Вахаёбы, объясните, есть ли какое-то логическое обоснование по лору тому, что марины используют мечи и щиты? Почему они стремятся сражаться в ближнем бою? Они не умеют стрелять?
24.05.2020, 08:42
Есть противники наступающие огромными ордами но при этом сильно уступающие Маринам в хтх (например культисты хаоса) тратить на них болты чревато тем, что когда подойдут кдх болтов не останется а враг в хтх равен тебе полностью. Хотя в большинстве случаев это просто пафос
Мне очень далеко до местного знатока Darth Sidious, но с исчерпывающим объяснением внутри довольно неоднородного в подобных деталях лора не встречал. Потому приходится прибегать к столь сомнительному в рамках Вахи инструменту, как логика диванного эксперта.
Насколько я знаю, в мировой практике ближний бой ушёл далеко на задний план когда превосходство дальнобойного оружия стало подавляющим, и ушёл он в том числе по причине почти полной невозможности добраться до противника, чтобы этот самый ближний бой навязать.
Однако во вселенной Вархаммера технологический прогресс позволяет ограниченно, на фоне прочего производства даже скорее несерийно создавать достаточно мощную защиту, чтобы определённые элитные части могли в значительной степени (насколько именно - очень зависит от конкретного источника) игнорировать большую часть вооружения противника. Плюс учитывать надо, что КД - ближе к спецназу, а значит снаряжение у них одно из лучших, а работают они обыно небольшими в условиях тотальной войны группами, обладая возможностью высадки в тылы и на слабые места укреплений противника.
Добавлю к этому противников, вроде Орков и Тиранид, которым почти не страшны потери, а значит они вполне способны добраться до ближнего боя, потому специалисты по нему жизненно необходимы.
Насколько я знаю, в мировой практике ближний бой ушёл далеко на задний план когда превосходство дальнобойного оружия стало подавляющим, и ушёл он в том числе по причине почти полной невозможности добраться до противника, чтобы этот самый ближний бой навязать.
Однако во вселенной Вархаммера технологический прогресс позволяет ограниченно, на фоне прочего производства даже скорее несерийно создавать достаточно мощную защиту, чтобы определённые элитные части могли в значительной степени (насколько именно - очень зависит от конкретного источника) игнорировать большую часть вооружения противника. Плюс учитывать надо, что КД - ближе к спецназу, а значит снаряжение у них одно из лучших, а работают они обыно небольшими в условиях тотальной войны группами, обладая возможностью высадки в тылы и на слабые места укреплений противника.
Добавлю к этому противников, вроде Орков и Тиранид, которым почти не страшны потери, а значит они вполне способны добраться до ближнего боя, потому специалисты по нему жизненно необходимы.
Ну потому что средства защиты не равны реальным и что карапакс, а у уж темболее силовая броня отлично противостоит любому противопехотному вооружению, да даже гвардейцкая флак броня позволяют переживать в разы больше чем современное обмундирование в современных условиях. Плюс надо помнить что пресловутый щит, обычно сам напичкан генератором защитного поля и является ещё и соловым полем защищающим от совсем смертоносных атак. Т.е.
А ещё средсва поражения. Средств поражения тяжёлой брони не так что бы много и все они скорее стационарные и машинные, в то время как ближнебойное оружие обычно с генераторами силового поля, т.е. силовое и режет броню как нож масло, либо это цепное оружие оно тоже самое делает с плотью. Т.е. некотороые ближнебойное оружие является крайне эффективными средствами поражения.
Ну и третий момент в вахе есть не только люди и есть расы которые прдеставляют собой полчища полуразумных грибов или полчища насекомых и они в любом случае придут к тебе в ближний бой(огня не хватит) и лучше быть к нему готовым.
Всё это помноженное на средства доставки космодесанда делает из них любителей помахать мечом или молотом в ближнем бою.
А ещё средсва поражения. Средств поражения тяжёлой брони не так что бы много и все они скорее стационарные и машинные, в то время как ближнебойное оружие обычно с генераторами силового поля, т.е. силовое и режет броню как нож масло, либо это цепное оружие оно тоже самое делает с плотью. Т.е. некотороые ближнебойное оружие является крайне эффективными средствами поражения.
Ну и третий момент в вахе есть не только люди и есть расы которые прдеставляют собой полчища полуразумных грибов или полчища насекомых и они в любом случае придут к тебе в ближний бой(огня не хватит) и лучше быть к нему готовым.
Всё это помноженное на средства доставки космодесанда делает из них любителей помахать мечом или молотом в ближнем бою.
Факторов много. Если брать чисто арты, то тут все просто - художники любят красивые позы с холодным оружием.
Если поанализировать книги, то там все обоснованнее и логичнее. Во первых, в определенных ситуациях марины просто жмотят боекомплект. Патроны не бесконечные, даже во тьме далекого будущего, и например при абордаже корабля нет никакого смысла стрелять по толпе корабельного мяса (если это простые люди), когда десант может их не менее быстро перерубить холодным оружием, а патроны сберечь для более серьезных противников.
Другая ситуация - высадка марина. Дроппод падает прямиком в толпу врага, хорошо, если всех прибило во время его приземления, но если нет, то отстреливаться их столь крупного (а болтер это по сути ручной ракетомет) оружия не слишком то удобно. Броня десанта позволяет им игнорировать большинство попаданий из личного оружия простых солдат, культистов или их аналогов, что дает им возможность безнаказанно бежать вперед с мечом на перевес.
Ну а в настолках и комп играх все несколько иначе, там просто есть специализированные на хтх отряды, которыми удобно вести хтх, вот и все)
Если поанализировать книги, то там все обоснованнее и логичнее. Во первых, в определенных ситуациях марины просто жмотят боекомплект. Патроны не бесконечные, даже во тьме далекого будущего, и например при абордаже корабля нет никакого смысла стрелять по толпе корабельного мяса (если это простые люди), когда десант может их не менее быстро перерубить холодным оружием, а патроны сберечь для более серьезных противников.
Другая ситуация - высадка марина. Дроппод падает прямиком в толпу врага, хорошо, если всех прибило во время его приземления, но если нет, то отстреливаться их столь крупного (а болтер это по сути ручной ракетомет) оружия не слишком то удобно. Броня десанта позволяет им игнорировать большинство попаданий из личного оружия простых солдат, культистов или их аналогов, что дает им возможность безнаказанно бежать вперед с мечом на перевес.
Ну а в настолках и комп играх все несколько иначе, там просто есть специализированные на хтх отряды, которыми удобно вести хтх, вот и все)
А еще есть бойцы (чаще всего Хаоса), которые благодаря благословениям Богов тупо имеют повышенную защиту от дальнобойного оружия - Люций, чемпионы Кровавого Бога, Кхарн к примеру и так далее.
"Искаженное лицо Люция скривилось в ухмылке, когда космические десантники отступили и перегруппировались вокруг своего священного штандарта. Извращенный воин взвыл от наслаждения болью, когда снаряды болтеров рикошетили от его живой брони.
- Ужель среди вас нет достойных вашей славы? - рассмеялся Люций, пригибаясь на вершине горы из трупов. Над его головой пронеслась ракета. - Идите же, наверняка хоть один из вас проявит себя лучше предыдущих? - издевалась темная фигура, попутно оскверняя тело одного из павших и слизывая кровь со своих длинных пальцев. С оглушающим ревом космические десантники ринулись в атаку. Избранный Слаанэша лично встретил нападавших, оставив последователей позади. Вырвавшийся из глотки Люция вой на долю мгновения пронзил пелену реальности и вражеская атака захлебнулась. Быстрее чем мог заметить глаз, сверкали сабля и кнут, разрывая оглушенных космических десантников в клочья".
"Искаженное лицо Люция скривилось в ухмылке, когда космические десантники отступили и перегруппировались вокруг своего священного штандарта. Извращенный воин взвыл от наслаждения болью, когда снаряды болтеров рикошетили от его живой брони.
- Ужель среди вас нет достойных вашей славы? - рассмеялся Люций, пригибаясь на вершине горы из трупов. Над его головой пронеслась ракета. - Идите же, наверняка хоть один из вас проявит себя лучше предыдущих? - издевалась темная фигура, попутно оскверняя тело одного из павших и слизывая кровь со своих длинных пальцев. С оглушающим ревом космические десантники ринулись в атаку. Избранный Слаанэша лично встретил нападавших, оставив последователей позади. Вырвавшийся из глотки Люция вой на долю мгновения пронзил пелену реальности и вражеская атака захлебнулась. Быстрее чем мог заметить глаз, сверкали сабля и кнут, разрывая оглушенных космических десантников в клочья".
Жестокая Голактика 40 000
Ладно там космодесандт с мечами и щитами, меня коробит другое, почему цивилизация которая якобы постигла все известные и неизвестные законы физики те чье технологическое развитие опережает остальную галактику на миллионы лет, стоят роботов такого примитивного дизайна? обычные провода, трубки, шарниры, роторы, и т.д. и это уровень технологий неотличимых от магии? Их технологии должны выглядеть для нас как микропроцессор для средневекового быдла т.е. чем-то непостижимым(ГВ тут даже не пытается). Я бы хотел что бы новые некроны были внешне более похожими например на прометейцев из хало(так имхо в сайфае должны выглядеть предтечи здорового человека) а не на ведро с гайками и проводами, т.е. чтоб у некрона суставы были не на шарнирах с болтами, а на каких-то неведомых силовых полях, чтоб энергия к пушке подводилась не проводами(боже это меня прям триггерит) а по средством какой-нибудь неведомой технологии и т.д. и т.п. надеюсь сумел свою мысль объяснить.
Сейчас конечно не найти ссылку в пучине интернета, но помнится с десяток лет назад на каком-то полу-официальном форуме была голосовалка про переход в 41000. И народ очень слезно просил, что бы весь этот бардак с внешним видом и псевдосредневековьем так и остался. Причем голосовалка пошла в сторону такого трэш дизайна не опускаясь ниже 90% голосов. Там же офицальный представитель отписался, что сейчас никаких планов перехода в хайтек и прочее приведения к логичности и не планируются. Весь шарм будет потерян, новички не от этого приходят, а старики начнуть ныть про раньше было лучше. Думаю с тех пор ничего не поменялось.
Насколько я помню во время битвы за Кали при первом столкновении Ультрамаринов с демонами на флагмане "Честь Макрагга" выяснилось что болтерное и лаз. Оружие не столь эффективна как старая добрая рукопашка. Демоны не испытывали неудобств от прямых попаданий но зато развоплощались от ударов клинков КД. И да как уже было выше сказано от пафоса никуда не деться....
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
