яростное навязывание диалектики вместо "буржуазной логики" и прочий безумный бред. Потому я и говорю, что автократия непригодна для построения социализма, и, уж тем более, коммунизма. Потому, что есть конкретный человек, решающий что верно, а что нет. А человек может (и будет) ошибаться. По крайней мере, современный человек. Может, когда-то, с помощью генетики, этого удастся избежать. На вашем месте, я бы сосредоточил силы на трансгуманистических идеях и легализации генетического усовершенствования человека (в Китае этим, хотя и ограничено, занимаются, а больше и нигде, Китай явно умнее СССР в этом смысле).
>"Почему вы постоянно пытаетесь перепрыгнуть через пару ступеней? "
потому что появилась возможность совершить прогрессивные изменения
Я бы сказал так. Если прыжок включает в себя необходимость кровавой внутренней войны, озлобления и конфронтации всего народа, то его негативный социальный эффект окажется куда выше, чем позитивный. Что показал и СССР, много лет истреблявший "инакомыслие", поскольку, благодаря военной революции, не видел иных путей.
Очень легко решать проблемы силой. Слишком легко. Слишком легко поддаться соблазну и попытаться "ускорить процесс" и в других местах. И порождает это лишь страх и недоверие. Потому, важна постепенность, мягкое изменение ментальности людей. И, отсутствие "диктатора". Никогда и ни при каких условиях обществом, стремящимся к коммунизму не может править один правитель. Не должно быть хозяина. Должны быть отзываемые выборные представители коммун и профессиональных объединений, создающие советы. Настоящие, а не как в СССР, где советы... Советовали. А решали Генсек и десяток человек из верхушки партии.
и ты забываешь что страна в пизде до большевиков оказалась, в пмв ее не большевики втянули
в посте нет никакого прикола, просто новость, что сейчас во всей европе из-за сложившейся ситуации наростает протестное движение,
ВСЕ, больше ничего, все остальное это твои додумывания
в европе есть протесты?
так что не так?
"УЪУУ БЛЯ БОЙТЕСЬ БУРЖУИ!!!!!" а вот это ты додумываешь, это твоя реакция на факты
Диванные комми: !ААРРРЯЯ!!!! КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ПУЗЫРЬ СКОРО ЛОПНЕТ!!!!
А какие именно люди ? какой социальный класс? по кому бьет кризис в первую очередь? - по работягам
а кто теряет меньше всего? олигархи)
тоесть тут именно протесты из-за противоречия капиталистической системы
Я не согласен с этой точкой зрения.
В работающих демократиях протесты это обычное дело от которых ничего переломного не случается. Это в странах, что протестов как огня боятся, после них может власть немношк упасть.
пост отражает обьективную реальность в европе
а вот этот пост https://joyreactor.cc/post/5295267 про россию
социальный класс защищает свои интересы) или нет классовой борьбы?)
А у тебя есть доказательства существования классовой борьбы? Почему ты их ещше не опубликовал? Ты бы стал легендой. потому что до сих вся классовая теория строится исключительно на догадках, которые не только не доказаны, но даже опровергнуты.
для этого нужно классовое сознание, которого нет
но в ссср их было меньше чем во многих странах мира https://joyreactor.cc/tag/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9