14.08.2021, 18:48
Нет. Наоборот ,говорю о том что стать во главе бизнеса сложно. Гораздо проще ныть про угнетение
Вы всегда сами с собой разговариваете? Я вообще ничего такого не говорил. Больные ублюдки
Что значит финансово свободны? Большинство бизнесменов работают 24 на 7 чтобы жить на доход от своего бизнеса. Я говорил о том что далеко не все в бизнесе "угнетатели". Свобода это вообще миф. Она доступна только маленькому числу счастливчиков или преступников, но эти личности часто никакого отношения не имеют к бизнесу, либо получили его сторонними путями.
А остальные также пашут, как и рабочие. Только с гораздо большими рисками и стрессами
А остальные также пашут, как и рабочие. Только с гораздо большими рисками и стрессами
Вы хоть понимаете, что такими слвами заранее делите людей на сорта.
У любого человека, независимо от професии должна быть крыша над головой, за которую не надо платить всю зарплату банкам, равный доступ к медицине и равный доступ у образованию и культурному досугу.
Один рабочий за станком или дворник во дворе приносят обществу гораздо больше пользы, чем все эти олигархи вместе взятые. Но рабочие, почему-то должны быть людьми второго сорта и неудачниками, а олигархи - сливки общества и успешные уважаемые люди?
У любого человека, независимо от професии должна быть крыша над головой, за которую не надо платить всю зарплату банкам, равный доступ к медицине и равный доступ у образованию и культурному досугу.
Один рабочий за станком или дворник во дворе приносят обществу гораздо больше пользы, чем все эти олигархи вместе взятые. Но рабочие, почему-то должны быть людьми второго сорта и неудачниками, а олигархи - сливки общества и успешные уважаемые люди?
сам с нуля это как?) к 80 годям не успеет сам с нуля)
какие риски стать банкротом?)
какие риски стать банкротом?)
Не выкупил его у государства за гроши, как делали это у нас в 90-х, а взял, проанализировал что нужно людям, занял денег или вложил что накопил из своих чтобы нанять людей, сделать первую версию продукта и найти клиентов. Риски тут - прогореть и быть должным сотрудникам, быть должным за купленные материалы и аренду оборудования и помещщений
еще пару эпитетов допиши и приравняй к гитлеру
а что ты знаешь про диктатуру пролетариата? а то впечатление создается что ничего
каким образом должно быть устройство государства сразу после социалистической революции?
разве то что мы сейчас называем буржуазной демократией или демократией не диктатура класса буржуазии?
и что по твоему лучше диктатура буржуазии или диктатура пролетариата?
а что ты знаешь про диктатуру пролетариата? а то впечатление создается что ничего
каким образом должно быть устройство государства сразу после социалистической революции?
разве то что мы сейчас называем буржуазной демократией или демократией не диктатура класса буржуазии?
и что по твоему лучше диктатура буржуазии или диктатура пролетариата?
Меня пугает стремление некоторых современных людей к диктатуре в любом виде.
По твоему последнему вопросу - ни одна диктатура не будет моим выбором, какие бы популистские краски не рисовали те кто хотят ее установить.
Потому что когда установится диктатура "пролетариата", а в действительности небольшой группы людей что возвысятся на разжигании ненависти по отношению к другим группам людей (в данном случае к "буржуям", хотя интересно начать хотя бы с критериев кто эти самые "буржуи") сначала устранят тех к кому ненависть была разогнана, потом укажут на других, потом на третьих.
Почему если можно сегодня устранять одних, завтра не смогут устранить других, а послезавтра тебя?
"каким образом должно быть устройство государства сразу после социалистической революции?" - откуда мне знать? это не моя проблема как пытаться воплотить в современном мире модели и философии позапрошлого века, в данных условиях единственный метод который я вижу, это как раз установление кровавой диктатуры с устранением всех несогласных.
И мы это уже обсуждали кстати, альтернатива этому есть - создать пример осуществленной и рабочей модели вашего общества, что бы люди видели ваш образец и хотели к нему присоединиться. Заметь никакой диктатуры не понадобиться, никого принуждать не понадобиться. Чем не идеальный вариант? А рассказывать про то что все такие начинания "будут задушены страшными капиталистами, и т.п." может причина не в том что задушат, а в том что ваши идеи не привлекательны для людей?
По твоему последнему вопросу - ни одна диктатура не будет моим выбором, какие бы популистские краски не рисовали те кто хотят ее установить.
Потому что когда установится диктатура "пролетариата", а в действительности небольшой группы людей что возвысятся на разжигании ненависти по отношению к другим группам людей (в данном случае к "буржуям", хотя интересно начать хотя бы с критериев кто эти самые "буржуи") сначала устранят тех к кому ненависть была разогнана, потом укажут на других, потом на третьих.
Почему если можно сегодня устранять одних, завтра не смогут устранить других, а послезавтра тебя?
"каким образом должно быть устройство государства сразу после социалистической революции?" - откуда мне знать? это не моя проблема как пытаться воплотить в современном мире модели и философии позапрошлого века, в данных условиях единственный метод который я вижу, это как раз установление кровавой диктатуры с устранением всех несогласных.
И мы это уже обсуждали кстати, альтернатива этому есть - создать пример осуществленной и рабочей модели вашего общества, что бы люди видели ваш образец и хотели к нему присоединиться. Заметь никакой диктатуры не понадобиться, никого принуждать не понадобиться. Чем не идеальный вариант? А рассказывать про то что все такие начинания "будут задушены страшными капиталистами, и т.п." может причина не в том что задушат, а в том что ваши идеи не привлекательны для людей?
ты конструктивно вести разговор отказываешься и распыляешься
будь добр на вопросы отвечай, кратко
я же не просто так эти вопросы задаю, там одно с другим связано
ты вот выступаешь против любой диктатуры,но диктатрура буржуазии которая называется сейчас демократией* тебя устраивает
есть диктатура буржуазии и диктатура пролетариата, кого же больше,буржуев или рабочих?
то есть из двух зол ты можешь выбрать меньшее? тупо кого больше?
"Потому что когда установится диктатура "пролетариата", а в действительности небольшой группы людей"
если ты имеешь представление о советской истории то партия представляла интересы рабочих
,но когда она прогнила и перестала представлять интересы рабочих это уже была не диктатура пролетариата ,а партократия или как угодно ,но дохуядцать лет все прекрасно работало
может быть проблема не в социализме и диктатуре пролетариата , мжт исторический период или чтото другое не дало,но у тебя уже сложившееся мнение - все эта херня не работает ,покажи рабочую модель
"откуда мне знать?" только диктатура пролетариата или сразу же будет контрреволюция, альенде и куча других парней подтвердят
"И мы это уже обсуждали кстати" и я уже вроде обьяснял что любая попытка построить такую систему встречает штыки от капитала
будь добр на вопросы отвечай, кратко
я же не просто так эти вопросы задаю, там одно с другим связано
ты вот выступаешь против любой диктатуры,но диктатрура буржуазии которая называется сейчас демократией* тебя устраивает
есть диктатура буржуазии и диктатура пролетариата, кого же больше,буржуев или рабочих?
то есть из двух зол ты можешь выбрать меньшее? тупо кого больше?
"Потому что когда установится диктатура "пролетариата", а в действительности небольшой группы людей"
если ты имеешь представление о советской истории то партия представляла интересы рабочих
,но когда она прогнила и перестала представлять интересы рабочих это уже была не диктатура пролетариата ,а партократия или как угодно ,но дохуядцать лет все прекрасно работало
может быть проблема не в социализме и диктатуре пролетариата , мжт исторический период или чтото другое не дало,но у тебя уже сложившееся мнение - все эта херня не работает ,покажи рабочую модель
"откуда мне знать?" только диктатура пролетариата или сразу же будет контрреволюция, альенде и куча других парней подтвердят
"И мы это уже обсуждали кстати" и я уже вроде обьяснял что любая попытка построить такую систему встречает штыки от капитала
Просто современные ,,марксисты" считают Сталина настоящим строителем социализма,кем он не являлся.А диктатура пролетариата предполагает,что править будет пролетариат,а не его представители,то есть должна быть прямая демократия через советы,или типо того.Буржуазия это люди,владеющие средствами производства,то есть собственники.Да и убивать их не обязательно,достаточно лишить их права собственности.В союзе врагами народа клеймили всех подряд,в большинстве своём что бы избавится от человека.А устройство общества это тема большая,достойная книги,хотя скорее всего она разобьётся о реальность
"Лишить их права собственности", а если они этого не хотят и не отдают?
Что такое "средства производства" в современном мире?
Становится ли рабочий который решил открыть свое дело и купить себе, скажем станок и материалы автоматически врагом народа и угнетателем?
И да, вы уж крест снимите или трусы наденьте, определите что вам нужно демократия или диктатура, а не старайтесь усидеть на двух стульях, когда там где удобно мы все будем решать демократией, но вон тех вот, кого мы зовем буржуями можно и прижать, они же угнетатели.
Самое забавное что из того что я читаю, в том числе того что пишет eshborn, складывается ощущение что некое мистическое представление дает право таким пресвященным лишать человечности других людей, в силу осознания праведности своей миссии.
Причем это вполне намеренное рачеловечевание, так как "буржуя" раскулачить намного проще и даже морально правильно, в отличии от Пети, с которым ты знаком десять лет, знаешь что он фигачит на свой бизнес 24/7 выбираясь в отпуск раз в пару лет. И у которого в том числе ты работаешь много лет, и претензий ты до этого ему не высказывал.
То что общество становиться и будет становиться более социально ориентированным - это есть, это можно увидеть и это реальность. Но при этом меня действительно ужасают идеи попыток установки философии и моделей позапрошлого века, через расчеловечивание и разгон ненависти к определенной группе людей.
Ну и да, поражаюсь тому как часто eshborn ставит в пример страшных капиталистов чиновников и "бизнесменов" рф, когда там чистый феодализм.
Что такое "средства производства" в современном мире?
Становится ли рабочий который решил открыть свое дело и купить себе, скажем станок и материалы автоматически врагом народа и угнетателем?
И да, вы уж крест снимите или трусы наденьте, определите что вам нужно демократия или диктатура, а не старайтесь усидеть на двух стульях, когда там где удобно мы все будем решать демократией, но вон тех вот, кого мы зовем буржуями можно и прижать, они же угнетатели.
Самое забавное что из того что я читаю, в том числе того что пишет eshborn, складывается ощущение что некое мистическое представление дает право таким пресвященным лишать человечности других людей, в силу осознания праведности своей миссии.
Причем это вполне намеренное рачеловечевание, так как "буржуя" раскулачить намного проще и даже морально правильно, в отличии от Пети, с которым ты знаком десять лет, знаешь что он фигачит на свой бизнес 24/7 выбираясь в отпуск раз в пару лет. И у которого в том числе ты работаешь много лет, и претензий ты до этого ему не высказывал.
То что общество становиться и будет становиться более социально ориентированным - это есть, это можно увидеть и это реальность. Но при этом меня действительно ужасают идеи попыток установки философии и моделей позапрошлого века, через расчеловечивание и разгон ненависти к определенной группе людей.
Ну и да, поражаюсь тому как часто eshborn ставит в пример страшных капиталистов чиновников и "бизнесменов" рф, когда там чистый феодализм.
Если возможен мирный переход,то он должен быть осуществлён,допустим где нибудь в Скандинавии,хотя я сомневаюсь в его возможности.А если нет,то это революция,а там на их мнение вряд-ли обратят внимание.Средства производства никуда не делись,просто сейчас производится информация,,да и заводы не исчезли.Если рабочий нанимает людей работать на него то да,он становится мелким капиталистом.Мошешь заменить слово диктатура на слово власть,Так устроит?Да и не обязательно всех расстреливать.Кто будет готов жить без эксплуатации других будет жить.Перегибы в кружке насчёт ,, неверных" это просто пережитки Сталинской эпохи.В теории такие вопросы мелкого масштаба будут решать с помощью прямой демократии на местах.Если ты действительно друг Пети,то убежишь его добровольно передать его средства производства в руки работников,что бы его не растерзала толпа.Остановка развития философии это опять таки заслуга Сталина,который расстрелял всех в высших кругах партии кто не был лоялен ему,вот и некому было развивать левую мысль,а сейчас посвободнее стало,в будущем можно ждать новых работ,сейчас рекомендую прочитать статью Тарасова Суперэтатизм и социализм.И в РФ очень даже капитализм,правда уже почти не скрываемый фашизм,загугли признаки фашизма и сравни
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
