Подробнее
ГЕРОИ ПРИ «НРПВДВПМ РЕЖИМЕ» ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВИЧ КУРЧАТОВ -СОВЕТСКИЙ ФИЗИК «ОТЕЦ» СОВЕТСКОЙ АТОМНОЙ БОМБЫ, -АКАДЕМИК АН СССР, -ОСНОВАТЕЛЬ ИНСТИТУТА АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ ТРЫДД В «СВЕТЛОЙ РОССИИ БУДУЩЕГО АРКАДИЙ РОТЕНБЕРГ -ХОДИЛ В ОДНУ СЕКЦИЮ С ПУТИНЫМ -ТРЕНЕР ПО ДЗЮДО -МИЛЛИАРДЕР -Зе МЕСТО В РЕЙТИНГЕ «КОРОЛИ ГОСЗАКАЗА»
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота
Еще на тему
Сдача Ленинграда освободила бы большие военные силы врага, что плохо отразилось бы на ходе войны для населения.
до блокады можно было полгорода вывести, но вывозили блатных и станки.
и во время блокады, никто не мешал по ладоге доставлять еду.
Если никто не мешал возить еду, то почему остальных оставили подыхать с голоду?
Ну так полгорода и вывезли.
https://evacuation.spbarchives.ru/history
В апреле 1943 г. Ленинградская городская эвакуационная комиссия подвела итоги своей деятельности: с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г. из Ленинграда было эвакуировано 1743129 человек, в том числе 1448338 ленинградцев, 147291 жителей области, 147500 жителей прибалтийских республик. С 1 апреля по 17 декабря 1943 г. из города выехало около 20 тыс. человек. Решением Ленгорисполкома от 4 декабря 1943 г. комиссия была ликвидирована.
Вывезли станки, говорите? Наверно все нужные?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_industrial_and_trade/news/43892/
С июля 1941 по октябрь 1943 года из Ленинграда было эвакуировано 92 крупнейших предприятия различных отраслей промышленности, мощность ленинградской промышленности уменьшилась на 70% по сравнению с довоенным уровнем. На начало 1941 года в Ленинграде действовало около 1000 фабрик и заводов. За время войны 840 промышленных предприятий были выведены из строя. Но и в самые суровые годы в Ленинграде работало порядка 50 предприятий, производивших вооружение и боеприпасы. Выпускались танки, артиллерийские орудия, миномёты, пулемёты, автоматы, снаряды, мины — около 100 видов оборонной продукции (по данным - http://itar-tass.com/spb-news/820620).
И про дорогу жизни.
https://evacuation.spbarchives.ru/history
Это наверное для красоты там стояло.
а вот когда стало ясно, что Гитлер в город не полезет - начали завозить еду и вывозить людей...
я эту дорогу жизни знаю наизусть, можешь мне не тыкать её.
Солонин в 5 лекциях доказал тезис "хотели бы доставить еду - без проблем бы доставили"
Балобол не будет спорить по существу, а будет кидаться общими фразами и прикрываться регалиями.
Балобол не будет спорить по существу, а будет кидаться общими фразами и прикрываться регалиями. Пожалуйста по существу, что она сказал не так?"
В Ладоге не было вражеского флота, расстояние до фронта около 30км, артиллерия не будет просто так озеро бомбить, с самолёта баржу хрен заметишь, а надо контролировать озеро каждую ночь...
У немцев на том куске фронта столько самолётов не было.
У тебя будут аргументы в защиту своего источника информации? Раскритикованного многими учёными. Если да, я слушаю. Если нет - прищнай что источник не достоверный и расскажи свои мысли и свои аргументы. Я, повторюсь, плох в этом деле - не изучал тот отрезок пристально - но построюсь понять и осознать доводы.
>В Ладоге не было вражеского флота
Не соответствует действительности. Та же вики:
"После выхода финских войск к побережью Ладожского озера, в этом районе началось создание финских военно-морских сил. 2 августа 1941 года командный пункт финской флотилии был развёрнут в Ляскеля. Только в период до 6 августа 1941 года финны сухопутным способом переправили на Ладожское озеро 4 самоходные баржи, два буксира (которые в дальнейшем переоборудовали в минные заградители) и около 150 моторных катеров, а на побережье установили батареи 88-мм и 100-мм дальнобойных орудий. 10 августа 1941 года финны захватили город и порт Лахденпохья. 15 августа 1941 года финны захватили город и порт Сортавала, в который перебазировался штаб финской флотилии (в Лахденпохья осталась маневренная военно-морская база). В дальнейшем, финны вели боевые действия против Ладожской военной флотилии.
Финны участвовали в боевых действиях против Северного флота[76], блокаде Ленинграда и обстрелах «Дороги жизни».
С целью сорвать навигацию по Ладожскому озеру в 1942 году немецкое военное командование создало собственные военно-морские силы на Ладожском озере: «Оперативный штаб „Форе-Ост“», в распоряжении которого поступили немецкая «флотилия катеров „КМ“» (шесть немецких минных заградителей, а также катера финской постройки) и немецкая «флотилия штурмовых десантных барж» (первые пятнадцать 144-тонных штурмовых десантных барж Зибеля были переброшены на Ладогу из Хельсинки 15 июля 1942 года, в первый поход флотилия вышла 9 октября 1942 года). Италия направила на Ладожское озеро 12-й отряд малых торпедных катеров МАС, они прибыли 22 июня 1942 года".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5
Как ты объясняешь смертность от голода в первую зиму и её отсутствие в остальной период?
Ленинградцы выработали иммунитет к голоду?
в 41-ом не хотели доставлять еду и не доставляли.
в 42-ом захотели и голод куда-то пропал
и никакие финские десантные баржи не мешали
самолёты день и ночь сторожащие ладогу - фуфло
финские 3.5 посудины - фуфло
Вот и сразу неверный посыл. Что значит "не хотели"? Кто не хотел? Сталин подписать распоряжение чтобы еду отвезли? Молотов такой: "Ну Йося, ну подпиши", "НИХАЧУУУУУУУ!!" Складской рабочий отгрузить продовольствие? Водитель довести?
Давай ты попробуешь ещё раз? Только на этот раз пожалуйста постарайся. Чтобы снова такой околесицы не городить. Попробуй для начала вообще изучить проблему. Только по достоверным источникам. Заслуживающим доверия.
в январь, февраль и март смертность была около 100 тысяч в месяц
с августа 1942 смертность упала ниже 10 тысяч людей в месяц
вопрос, что мешало доставлять еду в зиму 41-42?
(то что потом исчезло)
лично мой ответ - думали что Гитлер полезет в город с большими потерями и ему придётся кормить пленных, а он, сука такая, хер положил на эту затею, оставил небольшую группировку и полез дальше на Москву.
Понятия не имею. Говорю же - не изучал. Но явно отсуствующий (нет) на Ладоге финский флот мог быть причиной. Причин может быть несколько. Совокупность причин.
>лично мой ответ - думали что Гитлер
И что заставляет тебя так думать? думать то можно всякое: некоторые думают про связь вышек 5ы. Но мнение-то основывается на каких-то фактах, научных статьях. Вот я мало знаком с материалом - не довелось изучать Потому и мнения своего по этому поводу не имею. Иначе бы высказал его с аргументами в его подтверждение.
ну так я тебе привёл цикл лекций, в которых подробно разбираются возможности флота и грузовиков, сколько необходимо завозить продовольствия и возможные помехи на пути.
--И что заставляет тебя так думать?
отсутствие других легитимных объяснений
до декабря 1941 был риск, что Гитлер всё-таки сунется в город.
как же можно завозить продовольствие в подобной ситуации?
политика Йоси было уничтожать всё что могло достаться врагу, часто вместе с людьми, в качестве источника почитай за что Зою повесили.
От источника не заслуживающего никакого доверия. Мы же это уже прошли.
>отсутствие других легитимных объяснений
А какие ты уже рассмотрел? Ну самое очевидное - война началась. Порушилась вся логистика, пришлось всё отстраивать заново. Да ещё и во время войны. Как бы не мгновенное занятие.
Давай ещё раз - у меня в голове не укладывается. Проблема в том, что Сталин, во время второй мировой не смог моментально решить все проблемы, связанные с нападением на Союз фашисткой германии? Ты это ставишь ему в вину? В частности то, что в первую зиму блокады погибло большое количество людей? Что у тебя в голове за каша? Напал гитлер, блокада нацисткими войсками города, смерть мирных людей виновата... обороняющаяся сторона? Потому что.. мгновенно не победила и на войне были жертвы в том числе и среди мирного населения????
>почитай за что Зою повесили
Опять с темы на тему предлагаешь прыгать?
Мы опять ходим по кругу. Опять я должен тебе что-то доказывать, хотя это ты собирался привести какие-то аргументы и источники.
ты не посмотрел и 5 минут...
а если бы посмотрел, то увидел бы, что каждый факт подтверждается ссылкой на конкретный документ, проверяется всё за несколько секунд.
Солонин в первую очередь инженер, поэтому даёт чёткое, понятное и проверяемое обоснование каждому тезису.
--А какие ты уже рассмотрел? Ну самое очевидное - война началась.
Сталин к этой войне лет 15 готовился...
на начало войны у СССР была самая большая и современная армия в мире, было больше самолётов, танков и другой техники.
у меня в голове не укладывается как можно не уступая ни в чём провалиться вглубь своей территории на тысячу километров за несколько месяцев, при том что наступать всегда тяжелее чем обороняться.
есть ответ Суворова: Сталин перебрасывал всё что было к границе, но Гитлер не дал подготовиться и ударил на опережение.
в итоге потеря большого количества не подготовленной к боям техники и полная недееспособность отступающей армии.
раз уж ты сам спросил
Я ставлю в вину Сталину:
1. СССР долгое время поддерживал националистов.
2. Пакт Молотова-Рибентропа с разделением Польши
до этого у нас не было общих границ с Германией
3. Уничтожение офицерского состава, изменение парадигмы ведения войны на закидывание трупами, апофеоз в виде операции марс с боевыми потерями 215к человек за месяц против 53к немецких потерь
4. следствие из первого, готовность сдать Ленинград (разумеется в виде полного уничтожения и города, и населения). ответственность за массовый голод, собственно как только стало понятно что Гитлер не полезет в Ленинград в декабре 41-ого - поставки начали восстанавливать.
5. провал начала войны стоивший миллионов жизней.
6. в целом хреновый боевой дух армии после голодоморов, репрессий и прочих радостей советской жизни.
разумеется не всё я готов доказывать, я не историк, историей не интересуюсь. то что я утверждаю основывается на выслушанных точках зрения и немногими местами где я копнул вглубь в ходе бесед с вами.
Ага. Ты не посмотрел про Королёва, я не посмотрел творчество раскритикованного всеми учёными деятеля. Бабушки про вышки пять жы тоже на документы ссылаются. В основном таких же душевнобюольных. И зачем мне это всё?
>Солонин в первую очередь инженер, поэтому даёт чёткое, понятное и проверяемое обоснование каждому тезису.
Настолько, что на вики даже целый раздел есть посвящённый критике этого персонажа.
>есть ответ Суворова
Слышал про этого персонажа. В основном критику.
>Я ставлю в вину Сталину:
А ведь всё началось со сравнения героев труда ссср и рф...
Всё. Сдаюсь. По какой-то странной и неведомой мне причине, с моего аргумента про сомнительность источника, мне приходится разбирать вторую мировую войну. А дальше, видимо, придётся разбирать послевоенные годы, хрущёвские реформы, брежневский застой, перестройку.
У меня закончился 14-й рабочий день подряд и я пожалуй лучше проведу его или с книжкой или фильм какой посмотрю, чем буду отвечать на твои бесконечные вопросы. Мои аргументы ты упорно игнорируешь наваливая всё новые и новые. Чесслово - как бабушка у подъезда про вышки 5жы и корамбавирус. Он как твой флот вражеский на ладоге. То есть, то его нет. Любой неудобный для тебя аргумент ты просто игнорируешь, а я почему-то должент доказывать что он не состоятельный снова и снова. "пахомыч сказал что вышки 5жы излучают корамбавирус" "да в дурку уже забрали твоего пахомиыча!" "но они как не опровергли что вышки излучают корамбавирус! Которого нет - мне тут батюшка рассказал что это всё коммунисты придумали".
И снова ходим по кругу. Всё. Разорву порочный круг и пойду отдохну - впереди новая рабочая неделя, а я и от двух предыдущих не отдохнул.
Несколько катеров это не флотилия.
Если тебя сбила машина на пешеходном переходе, вина может и не твоя, но ответственность в виде переломов нести тебе.
В данном случае народ потеряв около 23млн человек понес ответственность за то, что допустил некомпетентное лицо командовать страной. (А с гражданской войной, репрессиями и голодоморами так и все 40млн, всё чтобы рабочих не угнетали)
Ты ещё Ленина обвини в начале первой мировой войны.
Одна винтовка на троих, снарядный голод, крестьяне, которые первый раз ели мясо в армии, трата средств не на оборону, а на религиозность, шапкозакидательство – это всё от Империи, а не Союза.
Ты обвиняешь большевиков том, что на них напали другие страны? Они виноваты в том, что бывшие эксплуататоры рабочего народа (капиталисты) хотели путём гражданской войны вернуть себе власть?
Сталин виноват в неурожае и недавней разрухе, отсталости в аграрном комплексе, доставшимся им от империи и всеобщей войны? Большевики виноваты, что царский режим не обладал должной промышленностью, которая могла бы обеспечить страну всей необходимой техникой? Сталин виноват в том, что буржуи всех стран, в том числе и сбежавшие из Советской России, поддерживали приход к власти Гитлера?
Слушаете всяких антисоветских дегенератов, потом делаете задним числом глубоко идущую аналитику о том, как большевики должны были поступить.
Всё с вами ясно.
А ты и дальше лепи отмазки для детей.
это была его личная воля.
все 2 часа я смотреть неинтересно.
то что я за 10 минут по оглавлению проклацал - ничего нового.
Хронометраж:
2:43 – В Советском Союзе, в Ленинграде существовала иерархия
5:07 – В блокадном Ленинграде было нарушено снабжение не только продовольствием
14:39 – Немцы не собирались кормить беженцев
20:04 – Дорога Жизни далеко на сразу начала работать надлежащим образом
24:58 – Карточная система была введена в Ленинграде еще в июле 1941 года
29:48 – Про “Ромовые бабы”
33: 18 – О шоколаде
37:01 – Было достаточно большое количество столовых
43 28 – Как столовались в Смольном
51:55 - Про стационары
1:04:33 – Об инвалидах
1:10:07 - Что получали люди в стационарах
1:26:43 – Про спецраспределитель
1:35:24 – “Голод обнажал чувства и черты людей, раскрывал их характеры”
1:40:19 – Воспоминания академика Лихачева
1:50:41 – Сколько людей погибло в блокадном Ленинграде
1:57:02 - Во время “перестройки” нам внушили, что все советское, это ложь
я посмотрел эти фрагменты:
14:39 – Немцы не собирались кормить беженцев
20:04 – Дорога Жизни далеко на сразу начала работать надлежащим образом
1:50:41 – Сколько людей погибло в блокадном Ленинграде
потому что могли...
что-то вроде того как вы показываете капитализм: все будут голодать, а мы будем в шоколаде.
у того же Солонина была цитата из лысого как он радовался голоду, мол отличный повод выбить золото из населения...
"Лысый", это, как я понимаю, Ильич? А почему цитата Ленина была у солонина? Почему не у самого Ленина? Есть ссылка на его (Ленина) работу, письмо, статью?
Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 (Ленин)
И потом:
"Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету."
Кровавые совки...проявляли заботу о крестьянстве?! И изымали не у голодающего населения... А у духовенства?! Да ещё и черносотенного.
Цитата из лысого подтверждает, что он был в курсе и пользовался моментом.
Разумеется у него не написано, что он ест детей.
Нет, ты перевираешь. Я ответил на твои слова: "он радовался голоду, мол отличный повод выбить золото из населения." Я попросил цитату, где это он радовался голодом и где это он из населения собирался выбивать золото. Оказалось, и ты сам же привёл, речь шла не о населении, а о церковном золоте.
>Цитата из лысого подтверждает, что он был в курсе и пользовался моментом.
Ну как бы да. Странно было бы чтобы одно из первых лиц страны был не в курсе что в стране голод. И странно было бы если он для решения проблемы с голодом не стал бы изымать золотые украшения у духовенства.
>Разумеется у него не написано, что он ест детей.
Итого: "у того же Солонина была цитата из лысого как он радовался голоду, мол отличный повод выбить золото из населения..." Пиздёшь от первого до последнего слова: не у населения, а у духовенства, не радовался, а собирался воспользоваться, дабы как можно меньше проблем с крестьянством случилось. Дабы они, голодающе увидели, что пока они умирают от голода, рядом церковь имеет хороший такой запасец, на который можно купить еды для самих же крестьян.
Вот такой вот он кровавый совок – использует любую возможность для минимизации ущерба.
2. "не радовался, а собирался воспользоваться" - не вижу разницы
3. "Дабы они, голодающе увидели, что пока они умирают от голода, рядом церковь имеет хороший такой запасец, на который можно купить еды для самих же крестьян."
а вот в это верю: голодают крестьяне, но не из-за косяков лысого, а то что попы недограблены...
идём в википедию
Главные причины:
Проводимая большевиками продразверстка и стихийный грабёж крестьян голодающими горожанами, уничтожение частной торговли и денег, политика военного коммунизма.
Жестокая засуха 1921 года — от засухи погибло около 22 % всех посевов; в некоторых районах урожай не превышал количество семян, затраченных на посевную; урожайность в 1921 году составила 43 % от уровня 1913 года; причём очень большие площади были засеяны осенью 1920-го под более плодовитые (чтобы побороть начинавшийся голод), но менее засухоустойчивые озимые культуры, от засухи погибшие
Разрушительные последствия Гражданской войны;
Согласно выводам некоторых историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба и прочих продуктов при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик, разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода. В отчетном докладе X съезду партии В. И. Ленин признал, что действия руководителей страны и их ошибки лишь усилили голод вместе с топливным и экономическим кризисом. Он назвал неспособность правительства управлять ресурсами и продразверстку в губерниях с низким урожаем основными причинами продовольственного кризиса.
Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 (Ленин)
- Военных вполне можно оставить, но вот что там делать гражданским - непонятно. Если бы их вывезли то это не была бы сдача
я ни слова не говорил про ракеты на стене бараков.
вопрос, лично ты хочешь что-то охранять на колыме?
я утверждал что один из величайших умов СССР привлекался за какую-то херню и чудом продолжил свою деятельность:
далее из вики
--Королёв был арестован 27 июня 1938 года
--Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершённый в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» — и 58-11 — «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений …». Королёва обвиняли в том, что с 1935 года он проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
--О применении к нему избиений и издевательств следователями сам Королёв утверждал в своём письме на имя И. В. Сталина от 13 июля 1940 года с просьбой объективно расследовать его дело
--25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[26][27]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[28].
--Десятого июня 1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 году.
--По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[29][30].
Смотрите тогда полную версию, про этого "величайшего ума", коотрый сидел "ни за что"
Смотрите тогда полную версию, про этого "величайшего ума", коотрый сидел "ни за что"
понимаешь, дело не в конкретном Королёве, а в общем количестве учёных и офицеров прошедших через лагеря.
я не говорю что Королёв главный инженер страны, но в сотню наверно вошёл бы.
вот это пугает:
вики
блять, каждый раз когда я лезу в споры с вами, узнаю о вас новое дерьмо, от которого физически херово, 219 учёных удостоенных записи в вики репрессировано всякими шариковыми.
Это много или мало? Если много, то почему много? Мемориал озвучивает 2 миллиона. 219 из двух миллионов? Много? Окей, так же вики: "Число научных работников в СССР в 1975 составляло 1/4 часть научных работников мира". О как. А в цифрах? Я нашёл такое: "В 1913 имелось 11,6 тыс. научных работников, к 1975 численность научных работников выросла более чем в 100 раз" Миллион научных работников? из них 219 осуждено? Почему эта цифра по-твоему большая?
При нынешней власти там делать нечего, там всё разрушили. При большевиках этот регион развивали и там можно было жить честным работящим людям.