Подробнее
Искра @сЫро11еИа Есть что-то ущербное в национализме на постсоветском пространстве -гордиться огрызком страны в качестве сырьевой базы Запада, быть убеждённым что твой огрызок древнее и важнее остальных, очернять период развития и созидания, воспевая времена деградации и упадка.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,национализм,разная политота
Еще на тему
В вопросах культуры, традиций, религии. В провозглашаемых государством декларируемых ценностях.
Что до поста - есть что-то ущербное в поисках почвы для обвинений всех остальных, хотя что-то я не помню, чтобы СССР экспортировал бытовую технику, электронику, автомобили, станки, текстиль, медикаменты на мировой рынок. Слышал что-то про большую кучу патентов и лицензий на производство, купленных у загнивающего запада, да про продажи нефти в огромных количествах, да как нефтяной кризис жахнул по экономике нерушимого... Ой, да показалось, наверное))))
но только в момент индустриализации* которую кстати провели в кратчайшие сроки, дай угадаю КРОВЬЮ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙЙ!!!!!!111
"да про продажи нефти в огромных количествах, "
во первых увеличили продажу нефти только в эпоху застоя, а во вторых даже в эпоху застоя не продавали столько сколько сейчас
Ну, хотя бы тем, что украинец и россиянин могли стать гражданами СССР и это бы их объеденило. А вот украинец, врядли станет "российским националистом", как и наоборот.
Что, собственно, и не хотели в 1920х?
Я повторюсь.
У Ленина не было выбора. Он подписал Брест-Литовский сепаратный мир с Германией, чтобы на волне антивоенных настроений получить поддержку большинства* и консолидировать власть, и тем же нарушил соглашение с Антантой, запрещавшее участникам оной выход из войны в индивидуальном порядке.
Ну а что до его заявлений, что он поддерживает свободы народов, так почему-то в Харькове организовался некий I Всеукраинский съезд Советов, 24-25 декабря 1917. А вскоре подтянулись красные войска... Ой, что ж это со свободой народов получается?
*
"А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению."
https://history.wikireading.ru/402620
а по этим признакам и не было придирок, это как раз у националистов придирки к культуре других национальностей)
ты наполнил мое сердце гордостью! пошли блять по самостоятельному пути сырьевой базы и дешевого рынка труда!
Но коммунисты, конечно же, всегда забывают про что после слов "За сохранение СССР" было еще куча слов и выдают результаты того референдума за стремление людей сохранить СССР в прежнем виде.
И что ты хочешь сказать? Всех простых работяг надо вот так оболванивать и натравливать и друг на друга? Чем плоха идея - "пролетарии всех стран - объединяйтесь!". Именно интернационал с коммунизмом может решить все эти капиталистические противоречия, что всё время накапливаются и заканчиваются войнами.
Кроме того, как бы в теории у вас ни было, вы должны уважать право других на суверенитет(люди сами решают, кто ими правит) и самоопределение(они решают, входить им куда-то или быть самими по себе).
Теперь про национализм, который вы упрямо называете нацизмом.
Нацизм - это, как там, "один народ, одна партия, один фюрер", например. У кого там президент 20 лет бессменно у руля? Какая там партия держит большинство в парламенте уже очень давно? Но это некрасиво с моей стороны, поэтому я в вотэбаутизм подаваться не буду.
Я повторю в очередной раз - украинский национализм уже в который раз пытается сказать русскому империализму: "да оставьте ж вы нас в покое, сколько можно?", а второй начинает обижаться, что по ним стреляют после нескольких вооруженных конфликтов с подчиненным ему марионеточным правительством.
Если коммунизм такой прекрасный, то :
а) назовите успешный жизнеспособный пример государства с таким строем;
б) постройте его, и доказывайте его эффективность своим примером.
...или вам для этого обязательно нужны украинские рабочие?)
Потому что в книжке вековой давности написано капиталистические противоречия, хотя крупнейшая со второй мировой война в европе не от стран развитого капитализма в том же евросоюзе, не от национальных республик отсоединившихся в 90-ые, а от бывшей империи которой имперское прошлое свербит с возвродившимся желанием всех силой заставить жить по своим порядкам.
При дедушке Ленине и товарище Сталине большевики всё построили и давно доказали.
Ну да, ну да.Косыгинские реформы зарубили, сырьём торговали, Чернобыль, геронтократия, поддержки бантустанов вместо поддержки села, Куренёвская трагедия, ритуал вместо политпросвещения, ритуал вместо выборов, ритуал вместо госпраздников, и это я не завожусь за этих двух эффективных менеджеров с их террорами.
Да, мы живём на наследии СССР. Да, часть этой культуры осталась в нескольких поколениях, и, возможно, оставит некоторый след и впредь.
Чо там большевики доказали?
https://diletant.media/blogs/65662/44976937/
https://cyberleninka.ru/article/n/rossiya-v-1913-godu/viewer
Про сравнения с 1913 годом.
Голод 1921 https://rg.ru/2017/03/21/rodina-golod.html
И это там про Украину не сказано.
Рассказать тебе о Кронштадтском восстании 1921?
О том, что восстание на "Потёмкине", например, не было коммунистическим?
1913 год - это мирное время, войны ещё нет, мужики в поле хлеб меют, экономика должна расти. Почему с этой точкой нельзя сравнивать?
Ясно, тебе нужен учебник логики и истории.
Забавно 1921 г приводить. Угу, это большевики виноваты в разрухе в результате двух войн, которые начали не они (первая мировая и гражданская), и это они виноваты в отсталосьи экономики в царской России. Давай, про искусственный голодомор ещё расскажи. Или обвини большевиков в том, что они мгновенно, по щелчку пальцев не устранили все косяки предыдущих властей.
Ты ещё скажи, что восстание Пугачёва было не коммунистичесим.
Ты ещё большевиков обвини в том, что они после революции под доброе слово отпустили политических оппонентов, которые потом с оружием в руках вернулись и устраивали антисоветское бунты. Все эти восстания - это следствие того, что буржуев массово не стреляли, а простые мужики были ещё не грамотны и лёгко поддавались на провокации, чему ещё способствовала послевоенная разруха.
https://cyberleninka.ru/article/n/krasnyy-terror-proishozhdenie-i-suschnost
https://cyberleninka.ru/article/n/krasnyy-terror-v-gody-grazhdanskoy-voyny-na-kubani-novye-dokumenty-i-materialy
https://cyberleninka.ru/article/n/massovyy-krasnyy-terror-osenyu-1918-g-vzglyad-staryh-bolshevikov
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм#Итоги_военного_коммунизма
Сравним показатели количества компьютеров в 1995 и 2015 годах, и скорость интернета.
Является ли это заслугой власти?
И даже с тем же скоростным интернетом. Ты наверное не знаешь, что тот же кабель в дом без разрешения местных властей не протянуть. И там ещё куча подводных камней с подключением и установкой оборудования.
А это значит, что сравнивать показатели разных годов, в которые доступность, и обьёмы производства по всему миру были разными - значит сравнивать палец с жопой.
Против кого большевики террор устраивали и какого были его причины.
Уже задолбали поливать советскую историю грязью и обвинять коммунистов во всех мировых бедах.
Про жизнь на морозе скажи резидентам назино и прочим спец переселенцам а также людям получившим при сталине кредит на землянку.
Массовое жилье это заслуга хрущева, как собственно и полет в космос.
Большевики устраивали терор против граждан своей страны. Убийства красных кхмеров, убийства людей с особой жестокостью хуйвейнбинами. Издевательства над заключенными в ГУЛАГе и СЛОНЕ. Озвучивание исторических фактов это не поливание грязью, это смытие косметики которой комунизм маскирует свои уродства. Вы неможете признать, да сталин был тиран и убил кучу людей по беспределу, вы всегда изворачиваетесь, нет они были преступники, он все правильно делал, а в америке негров линчуют, а вот при царе повесили целых 25 декабристов какая жестокая царская власть, столыпин вешатель.
Белого терорра не было, кулаки народ не гнобили? Кто там гражданскую войну начал и позвал интервентов? Или будите опять затирать про конституционный строй? Ко-ко-ко, временное правительство не надо было свергать, надо было продолжать отправлять мужиков на убой за турецкие проливы, и наплевать, что из-за этого очередная посевная срывается, а индустртализация при императорах отстала ещё в крымскую войну, почти 100 лет назад.
Ну-ка, расскажи нам про землянку в ипотеку при Сталине. Или при царях каждый крестьянин жил в собственной усадьбе, а рабочие в 3х комнатных квартирах на семью?
Хрущёв такой крутой, сделал свои достижения за счёт результатов Сталинских пятилеток с бешеными темпами индустртализации. Мы будем восхвалять ревизиониста и реакционера Хрущёва, команда которого, начала реставрировать капитализм, в результате чего и начались поддержки хрен знает кого на мировой арене, дефицит, уровниловка, теневая спекулятивная экономика и прочее, что вылилось в перестройку?
По поводу войны, немцы изначально геноцид устраивали против советских граждан. И блицкриг как-то забуксовал что отмечали в своих трудах немецкие офицеры.
А по царской России вы наверное судите по трудам современных монархистов и фильму "Россия, которую мы потеряли". Про постоянный голод, безграмотность и крестьянские бунты с их кровавыми подавлениями не знаете? Может наведёте справки, от куда появились идеи у декабристов, народовольцев, а потом у большевиков?
Иди в шапку тега, там все эти вопросы разжёваны, хватит сюда всю эту антисоветскую чушь по миллиардному разу копипастить.
Гражданку начали комунисты когда послали нахуй демократический процесс и взяли власть силой. Интервенты жто либо немцы которые пришли с большевиками либо бывшие союзники росии пришедшие защитить свои вложения от немцев.
При царях каждый крестьянин имел свой дом и вюсвою землю а городской рабочий ыюв перещете на продукиы имел более калорийный рацион чем сталинский рабочий.
Отставание росии в технологическом плане было незначительным, проведение индустрриализации без гражданки и отьема собственности у иностранцев обошлось бы без прод разверсток и "раскулачивания". Кулаки в законах СССР это придуманая категория неимеющая ничего общего с цопками и прочими гноьителями деревни.
А в проче нахуй я разговариваю с красным людоедом, ты наверное первый побежишь получать маузер и кожанку чтобы врагов народа Расстреливать.
Или, скушай антиподгорин и жопазаживин, снова пересмотри того же Тубуса.
Такая чушь от тебя исходит и кулаков не было, и интервенция - это оказывается хорошее явление, и свергать антинародное правительство нельзя, а по выборы на местах при советах наверное не знаете.
Вот вам для раздумья киношка художественная, передаёт дух того времени.
https://www.livelib.ru/author/336213-vladimir-kostenko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костенко,_Владимир_Полиевктович
https://cyberleninka.ru/article/n/kak-sozdavalas-tsusima-a-s-novikova-priboya
(там сразу стр.159)
Не любишь и не веришь Солженицыну? Ну ладно, вот тебе https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаламов,_Варлам_Тихонович
Вот тебе https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина
Я пытаюсь доказать, что все мы, кто сейчас тут сидим, видели в лучшем случае конец 70-80, и это очень большая натяжка. А 20-30-50е мы знаем только из пересказов людей и политически правильных книг. Мы пользуемся наследием советского союза, но нельзя считать его однозначно хорошим, потому что наши родители получили квартиру и лечились бесплатно, это только одна сторона монеты. На другой стороне террор, лагеря, доносы и безответственность. Я пытаюсь до вас донести, что это сытые 30 лет в 60-80е - наследие страшного напряжения сил и миллионов литров пролитой крови. Что огромного количества смертей можно и нужно было избежать. А вы как будто про мороженное по 3 копейки.