Подробнее
nPUXOAU креститься сегоАяя вечером, и я твоя
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное
Еще на тему
#Приколы Для Историков
Подробнее
nPUXOAU креститься сегоАяя вечером, и я твоя
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное
Подробнее
nPUXOAU креститься сегоАяя вечером, и я твоя
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное
По-моему я уверовал....
заберите у него спички, он опять Рим будет жечь
Эээммммм.......
И вообще, почему ты еще не в костюме санты, лодырь?
Потому что жопу отьел и не влезаю в костюм, видишь?
Декольте что надо.
*покраснел*ой, ну не стоило....
Не обращай внимания, просто христиане.
Бывало и хуже...
Нихт. У Владимира был выбор между исламом и христианством. В одном можно ебать лолей толпами, в другом бухать. Он свой выбор сделал.
Не было у него выбора. История про 3 служителей это байка придуманная Нестором или около него. Русь была слишком зависима от Византии и потому у нее был только один путь, православие. Влияние остальных культур тут слишком незначительным было
С Саманидами торговля бойко шла. Почти всё серебро оттуда, а в нём копить капитал легче, чем в дорогом золоте (чтоб получить золотую монету, нужно продать очень много товара или нечто очень дорогое, что не у всех русских бывало, а серебряная монета получалась за рядовой товар).
До Саманид еще добраться надо. Путь к ним был только через Каспий и Волгу, а там в те времена была очень напряженная обстановка с населением. Так что хоть серебро оттуда и добывали, но влияние Византии все равно это не переплюнет. Опять же Русь выросла на контроле пути "Из Варяг в Греки". Без него и Руси бы не было
Поправлю, что православия тогда ещё не было. Раскол на ортодоксов и католиков произошёл чуть позднее. Зануда мод офф.
да, только все равно уже в те времена были разделения на греческие и латинские обряды. Началось это где то со времен коронации Карла Великого. Которого короновал Папа Римский без согласования с Византией
Реактор познавательный
Началось это еще задолго до Карла, когда в пятом веке Византии приходилось сюсюкаться с монофизитами (чтобы не потерять Египет), а Рим ставил императорам, пытающимся добиться единства между провинциями, палки в колеса (у него-то монофизитов не было, так почему бы и не потроллить).
Так и в разделение Римской Империи и историю о том что Папа Лев I спас Рим от разграбления Атиллы уйти можно. Да и вообще Рим это трон святого Петра почему он должен подчинятся кому либо? Короче понятно что чуть ли не изначально обряды немного по разному вели. Напоминаю что тогда было 5 вселенских патриархов и только один из них был в западных землях. Остальные формально уходили Византии. Но именно с коронации Карла Великого и началось полновластное правление Папы над западными землями. И он начал ставил себя выше императора. Константинопольский патриарх так и оставался под Базилевсом. Короче тут и начался раскол церкви
Раз уж тут собрался клуб диванных историков, то, думаю, самое место офтопом написать сюда вопрос, который меня давно мучает:
Как так вообще получилось, что Папа был и в Риме, и в Византии? Это разделение уже во время ЗРИ и ВРИ было? И как на это повлияло завоевание Италии остготами-язычниками? Короче, откуда взялся второй Папа или где об этом можно спросить?
Как так вообще получилось, что Папа был и в Риме, и в Византии? Это разделение уже во время ЗРИ и ВРИ было? И как на это повлияло завоевание Италии остготами-язычниками? Короче, откуда взялся второй Папа или где об этом можно спросить?
Смотри после того как Иисус возродился и свалил к папе с нашими грехами, его ученики, апостолы разбрелись по всей РИ. Петр ушел в Рим и стал первым Папой Римским. Андрей вроде как в Византий свалил и основал там свою ячейку. Остальные тоже проповедовали свое. Потом начались жесткие времена когда христиан гоняли. Но пришел император Константин основал Константинополь на месте Византия и он проникся христианством и даже позволил им организовать первый собор. Там собрались все епископы и они в общем то и установили и символ веры и основные традиции. Кстати в то время уже появились первые ереси и одна из них было Арианство, которую признали ересью на этом первом соборе. И именно арианский епископ и пришел к остготам и вестготам и крестил их попутно переведя библию на готский язык. Христианство крепло и развивалось. На очередном соборе договорились о том что будут 5 основных кафедр, формально равноправные. Рим, Константиноволь, Антиохия, Византия и Александрия. И вот после раздела РИ оказалось что 4 были в Восточной, а один в Западной. А после развала ЗРИ вообще на западе начался пир варваров. Тех же остготов и вестготов и прочих которые были христианами пусть и арианской ереси. И на этом пиру в общем то арианская ересь отпала потому что латинское христианство сильнее укрепилось в тех землях. А Папа пытался контролировать эти земли. В земли Византии его не пускали, там и без него было с кем разбираться. Там под базелевсом спокойно 4 остальных патриарха делали свои дела. До прихода Мухаммеда конечно. И вот когда Папа короновал Карла Великого он тем самым фактически возродил ЗРИ и стал главным в его землях. У Византиии были свои проблемы и они признали эту коронацию. Вот так все и получилось что есть две империи одна под Папой, другая под греками. И они постоянно тянули одеяло первенство и главенства на себя. Папа говорил что он наследник Петра и потому он главный. Константинополь говорил что он главнее и вообще с ним согласны остальные 4 патриарха. Но поскольку ни у того ни у другого не было влияния на земли других, так они и продолжили сраться пока не произошел окончательный раскол
Настолько зависима, что даже щит один разок к их воротам приколотили.
Вот этот момент кстати под сильным вопросом. Информация об этом походе есть ТОЛЬКО в ПВЛ логично что должна быть инфа в византийских хрониках того же времени, но их нет. При этом к византийским хроникам у историков в разы меньше претензий чем к ПВЛ. Вся та инфа что есть в ПВЛ или уникальна при этом большинством идет прямыми цитатами из более старых источников или вообще противоречит другим источникам. Типа годов и прочего.
Может, скромно умолчали, все-таки, неприятное для Византии событие
Там о таких срачах идут рассказы. Думаешь там не рассказали бы о набегах непонятных славян, мотивировав при этм что еще при этом им по шапке надавали? Тоесть даже без раскрытия истории о ладьях, щите и прочем.
Вроде как, выбор у него был между православием и каталицизмом, а не между православием и исламом.
Не было у него выбора между православием и католицизмом. Для этого как минимум нужно иметь вменяемые связи с Католическим миром, а этого у Владимира мне было от слова совсем. Плюс под боком Византия, крупнейшее государство того времени, на торговлю с которой завязано развитие всего региона. Вопрос, сколько при таких раскладах ты будешь думать о выборе направления христианства?
Владимир был в терках с императором СРИ из-за массовой колонизации немцами и христианизирования земель поморов и лужичей, которые платили дань ему в качестве князя Новгорода чтобы он их не грабил. Выбор религии был для Владимира просто бизнесом, а Византия как раз предложила выгодные условия от которых грех не отказаться: пособия и льготы для купцов с Руси, брак с правящим домом Византии, а вместе с ним отойдет куча приданного, что по меркам тех лет овердохуя прилично для варварского правителя
Так а при чем тут ислам?
А причем здесь католицизм?
Какие еще Немцы у поморов в 10 веке? Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство. Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был
Я про померанских западных славян писал. И использование к ним термена поморы допустимо, хоть и архаично. Если ты не понял про что я написал загугли немецкую колонизацию юго-западной Балтики 9-14 веков, когда были созданы марки Бранденбург, Мейсен, Лаузиц, государства тевтонского ордена и ливонского ордена вместе с рижским архиепископством.
>Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство.
Первыми из соседей восточных славян приняли христианство были богемы и словаки, потом поляки приняли христианство в 966 года, а потом восточные славяне и фино-угорские народы под властью древнерусского государства. И крещение Руси продолжалось аж до конца 11 века, о чем указывают многочисленные антихристианские восстания в разных углах древнерусского государства.
>Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был.
У балтов был главным богом Перкунос, а у финнов Укко. Но суть не в этом, а в том, что католические миссионеры добирилась до померан и балтов и пытались их крестить уже с начала 10 века.
>Да вокруг Руси в то время вообще одни язычники были. Русь чуть ли не первая из таких далеких земель приняла христианство.
Первыми из соседей восточных славян приняли христианство были богемы и словаки, потом поляки приняли христианство в 966 года, а потом восточные славяне и фино-угорские народы под властью древнерусского государства. И крещение Руси продолжалось аж до конца 11 века, о чем указывают многочисленные антихристианские восстания в разных углах древнерусского государства.
>Христиане просто не могли идти на восток в то время. Их бы живьем съели, кости сожгли, а на капище столб Сварога водрузили. Или кто там у Балтов и Угро-финнов в то время был.
У балтов был главным богом Перкунос, а у финнов Укко. Но суть не в этом, а в том, что католические миссионеры добирилась до померан и балтов и пытались их крестить уже с начала 10 века.
Это все равно слишком далеко от времен Владимира. Прибалтику вообще крестили в 12-13 веке. Ради этого отдельный малый Крестовый поход организовывали. Эти земли христианизировались очень с трудом. Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
>Это все равно слишком далеко от времен Владимира. Прибалтику вообще крестили в 12-13 веке. Ради этого отдельный малый Крестовый поход организовывали.
Мы говорим о территории юго-западной Прибалтики, которую начали обращать в христианство еще при Генрихе Птицелове, т.е. еще за 60 лет до крещения Руси.
Прибалтийский крестовый поход был направлен не на обращение в христианство местных племен, а на колонизацию этих земель поляками, немцами, чехами, венграми и скандинавами.
>Эти земли христианизировались очень с трудом.
По сравнению с христианизацией Руси колонисты вырезали местное население сразу после восстания, из-за чего произошел геноцид прусских, части латгальских и эстонских племен.
>Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
Они как раз добрались до данников Владимира: поморских сербов, хорватов и лужичей, из-за чего не раз происходили военные и дипломатические конфликты между императороми СРИ и великими князьями Киева и древнерусского государства вплоть до смерти ярославовичей и усиления феодальной раздробленности на Руси.
Мы говорим о территории юго-западной Прибалтики, которую начали обращать в христианство еще при Генрихе Птицелове, т.е. еще за 60 лет до крещения Руси.
Прибалтийский крестовый поход был направлен не на обращение в христианство местных племен, а на колонизацию этих земель поляками, немцами, чехами, венграми и скандинавами.
>Эти земли христианизировались очень с трудом.
По сравнению с христианизацией Руси колонисты вырезали местное население сразу после восстания, из-за чего произошел геноцид прусских, части латгальских и эстонских племен.
>Так что никаких терок с католиками в те времена у Владимира не было. не добрались они просто до наших болот и лесов
Они как раз добрались до данников Владимира: поморских сербов, хорватов и лужичей, из-за чего не раз происходили военные и дипломатические конфликты между императороми СРИ и великими князьями Киева и древнерусского государства вплоть до смерти ярославовичей и усиления феодальной раздробленности на Руси.
Все равно копеечные разборки, опять же негативного толка, но недостаточные для насильного обращения. Короче никаких причин думать о принятии латинской веры нет
Типичная баба, добилась чего хотела и давай морозить, благо у Владимира терпения было больше чем еды у осаждённых греков
Тут скорее немного про другое. У Владимира было вроде как 100 жен, так что Анна как таковая его скорее всего не волновала. А вот религия ему была нужна. Он как раз до этого пытался единый славянский пантеон организовать и провалился в этом начинании. Так что он как человек который служил в Византии в варяжской гвардии когда был молодым просто понимал что такое христианство и вот когда стал обладать полнотой власти, и не сумев сделать подобное из язычества просто пришел и показательно крестился заодно еще и кучу плюшек у Византии выбил, вроде той же Анны
"выбил, вроде той же Анны"
Буквально.
Буквально.
Да при Киевской Руси только пре-альфу тестили, дропы вообще лютые были.
Один даже из своего же маунта выбил пета. Правда, тот бил ивентовый и Олежа помер сразу по скрипту.
Один даже из своего же маунта выбил пета. Правда, тот бил ивентовый и Олежа помер сразу по скрипту.
мммм баяны.
И восстала вата из пепла ядерного дерьма.
Дайте пожалуйста оригинальный стрип и название.
Автор sky (freedom), на реакторе присутствует.
Ну хз, по идее там должен быть ugly bastard со своим гаремом рабынь на месте пацана.
Так лучше.
Отличный комментарий!