Это по поводу настольного варгейминга АоС? Или по поводу всей вселенной АоС?
С Варгеймингом не знаком, но знаком с настольной РПГ по Вахе фентези. И сам сеттинг чувствуется очень классно. Дарк фентези, кровь, грязь, несправедливость и так далее. А АоС, в плане сеттинга, разбит на миры и кажется вылизанным каким-то, как стандартные миры D&D или Pathfinder'a.
С Варгеймингом не знаком, но знаком с настольной РПГ по Вахе фентези. И сам сеттинг чувствуется очень классно. Дарк фентези, кровь, грязь, несправедливость и так далее. А АоС, в плане сеттинга, разбит на миры и кажется вылизанным каким-то, как стандартные миры D&D или Pathfinder'a.
Даже по сравнению со стандартными мирами D&D, катастрофическая нехватка наполнения. Из-за этого при попытке поролять возникает банальный воппос: А как здесь живут? ГВ даёт только общие мазки по мирам, без полноценных связей политических, примеров поселений с подробностями и т.п. Что то вроде разъяснений по образу жизни нашёл только у Харадронов
Полностью поддерживаю. АОС мог бы стать интересным сеттингом, если бы не бесконечное молчание насчёт обычной жизни простого смертного. Угроза хаоса всегда маячит на горизонте, везде разруха, Штормовые Хранилища открываются, Некротрясение повсюду, Нагаш лютует. Но проблема в том, что совершенно непонятно чем, как и кому это грозит... Люди погибнут? Эм, ну так разве хаос не уничтожил или поработил всех в Смертных Королевствах? И какие люди? Как они живут? А как магия работает? Маги всё еще используют ветры магии хаоса преобразуя их в заклинания? Или ветры просто стали Мирами и на этом всё?
Ролёвка по АОСу должна сделать титаническое усилие по объяснению этого мира. Потому что я даже близко не могу представить Как можно создать персонажа отличного от Штормкаста в этом сеттинге, чтобы хоть как-то его объяснить (ну или любого архитипичного персонажа с миниатюрок)? И к слову, какие у них стремления? Мотивация? Может быть даже желания? А какие-то организации борются за власть внутри одной фракции? Я понимаю что разные кодексы вносят свои 5 копеек в объяснение мира, но это выглядит очень бледно. Чаще всего там расписаны разные конфликты и история взаимодействия между персонажами, ну и юниты, которые мы можем перемещать по игровому столу...
Отсутствие официальной лорной линии по мирам реально очень сильно бьёт по атмосфере и общей заинтересованности. Например D&D со своими мирами (Эберрон, Грейхок, Рейвенлофт, Забытые королевства) не вызывает вопросов - достаточно ознакомиться с рулбуком (и парой литературных произведений), чтобы получить инфу по миру и его обитателях. Аналогично Pathfinder с Голарионом - никаких проблем (книги есть, комиксы есть, сиди да изучай). 40К с Тёмной Ересью - так вообще до сих пор переводится поклонниками, а описание сектора Калликсис в корнике считается чуть ли не эталонным для настольной рпг.
Но по АОСу - тишна. Есть отдельные моменты с хаоситскими бандами из ВарКрая, которые хоть в паре строк, но описывают местное бытие. Но это крупица в море.
Да, есть хронология, становление мира, катаклизмы и т.д... но это всё просто где-то происходит. И нет никакой эмпатии, некому сопереживать...
Прощу прощения за простыню, мысль не могла остановиться.
Ролёвка по АОСу должна сделать титаническое усилие по объяснению этого мира. Потому что я даже близко не могу представить Как можно создать персонажа отличного от Штормкаста в этом сеттинге, чтобы хоть как-то его объяснить (ну или любого архитипичного персонажа с миниатюрок)? И к слову, какие у них стремления? Мотивация? Может быть даже желания? А какие-то организации борются за власть внутри одной фракции? Я понимаю что разные кодексы вносят свои 5 копеек в объяснение мира, но это выглядит очень бледно. Чаще всего там расписаны разные конфликты и история взаимодействия между персонажами, ну и юниты, которые мы можем перемещать по игровому столу...
Отсутствие официальной лорной линии по мирам реально очень сильно бьёт по атмосфере и общей заинтересованности. Например D&D со своими мирами (Эберрон, Грейхок, Рейвенлофт, Забытые королевства) не вызывает вопросов - достаточно ознакомиться с рулбуком (и парой литературных произведений), чтобы получить инфу по миру и его обитателях. Аналогично Pathfinder с Голарионом - никаких проблем (книги есть, комиксы есть, сиди да изучай). 40К с Тёмной Ересью - так вообще до сих пор переводится поклонниками, а описание сектора Калликсис в корнике считается чуть ли не эталонным для настольной рпг.
Но по АОСу - тишна. Есть отдельные моменты с хаоситскими бандами из ВарКрая, которые хоть в паре строк, но описывают местное бытие. Но это крупица в море.
Да, есть хронология, становление мира, катаклизмы и т.д... но это всё просто где-то происходит. И нет никакой эмпатии, некому сопереживать...
Прощу прощения за простыню, мысль не могла остановиться.
И вроде как новые фишки все еще добавляют
Вроде по сороковнику darktide скоро выходит.
И уже некоторое время назад вышел охуенный Mechanicus
Да, самая атмосферная игра по 40к имхо
Механикус это вообще уникальный случай среди игр. Никто не ожидал что какая то инди компания у которой проектов как таковых никогда не было, сделают настолько качественную игру. Саундтрек отрыв полный, изящный ход что бы не тратиться на озвучку сделало толькое аутентичным общение персонажей, арт отличный, геймплей и механика может показаться простым и калькой с хком, но по качеству выше.
Потому что нет механики промахов. Там есть механика уворота и танкование лицом. А вот механику промахов просто не делали. Вот ответ разработчиков:
We didn't include this for many reasons. One is that we found that cover really slowed down the combat. This is because in Mechanicus you can have over 10 actions per unit. There's already a ton to think about.
We also found that in tactical games with cover we were focused more on cover and less on the destruction of our enemies, and there's nothing more thrilling than that! This is what birthed our Cognition Point system. So the player is thinking about the combat and the combat resources (Cognition Points).
We didn't include this for many reasons. One is that we found that cover really slowed down the combat. This is because in Mechanicus you can have over 10 actions per unit. There's already a ton to think about.
We also found that in tactical games with cover we were focused more on cover and less on the destruction of our enemies, and there's nothing more thrilling than that! This is what birthed our Cognition Point system. So the player is thinking about the combat and the combat resources (Cognition Points).
А могли бы просто сказать, что это вселенная вахи и
Игра шикарная по стилю, по визуализации, по атмосфере. Но максимально отвратительная по геймплею
Взяли модель икскома.
Заменили унылую классовую модель прокачки свободной.
Добавили абилки свободно сменяемой снаряге.
Абилок/оружия сделали много больше, чем в икскоме - их нельзя собрать все за одно прохождение(или за первую игровую сессию, как в икс-коме).
Убрали обсосные укрытия, которые всё равно всегда работали через Око Ужаса.
Убрали через жопу же работающую систему промахов/попаданий.
Добавили к личным очкам действий пул общих, добавив тактики и вариативности.
Добавили разменных юнитов, которые не сосут жеппу.
Добавили интересных противников без пидорских способностей типа контроля твоих юнитов.
Убрали унылый дроч двух десятков ресурсов, ресурс один.
Убрали продрачивание времени на базе ради ресурсов - они добываются в бою.
Добавили систему подземелий а-ля Darkest Dungeon.
Вместо одного унылого сюжета несколько маленьких, которые можно продвигать в произвольном порядке.
Сделали несколько концовок, которые зависят от выполненных тобой заданий.
И чтобы не делать произвольные уровни сложности, сделали отдельные настройки всего важного, чтобы можно было сделать хоть хардкорный пиздец, хоть power fantasy.
И после всего этого - тебе геймплей "отвратительный"? Да я из тебя сервитора сделаю, мешок кожаный, будешь передавать масло с промитиумом!
Заменили унылую классовую модель прокачки свободной.
Добавили абилки свободно сменяемой снаряге.
Абилок/оружия сделали много больше, чем в икскоме - их нельзя собрать все за одно прохождение(или за первую игровую сессию, как в икс-коме).
Убрали обсосные укрытия, которые всё равно всегда работали через Око Ужаса.
Убрали через жопу же работающую систему промахов/попаданий.
Добавили к личным очкам действий пул общих, добавив тактики и вариативности.
Добавили разменных юнитов, которые не сосут жеппу.
Добавили интересных противников без пидорских способностей типа контроля твоих юнитов.
Убрали унылый дроч двух десятков ресурсов, ресурс один.
Убрали продрачивание времени на базе ради ресурсов - они добываются в бою.
Добавили систему подземелий а-ля Darkest Dungeon.
Вместо одного унылого сюжета несколько маленьких, которые можно продвигать в произвольном порядке.
Сделали несколько концовок, которые зависят от выполненных тобой заданий.
И чтобы не делать произвольные уровни сложности, сделали отдельные настройки всего важного, чтобы можно было сделать хоть хардкорный пиздец, хоть power fantasy.
И после всего этого - тебе геймплей "отвратительный"? Да я из тебя сервитора сделаю, мешок кожаный, будешь передавать масло с промитиумом!
Наверное потомучто сражения футуристических армий (вопреки многочисленным артам по 40к) - это не лобовые сшибки плотных отрядов с некоторыми элементы тактических маневров.
это тебе на артах нравится, а когда тебе предложат супер-пупер бойцами в технологичном снаряжении, десятилетиями и столетиями постигающими искусство войны, кидаться толпой с кулаками на титана, то врядли тебя это впечатлит ))
В этой игре часто нужно так делать. Какие нибуть скауты или эльдарские ренджеры это стрелковое подразделения. Но если перед тобой отряд фаервареоров то милли без вариантов. И вариантов таких решений там море.
Настолка. Там такое происходит постоянно.
И графика попроще, чтобы на старых ведрах пошло.
Так ведь есть же Армагеддон, идеальная вещь и на старых пеках должна пойти
К Forces of Corruption в мастерской Steam, кстати, есть парочка очень классных модов, которые могут надолго затянуть.
Был один, достаточно амбициозный, но его забросили, это раз, и из-за галактической карты игра идёт ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, это два.
Если действовать логикой: ребята имеющие тонну различного стрелкового оружия + машины войны, скорее будут вести окопно-траншейную войну, чем бегать друг на друга.
Если действовать логикой настолки: Ты выбрасываешь 1, плазма в руках взрывается, задевая попутно рядом стоящих солдат. Ты выбрасываешь 12, на горизонте виднеется серия ядреных взрывов.
Тотал вар в сеттинге фб, потому и смотрится что там почти нет стрелкового, и армии сходятся в ближнем.
Я играю щас второй тотал за скавенов, у меня 5 отрядов крыс с пулеметами, просто стоят на месте заливая армию противника, а потом я добиваю их сбрасывая ядерные камни. Это все выглядит эпично в первые 5 минут.
Если действовать логикой настолки: Ты выбрасываешь 1, плазма в руках взрывается, задевая попутно рядом стоящих солдат. Ты выбрасываешь 12, на горизонте виднеется серия ядреных взрывов.
Тотал вар в сеттинге фб, потому и смотрится что там почти нет стрелкового, и армии сходятся в ближнем.
Я играю щас второй тотал за скавенов, у меня 5 отрядов крыс с пулеметами, просто стоят на месте заливая армию противника, а потом я добиваю их сбрасывая ядерные камни. Это все выглядит эпично в первые 5 минут.
Только не тогда когда у тебя есть более менее эффективные средства доставки солдат в место боя. В вахе у всех фракций этого навалом
Я бы лучше посмотрел на 40к с механиками XCOM, отыгрывая свиту инквизитора или чаптермастера.
Ну, с Рим 2 у них выкатились эпичные рукожопые проеды, особенно когда для внедрения женщины-генерала во фракции Пальмирского Рима они ввели систему использования женщин в качестве генералов и лидеров, и она перекинулась на добрую половину игры, в итоге мы на старте получали себе в потенциальный пул набора генералов вообще всех женщин своей фракции из всех семей или дрмов своей фракции даже там, где исторически женщины вообще не имели никакой возможности попасть на военную службу, не новоря уж о том, чтобы мтать главнокомандующими огромных армий. А вот с Тотал Вар Вархаммером у них все уже более-менее хорошо. Фактически это все тот же первый тотал вар вархаммер, который они снова пилят и продают под новой вывеской. И да, он очешуенен.
Ну так, есть и неприятные моменты, как например стаки смерти из одних гигантов, которые ИИ собирает со второй половины игры, ОСОБЕННО за ящеролюдов, или то, что ИИ видит насквозь заныканные города скавенов
О кстати, а в чем его главные фишки? А то я в Радиолус гоняю, ну и еще толпу модов и анлокеров для контента. Там толпа юнитов чуть ли не любой фракцией можно играть как тебе удобно, строить думстаки и доминировать над всеми. А это как то даже особо не пробовал. Запустил, посмотрел на спек юнитов в паре фракций и собственно все
https://docs.google.com/document/d/1yNz8ymd2jLlnc_VFgNLkpWWnU3rEmhz1ZAgRHthmCuQ
Полный список изменений (на английском). Если вкратце - новые юниты и здания для каждой фракции, много изменений баланса - например, юниты более толстые и бои идут дольше, ощущаются как-то более сочно, что ли. Магия стала сильнее. ИИ лучше компонует армии, более интересные сочетания отрядов. Я часов 25-30 пока наиграл с этим модом, пока нравится, хотя по ощущениям потяжелее играть стало.
Полный список изменений (на английском). Если вкратце - новые юниты и здания для каждой фракции, много изменений баланса - например, юниты более толстые и бои идут дольше, ощущаются как-то более сочно, что ли. Магия стала сильнее. ИИ лучше компонует армии, более интересные сочетания отрядов. Я часов 25-30 пока наиграл с этим модом, пока нравится, хотя по ощущениям потяжелее играть стало.
Из главных фишек - магия интереснее, новые умения у лордов и новые юниты. Минусы - все остальное. С каждой новой версией мода она становиться все унылее, потому что он постоянно вырезает веселые механики из него, которые пару процентов игроков (я в том числе) могли абузить и парой юнитов выигрывать по 4 армии ИИ. То что он сложнее - это обман, он куда легче и наказывает куда меньше оригинального вархаммера, но при этом он куда медленнее. Я лично играл в него ради реворка Хаоса и в принципе юнит кап ни на что не влияет, ты просто заспамишь одну армию одними юнитами, вторую другими и тд. Но система с принадлежностями героев единственно реально веселое что там было, она мне позволяла убить 4 хай тир армии империи за 5 героев. Но это абуз, который использовал минимум игроков и он подобные вещи постоянно удаляет. Зато он решил, что некрасиво, видимо, иметь 50000 убытка каждый ход от армий при банке в миллион (который становится только больше) и сильно задушил их прибыль от уничтожения городов, сделав зависимыми их экономику почти полностью от вассалов. И так, как мне говорят знакомые, со всеми расами: веселые, отличные от оригинала механики мы удаляем - унылые, тупые и замедляющие геймплей добавляем.
Ну шут знает, это уже какой-то совсем ублюдский прагматизм, мне так играть неинтересно
Ну хоккей, я уровень сложности подбираю исключительно по тому, насколько с ним приятнее играть. Как например в Doom, Dishonored или Метро интересно играть на последних уровнях сложности, то в M&B, Total War, CoD и тому подобных игр высокий уровень сложности это уже скорее отрыв жопы, а не приятная сложность
Может быть стаки говна из гигантов ты хотел сказать, у которых скорость меньше чем у пехоты лол. И что для тебя вторая половина игры? 50, 75, 100, 150 ход? Я на леге за 100-150 ходов (в зависимости от расы) захватываю пол карты и на 1 стак монстров ии у меня уже есть 3 стака лучников\пушек\своих монстров. А то что ии видит города скавенов ты хочешь сказать, что не можешь по коррапшену и виду руин определить сам есть ли там скавены? XD
Понимаешь, побочные признаки можно углядеть не сразу, а речь о том, что он буквально рентгеном их видит, что немного убивает прикол игры за скавенов в сингле. Хотя конечно сам дурак отчасти, не сразу допёр что силами скавенов бесполезно организовывать полноценный фронт, а надо упор делать на стрелков и орудия. За клан Скрайр оказалось интереснее всего
"Эпично, но где кастомные построения, сложные автопостроения, стрелки которые спосбны стрелять в отряд который стоит ПРЯМО перед ними, а не иметь минимальный радиус до стрельбы, музыка которая не пропадает в ускорение, нормальное управление отрядом, а не когда отряд догоняя стрелков может зацепится краем за отряд противника, остановится и после стоять на месте забыв про все остальное и пр"
Ничуть не правда. Забеги как-нибудь в тот же из последних Total War Attila, освежи память. ИИ там ближе к Искусственному Интеллекту, чем к Искусственному Идиоту
Если отряд или отдельное существо после столкновения с отрядом противника продолжит движение,то этот самый отряд начнет нехило так отхватывать(при атаке со спины защита в ближнем бою снижается на 60 процентов),а ИИ (не смотря на свою ограниченность) очень неплохо выбирает цели для атаки.
То есть даже эти самые "крестьяне с дубинками" начнут вашего динозаврика ударять.А отряд получающий урон в ближнем бою замедляется,то есть ваш динозавр может и не убежать от этих самых крестьян.
Для предотвращения этого была добавлена механика перестраивающая отряд для отражения нападения со спины/фланга.
Преследованию это мешает когда отряд натыкается на одного убегающего крестьянина,после чего его очень быстро убивают и ждут дальнейших приказов.Почему останавливаются?Потому что в одной из версий Атиллы они вместо остановки могли побежать догонять отряд этого самого крестьянина.А в Риме 2 попытки переделать эту механику позволили крестьянам-ауксилиям убивать преследующую другие отряды тяжелую пехоту.
И построения для отрядов убрали из за настолки,там больше уклон в позиционирование отрядов.
То есть даже эти самые "крестьяне с дубинками" начнут вашего динозаврика ударять.А отряд получающий урон в ближнем бою замедляется,то есть ваш динозавр может и не убежать от этих самых крестьян.
Для предотвращения этого была добавлена механика перестраивающая отряд для отражения нападения со спины/фланга.
Преследованию это мешает когда отряд натыкается на одного убегающего крестьянина,после чего его очень быстро убивают и ждут дальнейших приказов.Почему останавливаются?Потому что в одной из версий Атиллы они вместо остановки могли побежать догонять отряд этого самого крестьянина.А в Риме 2 попытки переделать эту механику позволили крестьянам-ауксилиям убивать преследующую другие отряды тяжелую пехоту.
И построения для отрядов убрали из за настолки,там больше уклон в позиционирование отрядов.
Я лучше бы огребал от крестьян на которых не обратил внимание, а не от лучников про которых спокойно может забыть тяжелая каваерия при преследовании, для который возникла необходимость перестроится ведь они догнали противника, который через 10 сек снова начнет убегать, а кавалерия благополучно постоит на месте и забудет про все приказы
Тут как пойдет,релизы Warhammer-ов были весьма удачные. Баги были в основном на уровне меметичности и просчетов(например когда на релизе второй части бистменам дали бонусы к авторасчету и они всю карту в руины превращали).
И поддерживают игры тоже на уровне,мододелам новых возможностей по заявкам завозят,старые фракции переделывают. Модерское сообщество у второй вахи великолепное,новых фракций наклепали столько,что для них карты не хватает уже.
И поддерживают игры тоже на уровне,мододелам новых возможностей по заявкам завозят,старые фракции переделывают. Модерское сообщество у второй вахи великолепное,новых фракций наклепали столько,что для них карты не хватает уже.
А что с ним?Он вроди как с ноября снова обновляется.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2299942334
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2299942334
Как будто ФБ в своё время дешевле стоила, ага.
Ну так мы же сейчас живем, а не тогда. ФБ вылезла из того говна, а 40к нет.
АоС продают и играют сейчас. Или "Это другое"?
Из последнего, Mechanicus был хорош. Но это инди игра на Unity.
Фанаты Warhammer fantasy, для которых делают третью игру подряд за пять лет
*
Фанаты исторических серий Total War, ждущие новое средневековье 15 лет
*
Фанаты исторических серий Total War, ждущие новое средневековье 15 лет
Пошел о нахер, потому что по масштабу и геймплею не дотягивает до полноценного ТВ
Раз уж разговор зашел о Сегуне, от Британии он выгодно отличался разнообразием фракций и дополнениями.
Твой критерий был ТВ про средневековье и Троны под этот критерий попадают
Но в целом мне непонятны притензии исторических ТВ. Все последние 3 ТВ были историческими, но их не замечают по каким-то надуманным причинам, по типу: "Ну масштаб не тот, ну игра не про древний Рим или средневековую Европу"
Но в целом мне непонятны притензии исторических ТВ. Все последние 3 ТВ были историческими, но их не замечают по каким-то надуманным причинам, по типу: "Ну масштаб не тот, ну игра не про древний Рим или средневековую Европу"
Я говорю за комьюнити исторических ТВ. Я думаю, ты соглсишься, что масштаб, технологии, интересный сеттинг и прочее, к чему обычно придираются, это 75% успеха ТВ. И по этим критериям последние три ТВ не дотягивают даже до 2-ого медиевала 2006-ого года.
Ну к примеру, что в медиевале что в сегуне ты проходишь путь от копий до огнестрела. Казалось бы мелочь, но под вторую половину игры происходящее на поле боя сильно меняется.
А по сороковнику какую нибудь очередную цифровую версию настолки.
Кстати, почему до сих пор не сделали Total War Warhammer 40000?
(не то чтобы я собирался в неё играть...)
(не то чтобы я собирался в неё играть...)
Читай комменты выше.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
40к охуенно себя чувствует в настолке, но ужасно в видеоиграх
ФБ охуенно себя чувствует в видеоиграх, но в настолке еле еле