Я просто помню что после того как ГГ свалил с города то там ещё большой такой кусок сюжета был. Ну если и не начало то где то в половине сюжета город взлетел.
Ну я видимо посчитал разговор со стариками вне города (ну те которые книги наизусть знали) как раз за тот "большой кусок сюжета" хотя, видимо, по факту там было несколько страниц.
после того как он свалил с городу, он встретил бомжей, которые юзали технологию извлечения из памяти книг, и представляли собой грубо говоря человеческую библиотеку. После этого идет долгий диалог о пользе книг на фоне ядерного пиздеца в городе.
Эмм... Чел... В концовке же как раз весь смысл. Она и не должна тебе понравится ибо так и было задумано. Тем более на какую концовку ты надеялся читая книгу? По моему уже на середине книги можно понять что этим все и закончится.
Причём в некотором роде концовка даже хэппи-энд: больше не нужно ничего бояться, больше не нужно никого ненавидеть, жизнь в сравнительном достатке и считай персональный столик в попсовом баре.
Но так то да, хэппи-энд из "Дивного нового мира" мне больше зашёл
В ДНМ никакой революции не произошло, потому что она никому и не была нужна - местное общество и так работает как отлаженный механизм. Контркультурщики из интелектуалов высшей касты, один из которых в общем то просто хотел побыть значимым и чтоб бабы давали, а второй просто хотел чуть больше творческой свободы, чем придумывать рекламные слоганы, по большому счёту ничего против системы и не имели, будучи почти идеальными её продуктами, и просто были сосланы к другим таким же, а инородный элемент, который ни по каким параметрам в систему не вписывался и не мог вписаться (как и в том месте, где появился), членами системы воспринимался исключительно как, прошу прощение за каламбур, диковинка и даже контркультурщики, которые с ним тусили, поглядывали на него как на сказочного долбоёба. И этот романтичн настроенный отщепенец после встречи с Главным, который пояснил ему, что порядок вещей в системе хорош таким, какой он есть и все счастливы, решает свалить. Здесь важно понимать, что не отвегай этот парень материальное в угоду возвышенному, может прижился бы не то что в обществе, а даже в резервации, а так он сам неплохо справлялся с отторжением окружения. И кульминация в том что он сам отторгся от общества и ушёл жить один и пиздострать один, только общество то его не отвергло и потянулось за ним, пусть даже как за смешной зверушкой из зоопарка, даже тян, которой он сперва придумал ореол ангела, а потом заклеймил шлюхой, пришла к нему, а этот поехавший устроил ббпе на потеху толпе, которая ради острых ощущений тут же предалась трэшу и угару, а потом удавился...
Таки да, хэппи энд, все получили что хотели... ну кроме тян, наверно, но ей несложно нужной наркоты навернуть, чтоб в прежнее русло вернуться. А произведение ДНМ можно назвать "Горе от ума 2".
Особенно было жутко от того что сломали намеренно и все это было подстроенно изначально. То есть тот уголок был построен специально для того чтобы у гг появились такие мысли и возможности и все время подкидывали ему пищу для протеста. Чтобы в итоге сломать. И факт того что они изначально знали все как раз и жуткий. По сути для них это было как шоу.
Точно не помню, но вроде смысл этих действий был немного иной. Да и какой месячный план если бы они могли бы его просто так забрать и закрыть/убить. Вот тебе и план выполнен. А здесь же был рассчет именно на умышленное и медленное подталкивание человека к инакомыслию. Система намеренно создавала людей недовольных системой. Не будь у него того уголка в комнате куда якобы не заглядывал Большой Брат (который был сделан специально и все все знали что гг там "тайно" делает) то у гг бы и не возникло соблазна на дальнейшие действия которые привели к закономерному результату.
Да ни фига там не хэппи-энд. Во время пыток О Брайен говорит Смиту, мол, легкой смерти ты не получишь, сначала ты должен раскаяться и искренне полюбить Старшего Брата, а уж потом можно тебя показательно судить и в расход. И вот в конце Смит сидит "под каштаном" и любит СБ. Следовательно, вскоре ему придет пиздец.
Вот то то и оно. Абсолютно все младше партийные потенциально обречены, потому что контроль над пролами осуществляют именно они и в свою очередь их тоже контролируют и тут не важно количество пропаганды и двоемыслия - все всё равно знают правду и на подсознательном уровне всё равно отторгают ББ. Нюанс в том, чтобы выявлять потенциальных бунтарей заранее и следить за тем, как они реагируют на определённые тригеры. Винстон ныкается в единственной нише, где его камера не палит - камера всё равно же фиксирует отсутствие Винстона, вот одна галочка, покупка записной книжки у хер пойми кого (гэбешника под прикрытием) - уже свои мыслепреступления в голове не держит, сперва на бумаге, потом другим людям, - вторая галочка, бегает трахаться без разрешения - ну ладно, такое себе нарушение, просто официально оформтесь, но тут они опять же ныкаются у хер пойми кого (у того же самого гэбешника - ёбаный стыд, даже в надёжности не усомнились, конспираторы), где вместе хают ББ - три... но этого в общем то по прежнему недостаточно, да и ладно.
Главный триггер - не разносить мыслепреступления другим, это своего рода моветон, хочешь иметь грязные секреты - кураторы из гэбни не возражают, имей, но не пались, смысл секретов в том, что о них никто не знает. Парсона повязали за то, что во сне хулил ББ, но нашлись уши, которые это услышали (ну или просто дети-крысы, пойди-разбери). Саймс ходил весь такой умный и вроде бы и не протестный, но говорит двусмысленные вещи, которые таки намекают, что он знает правду, а раз вы это осознаёте, то и вы тоже. В общем, потенциальный подстрекатель, видимо опять же попалился перед кем то благонадёжным.
И Винстон с его тян. Продолжай они в своём крохотном убежище трахаться и кушать нормальную пищу, это было бы на грани, но всё ещё приемлемо. Но тут им захотелось большего. Захотелось глобальных перемен. Пошли к О'Брайену, признались в своей злокачественности и позвали к себе в горе-революционеры. Чаша переполнилась и обоих отдали на перевоспитание, причём Винстон в момент ареста испытывает облегчение.
Да, их жёстко ломают и даже после они ощущают этот слом, но теперь, когда самое страшное уже произошло, им больше не надо прятаться, не надо тайно бояться и ненавидеть, не надо бороться. Позже, когда нибудь, если будет нужда, эти остовы людей показательно казнят, да, а пока они живым примером намекают остальным "храните свои деньги в сберега... то есть, храните свои секреты получше, а ещё лучше и не имейте их вовсе и тогда никто не пострадает".
Очень извращённый мир, очень извращённая на первый взгляд логика, которая упирается в банальное "всё можно, если осторожно". В любом случае конфликт в произведении разрешён к взаимному удовлетворению всех сторон, хэппи энд.
Авторы вряд-ли этого хотели, но "1984" или "Искусство войны" в любимых книгах это стопроцентный безошибочный детектор пафосных долбоебов с завышенным чсв.
Потому что это легкоусвояемая, разрекламированная, прямолинейная и доступная книга про "серьезную тему" (Под "Серьезной темой" понимается антиутопии, плохие дяди, рабство и тоталитаризм). Она достаточно короткая, чтобы прочитать её за полдня. В ней очень мало персонажей, чтобы не теряться в них. В ней очень простой и прямолинейный посыл: "Тоталитаризм - это плохо, пнятнеько?". Большего не надо.
1984 - это где-то на уровне "В - значит Вендетта" 15 лет назад. I.e. - неироничное использование материала про "все вокруг говно, а я - светоч в этом мире", с повсеместным использованием атрибутов произведения: цитаты или маски. Если кто не помнит - тогда эти маски носил каждый второй пафосный борец с системой, а цитаты разлетались как цитаты Джокера или Стэтхема.
Вот только "В - значит Вендетта" уже переросла свою подростковую фазу и воспринимается исключительно иронично, потому что маска Анонимуса уже никто не носит как "Борец с Режимом", а если и носит - то разве что под соусом мета-пост-иронии. А 1984 ещё не переросла эту фазу. И большая часть людей, которые прочитали 1984 и считают её любимой книгой - будут точно также неиронично цитировать хероту про Большого Брата и Мир-Война, как школьники носили маску "Пластик мужчина джентльмен с усиками розовые щечки".
И, собственно, хуле в ней плохого: она "детская". Как та же "Ферма Животных". Вот серьезно. Не имею ничего против того чтобы она кому-то нравилась или против того чтобы её кто-то цитировал. Или тем более против того чтобы рекомендовать её к прочтению. Но, ей богу, это не шедевр всех времен и народов, который срывает покровы со всех закулисных кукловодов.
Вся антиутопия построена как в Диснеевском мультфильме - есть плохой дядя, он все контролирует и за всеми шпионит. Как это работает? Как он меняет историю, изменяя лишь газеты? Откуда у них деньги на работу Стази-КГБ 2.0? Как функционирует подобное общество на протяжении десятков лет? Как контролируются элиты? Каким образом работает экономика, в которой Пролы могут получать вещи, который запрещены элите? Там вообще дохуя вопросов "Как?", которые не должны возникать во взрослом, продуманном произведении, которое должно общаться с тобой на высокие темы.
Но они возникают. И они упускаются в угоду построения мира. Точно также как это делается в Диснеевских мультфильмах. Просто потому что. Детали мира упускаются, человеческие взаимоотношения упрощается, социум - игнорируется. Только для того чтобы донести очень примитивные мысли: шпионить - плохо, контроль - плохо, культ личности - плохо, пролетариат смотрит футбол, вам постоянно пиздят.
Это не какой-нибудь "Государь" Макиавелли, который описывает как работает власть с точки зрения Итальянского человека Ренессанса. Здесь нет каких-то глубоких мыслей, нюансов, лицемерности, политических игр. Всё дико прямолинейно и топорно: за непослушание - смерть, камеры в каждом доме, лицо Большого Брата в кинозалах, перепечатывание истории прямо на глазах у людей. Ты, как будто, читаешь комикс про Вторую Мировую: Гитлер - гандон, который обманул всех Немцев, Нацисты - мрази, которые стреляют в детей, Третий Рейх - пидорасы, который свергли демократическое правительство. Типо: всё, конечно, верно. Но в реальной жизни куча нюансов: от реваншизма Немцев и Европейского антисемитизма, заканчивая политикой Задабривания от Союзников. Но тебе этого в комиксе не покажут. Покажут только карикатурного Гитлера и как Капитан Америка/Советский Танк ебашит ему по щщам.
Как книга, открывающая взгляд на то, каким можем быть государство в худших кошмарах и что такое антиутопия - замечательно. Как "любимая" книга, демонстрирующая всю подноготную работу государства - такое себе.
Разве? Это же политическая сатира на итальянское общество 13-го века. Она и должна быть смешной, если ты жил там тогда. Зачем вообще её в наше время читать, я честно говоря не понимаю.
В Мёртвых Душах были персонажи, воплощавшие в себе различные людские пороки. Чтобы их понять, нужно просто быть человеком.
А в Божественной Комедии, которую я кратко читал - после чего и сделал вывод в первом моём комментарии - вполне конкретные исторические деятели той эпохи. И я много шуток просто не понял, пока не вник в контекст. Это как смотреть Саус Парк или даже Гриффинов (да простят мне такое сравнение) не владея контекстом американской культуры.
Ну так как раз вся культура и стоит на основополагающем столбе понимания контекста. Мало того, произведение и не должно быть доступно всем в плане понимания. Для тех же итальянцев Мертвые души такая же непонятная фигня что и для тебя Божественная Комедия. Так что да, чтобы было смешно/понятно/интересно как раз нужно не просто читать, а именно вникать и разбирать. Качать мышцу культуры.
От тебя каким-то образом полностью ускользнул смысл мною сказанного.
Давай по другому. Есть (как минимум) два вида юмора. Одному контекст совершенно необходим. Второй же прекрасно воспринимается без него. Один из примеров последнего - как правило наиболее примитивный - это буффонада. Для неё контекст абсолютно не нужен.
Я бы не назвал буффонаду примитивным жанром и там куча нюансов и культурных отличий: итальянская буффонада это не совсем то же что русская. Да и древний этот жанр в целом. И контекст там тоже нужен. Возьми тот же "Том и Джерри". Происходящее там именно потому и смешно что у нас есть определенные знания о мире и мы знаем что происходящее в сериале не возможно. Именно поэтому все преувеличения там и смешные. Или тот же Аткинсон не очень то и смешной без контекста так же как и большинство фильмов с Луи де Фюнесом где много буффонады.
Здесь курят
Кристофер Бакли
; trrrji
feafci* ^г ^ 6 декабря 2012 г’1149 ^
7 + 1 8.177 ★★★★★★★★★★
Издательство "Азбука" решило издать эту книгу в серии "Новая классика". Хм. Весьма спорно и довольно грустно. Ибо если такова будет классика, которую пройдут в школе детки через пару десятков лет к
Ты "1984" читал или "451 по Фаренгейту"?
Я же прошел проверку на вступление в секретный орден рептилоидов, да?
А потом пойдем в кабинет 101?
Но так то да, хэппи-энд из "Дивного нового мира" мне больше зашёл
А концовку дивного мира не помню уже. Он же там не прижился и просто себя убил, нет?
В ДНМ никакой революции не произошло, потому что она никому и не была нужна - местное общество и так работает как отлаженный механизм. Контркультурщики из интелектуалов высшей касты, один из которых в общем то просто хотел побыть значимым и чтоб бабы давали, а второй просто хотел чуть больше творческой свободы, чем придумывать рекламные слоганы, по большому счёту ничего против системы и не имели, будучи почти идеальными её продуктами, и просто были сосланы к другим таким же, а инородный элемент, который ни по каким параметрам в систему не вписывался и не мог вписаться (как и в том месте, где появился), членами системы воспринимался исключительно как, прошу прощение за каламбур, диковинка и даже контркультурщики, которые с ним тусили, поглядывали на него как на сказочного долбоёба. И этот романтичн настроенный отщепенец после встречи с Главным, который пояснил ему, что порядок вещей в системе хорош таким, какой он есть и все счастливы, решает свалить. Здесь важно понимать, что не отвегай этот парень материальное в угоду возвышенному, может прижился бы не то что в обществе, а даже в резервации, а так он сам неплохо справлялся с отторжением окружения. И кульминация в том что он сам отторгся от общества и ушёл жить один и пиздострать один, только общество то его не отвергло и потянулось за ним, пусть даже как за смешной зверушкой из зоопарка, даже тян, которой он сперва придумал ореол ангела, а потом заклеймил шлюхой, пришла к нему, а этот поехавший устроил ббпе на потеху толпе, которая ради острых ощущений тут же предалась трэшу и угару, а потом удавился...
Таки да, хэппи энд, все получили что хотели... ну кроме тян, наверно, но ей несложно нужной наркоты навернуть, чтоб в прежнее русло вернуться. А произведение ДНМ можно назвать "Горе от ума 2".
Особенно было жутко от того что сломали намеренно и все это было подстроенно изначально. То есть тот уголок был построен специально для того чтобы у гг появились такие мысли и возможности и все время подкидывали ему пищу для протеста. Чтобы в итоге сломать. И факт того что они изначально знали все как раз и жуткий. По сути для них это было как шоу.
Главный триггер - не разносить мыслепреступления другим, это своего рода моветон, хочешь иметь грязные секреты - кураторы из гэбни не возражают, имей, но не пались, смысл секретов в том, что о них никто не знает. Парсона повязали за то, что во сне хулил ББ, но нашлись уши, которые это услышали (ну или просто дети-крысы, пойди-разбери). Саймс ходил весь такой умный и вроде бы и не протестный, но говорит двусмысленные вещи, которые таки намекают, что он знает правду, а раз вы это осознаёте, то и вы тоже. В общем, потенциальный подстрекатель, видимо опять же попалился перед кем то благонадёжным.
И Винстон с его тян. Продолжай они в своём крохотном убежище трахаться и кушать нормальную пищу, это было бы на грани, но всё ещё приемлемо. Но тут им захотелось большего. Захотелось глобальных перемен. Пошли к О'Брайену, признались в своей злокачественности и позвали к себе в горе-революционеры. Чаша переполнилась и обоих отдали на перевоспитание, причём Винстон в момент ареста испытывает облегчение.
Да, их жёстко ломают и даже после они ощущают этот слом, но теперь, когда самое страшное уже произошло, им больше не надо прятаться, не надо тайно бояться и ненавидеть, не надо бороться. Позже, когда нибудь, если будет нужда, эти остовы людей показательно казнят, да, а пока они живым примером намекают остальным "храните свои деньги в сберега... то есть, храните свои секреты получше, а ещё лучше и не имейте их вовсе и тогда никто не пострадает".
Очень извращённый мир, очень извращённая на первый взгляд логика, которая упирается в банальное "всё можно, если осторожно". В любом случае конфликт в произведении разрешён к взаимному удовлетворению всех сторон, хэппи энд.
1. Любая любимая книга может быть "детектором" пафосного долбоеба с завышенным чсв.
2. Беспочвенные заявления с применением слова "стопроцентный" это стопроцентный безошибочный детектор пафосных долбоебов с завышенным ЧСВ.
Предлагаю продолжить этот круговорот пафосных долбоебов с завышенным ЧСВ)
1984 - это где-то на уровне "В - значит Вендетта" 15 лет назад. I.e. - неироничное использование материала про "все вокруг говно, а я - светоч в этом мире", с повсеместным использованием атрибутов произведения: цитаты или маски. Если кто не помнит - тогда эти маски носил каждый второй пафосный борец с системой, а цитаты разлетались как цитаты Джокера или Стэтхема.
Вот только "В - значит Вендетта" уже переросла свою подростковую фазу и воспринимается исключительно иронично, потому что маска Анонимуса уже никто не носит как "Борец с Режимом", а если и носит - то разве что под соусом мета-пост-иронии. А 1984 ещё не переросла эту фазу. И большая часть людей, которые прочитали 1984 и считают её любимой книгой - будут точно также неиронично цитировать хероту про Большого Брата и Мир-Война, как школьники носили маску "Пластик мужчина джентльмен с усиками розовые щечки".
И, собственно, хуле в ней плохого: она "детская". Как та же "Ферма Животных". Вот серьезно. Не имею ничего против того чтобы она кому-то нравилась или против того чтобы её кто-то цитировал. Или тем более против того чтобы рекомендовать её к прочтению. Но, ей богу, это не шедевр всех времен и народов, который срывает покровы со всех закулисных кукловодов.
Вся антиутопия построена как в Диснеевском мультфильме - есть плохой дядя, он все контролирует и за всеми шпионит. Как это работает? Как он меняет историю, изменяя лишь газеты? Откуда у них деньги на работу Стази-КГБ 2.0? Как функционирует подобное общество на протяжении десятков лет? Как контролируются элиты? Каким образом работает экономика, в которой Пролы могут получать вещи, который запрещены элите? Там вообще дохуя вопросов "Как?", которые не должны возникать во взрослом, продуманном произведении, которое должно общаться с тобой на высокие темы.
Но они возникают. И они упускаются в угоду построения мира. Точно также как это делается в Диснеевских мультфильмах. Просто потому что. Детали мира упускаются, человеческие взаимоотношения упрощается, социум - игнорируется. Только для того чтобы донести очень примитивные мысли: шпионить - плохо, контроль - плохо, культ личности - плохо, пролетариат смотрит футбол, вам постоянно пиздят.
Это не какой-нибудь "Государь" Макиавелли, который описывает как работает власть с точки зрения Итальянского человека Ренессанса. Здесь нет каких-то глубоких мыслей, нюансов, лицемерности, политических игр. Всё дико прямолинейно и топорно: за непослушание - смерть, камеры в каждом доме, лицо Большого Брата в кинозалах, перепечатывание истории прямо на глазах у людей. Ты, как будто, читаешь комикс про Вторую Мировую: Гитлер - гандон, который обманул всех Немцев, Нацисты - мрази, которые стреляют в детей, Третий Рейх - пидорасы, который свергли демократическое правительство. Типо: всё, конечно, верно. Но в реальной жизни куча нюансов: от реваншизма Немцев и Европейского антисемитизма, заканчивая политикой Задабривания от Союзников. Но тебе этого в комиксе не покажут. Покажут только карикатурного Гитлера и как Капитан Америка/Советский Танк ебашит ему по щщам.
Как книга, открывающая взгляд на то, каким можем быть государство в худших кошмарах и что такое антиутопия - замечательно. Как "любимая" книга, демонстрирующая всю подноготную работу государства - такое себе.
-Что читаешь?
-"Божественная комедия", Данте Алигьери.
-И как, смешно?
-Местами.
А в Божественной Комедии, которую я кратко читал - после чего и сделал вывод в первом моём комментарии - вполне конкретные исторические деятели той эпохи. И я много шуток просто не понял, пока не вник в контекст. Это как смотреть Саус Парк или даже Гриффинов (да простят мне такое сравнение) не владея контекстом американской культуры.
Давай по другому. Есть (как минимум) два вида юмора. Одному контекст совершенно необходим. Второй же прекрасно воспринимается без него. Один из примеров последнего - как правило наиболее примитивный - это буффонада. Для неё контекст абсолютно не нужен.