Забавно наблюдать за реакцией художников на говно из интернета.
03.05.2019, 15:50
оо недавно целый резонанс был вызванный постом про критику, такого нытья я давно не видел, https://vk.com/@lendi29-mozhno-bylo-i-promolchat
Если полистать вниз, там начинаются пункты. Я остановился на:
3. У нас свобода слова!
Заглянем в словарь.
Свобода слова в России — гарантируемое Конституцией Российской Федерации право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Свобода слова не снимает с человека ответственность за сказанные слова.
Свобода слова ≠ свободный переход на личности и поощряемое осуждение чьего-то ремесла. Свобода слова - право говорить. Это понятие имеет политический контекст, означающий то, что государство не может запретить тебе высказываться. (вспомните цензуру при СССР)
То, чем прикрываются многие, это ,как видите, совсем не то.
3. У нас свобода слова!
Заглянем в словарь.
Свобода слова в России — гарантируемое Конституцией Российской Федерации право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Свобода слова не снимает с человека ответственность за сказанные слова.
Свобода слова ≠ свободный переход на личности и поощряемое осуждение чьего-то ремесла. Свобода слова - право говорить. Это понятие имеет политический контекст, означающий то, что государство не может запретить тебе высказываться. (вспомните цензуру при СССР)
То, чем прикрываются многие, это ,как видите, совсем не то.
Не очень понятно, что такие граждане имеют в виду под словом "ответственность". В смысле, что они в ответ какую-то гадость напишут? Так они на это и так имеют право в силу той же свободы слова. Или что забанят в какой-то группе? Так они на это тоже имеют право даже без объяснения причин.
Вообще ответственность как бы есть. Вплоть до административной статьи, уголовную отменили. Но вот эта чушь про политический подтекст - это же пиздец. То есть государство не может запрещать говорить, а хуйдожник может. Хуйдожник, который зачем-то цитирует 4 пункт 29 статьи Конституции (он скорее о легальном "пиратстве" контента), когда к делу относится только первые три.
Я в последнее время частенько контактирую с художниками и заметил, что это самый обидчивый народ на свете. Общение с ними - минное поле, как минимум, лично для меня.
Могут обидеться на самое простое замечание.
С удивлением узнал, что некоторые обижаются, когда из их пикч делают мемы/шаблоны.
Позиция некоторых по поводу мнения под постами - дремучий лес. Выкладываешь пикчи в общий доступ = рассчитываешь на ответную реакцию, а уж если она не всегда положительная и тебя это не устраивает - создай собственное закрытое сообщество/вообще не выкладывай. Понимаю, если чел залетает в комменты со словами "Ув. Автор, Вы - хуй, рисунок - говно, желаю скорейшей смерти Вашей матери", но если ты где-то сделал косяк - это делает твой арт хуже, а ты можешь этого не заметить и не сделать соответствующих выводов. А значит, продолжить в том же духе.
Ещё был забавный случай, когда сравнительно большой паблик выпилили после одного единственного коммента.
Могут обидеться на самое простое замечание.
С удивлением узнал, что некоторые обижаются, когда из их пикч делают мемы/шаблоны.
Позиция некоторых по поводу мнения под постами - дремучий лес. Выкладываешь пикчи в общий доступ = рассчитываешь на ответную реакцию, а уж если она не всегда положительная и тебя это не устраивает - создай собственное закрытое сообщество/вообще не выкладывай. Понимаю, если чел залетает в комменты со словами "Ув. Автор, Вы - хуй, рисунок - говно, желаю скорейшей смерти Вашей матери", но если ты где-то сделал косяк - это делает твой арт хуже, а ты можешь этого не заметить и не сделать соответствующих выводов. А значит, продолжить в том же духе.
Ещё был забавный случай, когда сравнительно большой паблик выпилили после одного единственного коммента.
Ну в какой то степени их можно понять, порой на рисунок уходит ОЧЕНЬ много сил и времени, ты такой выкладываешь и первый же комент тебе в лоб тухлым помидором, а ты ебошил этот арт неделю.
А по поводу критики, в РУ комьюнити мало кто может правильно критиковать, в основном это лишь кидание говном. Хотите грамотно критиковать? Загуглите как это делать, вам подскажет гугл, аж по пунктам.
Но если коротко 1) Если художник не просил критики или совета, не критикуйте и не советуйте. На этом можно закончить. А то что художник не будет дальше развиваться это НЕ ВАША ПРОБЛЕМА И НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
А по поводу критики, в РУ комьюнити мало кто может правильно критиковать, в основном это лишь кидание говном. Хотите грамотно критиковать? Загуглите как это делать, вам подскажет гугл, аж по пунктам.
Но если коротко 1) Если художник не просил критики или совета, не критикуйте и не советуйте. На этом можно закончить. А то что художник не будет дальше развиваться это НЕ ВАША ПРОБЛЕМА И НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
Ну, понять можно кого угодно, в т.ч. другого известного художника из Австрии. Просто для меня это даже спустя год (или два) кажется странным.
Сам просто немного контентмейкер, владею пабликом на тыщу с лишним человеков. Правда, пилю мемасы по одной непопулярной игре.
До столкновения с художниками лично для меня было аксиомой, что выложить что-либо где-либо в интернете от своего лица +- как поставить скульптуру посреди базарной площади и оставить тетрадку с ручкой. Собственно, разумная критика - ожидаемое явление, на ровне с похвалой. Ровно как и процент неадекватов, которые напишут "Хуй". Или нарисуют.
Собственно, в том же ВК можно спокойно отключить комментарии к постам, если ты уж слишком чувствителен.
А указания на ошибки в вежливой форме, как я считаю, вообще хороший тон. Лично я в глаза долблюсь и некоторых вещей не вижу в упор, так что когда мне говорят "чел, у тебя вон там хуйня якась" я отвечаю примерно "бля, спасибо, чел" и пытаюсь исправить.
Плюс, если уж человек хочет устроить свой тоталитаризм, то пусть банит всех несогласных, а не посты об неувожении пилит, которые прочитают, скорее всего, те, кто пишет что-то более-менее адекватное и так.
Плюс я, как подписчик, хотел бы видеть качественный контент. Возможно, мне кривая тень глаза мозолит и я не хотел бы этого видеть. Логичный ответ - "Ееееехай нахууууй та-та-та-та-та", однако, мне может вполне нравиться стиль какого-то автора. Кривая тень, конечно, может быть и "авторским мазком", но зачастую это банально баги.
И в довершение, выкладывать в соцсеть свой контент, при этом надеяться, что тебя все поголовно облизывать будут, а чуть тебе указали на ошибки - сразу гневные постики. Я, конечно, не человек высоких моральных качеств, но на мой взгляд сие есть капельку лицемерно.
Да и вообще, живём мы далеко не в идеальном мире. На что надеется с таким подходом большинство таких людей - для меня загадка. На мой взгляд, ты вообще не можешь считать себя популярным, если твоё существование не вызывает бурление говен у кого-то в интернете.
Ну, опять таки, это всё я чисто про своё восприятие ситуации.
Сам просто немного контентмейкер, владею пабликом на тыщу с лишним человеков. Правда, пилю мемасы по одной непопулярной игре.
До столкновения с художниками лично для меня было аксиомой, что выложить что-либо где-либо в интернете от своего лица +- как поставить скульптуру посреди базарной площади и оставить тетрадку с ручкой. Собственно, разумная критика - ожидаемое явление, на ровне с похвалой. Ровно как и процент неадекватов, которые напишут "Хуй". Или нарисуют.
Собственно, в том же ВК можно спокойно отключить комментарии к постам, если ты уж слишком чувствителен.
А указания на ошибки в вежливой форме, как я считаю, вообще хороший тон. Лично я в глаза долблюсь и некоторых вещей не вижу в упор, так что когда мне говорят "чел, у тебя вон там хуйня якась" я отвечаю примерно "бля, спасибо, чел" и пытаюсь исправить.
Плюс, если уж человек хочет устроить свой тоталитаризм, то пусть банит всех несогласных, а не посты об неувожении пилит, которые прочитают, скорее всего, те, кто пишет что-то более-менее адекватное и так.
Плюс я, как подписчик, хотел бы видеть качественный контент. Возможно, мне кривая тень глаза мозолит и я не хотел бы этого видеть. Логичный ответ - "Ееееехай нахууууй та-та-та-та-та", однако, мне может вполне нравиться стиль какого-то автора. Кривая тень, конечно, может быть и "авторским мазком", но зачастую это банально баги.
И в довершение, выкладывать в соцсеть свой контент, при этом надеяться, что тебя все поголовно облизывать будут, а чуть тебе указали на ошибки - сразу гневные постики. Я, конечно, не человек высоких моральных качеств, но на мой взгляд сие есть капельку лицемерно.
Да и вообще, живём мы далеко не в идеальном мире. На что надеется с таким подходом большинство таких людей - для меня загадка. На мой взгляд, ты вообще не можешь считать себя популярным, если твоё существование не вызывает бурление говен у кого-то в интернете.
Ну, опять таки, это всё я чисто про своё восприятие ситуации.
Базарная площадь? А давай я тебе другой пример приведу.
Значит ты повар, ты готовишь блюдо, ты поставил его на полочку что бы тот кому оно понравится совершенно бесплатно мог его съесть. И тут подходишь ты и начинаешь класть в него брокколи, солить, перчить и пр. и аргументируешь тем что ЭТО ПОЛЕЗНО, вкусно или еще что. Кто ты блять такой вообще? Я просил совета как мне сделать это блюдо лучше? НЕТ! Я бесплатно выставил его на окошко что бы тот кому оно понравилось съел его. И тут ты блять, лезешь куда не просят.
А тебе не приходило в голову что художник и сам может быть в курсе ошибок на которые ему указывают доброжелатели? А тебе не приходило в голову что у художника есть эмоциональная привязанность к своему творчеству и ему может быть просто больно от того что ты тут берешь и препарируешь у него на глазах его работу? А тебе не приходило в голову что если присмотреться к большинству работу, под ними либо не будет никаких коментов, либо коменты с критикой и говно? У нас в пост совке очень часта такая ситуация когда хвалить просто не принято, особенно начинающих, принято указывать на ошибки и когда в сотый раз тебе тычут в ошибки и никто не скажет что то хорошее и не поддержит тебя у тебя может уже просто сорвать башню?
Короче продолжать можно долго, очень долго, но факт остается фактом. Если не просили критики просто заткнись и пройди мимо. Если тебе понравилась работа ободри художника, напиши об этом, это мотивирует его больше чем критика которой он не просил.
Значит ты повар, ты готовишь блюдо, ты поставил его на полочку что бы тот кому оно понравится совершенно бесплатно мог его съесть. И тут подходишь ты и начинаешь класть в него брокколи, солить, перчить и пр. и аргументируешь тем что ЭТО ПОЛЕЗНО, вкусно или еще что. Кто ты блять такой вообще? Я просил совета как мне сделать это блюдо лучше? НЕТ! Я бесплатно выставил его на окошко что бы тот кому оно понравилось съел его. И тут ты блять, лезешь куда не просят.
А тебе не приходило в голову что художник и сам может быть в курсе ошибок на которые ему указывают доброжелатели? А тебе не приходило в голову что у художника есть эмоциональная привязанность к своему творчеству и ему может быть просто больно от того что ты тут берешь и препарируешь у него на глазах его работу? А тебе не приходило в голову что если присмотреться к большинству работу, под ними либо не будет никаких коментов, либо коменты с критикой и говно? У нас в пост совке очень часта такая ситуация когда хвалить просто не принято, особенно начинающих, принято указывать на ошибки и когда в сотый раз тебе тычут в ошибки и никто не скажет что то хорошее и не поддержит тебя у тебя может уже просто сорвать башню?
Короче продолжать можно долго, очень долго, но факт остается фактом. Если не просили критики просто заткнись и пройди мимо. Если тебе понравилась работа ободри художника, напиши об этом, это мотивирует его больше чем критика которой он не просил.
Ну, пример не совсем корректный, ибо взаимодействовать с работой я не могу. Да и суп можно увидеть и не пробовать, а если уж зашёл в паблик художника - увидишь точно (т.е. съешь суп).
И нельзя в открытом для всех доступе выставить для кого-то, кому понравится. Ты выставляешь для всех, и каждый, проходя мимо, ест твой суп. Можешь создать закрытую столовую, где будешь давать суп тем, кому он нравится. Если же суп стоит на витрине - каждый желающий имеет моральное право сказать тебе, что ему суп не нравится. И сказать почему.
Вот это для меня всегда было загадкой. Тип, если это уже готовый арт, которым ты хочешь со всеми поделиться - почему не исправил? Если же это скетч/тебе просто стало впадлу фиксить - напиши про это в посте, не сложно ведь.
Про препарирование поста не понял к чему ты конкретно. Если про критику - совсем странно сравнение. Если про какие-либо дальнейшие творческие изменения, то это ещё более странно. У тебя всегда есть исходный вариант произведения, а все прочие (побочные) существуют уже отдельно от него. Это как если бы создатель танка пришёл бы к разработчикам Вархаммера и жаловался, что они изуродовали его идею своими орками с их металлоломом на колёсах.
Если автор сам даёт разрешение на различное обсуждение его творчества, то почему я не могу им воспользоваться? Он произвёл что-то, правда. И пока он держит это при себе - обсуждения его творчества не будет. Человек никак не воспрепятствовал моему комментарию при наличие возможности, я не нарушаю общих морально-этических норм и законов государства. Почему я могу его похвалить, но не должен хаять по делу? Хвалить ведь меня тоже никто не просил, но я это могу?
Ну и плюс, тут и до уровня камвхор докатиться не далеко. Так-то и этих барышень нужно, как минимум, морально поддерживать.
И нельзя в открытом для всех доступе выставить для кого-то, кому понравится. Ты выставляешь для всех, и каждый, проходя мимо, ест твой суп. Можешь создать закрытую столовую, где будешь давать суп тем, кому он нравится. Если же суп стоит на витрине - каждый желающий имеет моральное право сказать тебе, что ему суп не нравится. И сказать почему.
Вот это для меня всегда было загадкой. Тип, если это уже готовый арт, которым ты хочешь со всеми поделиться - почему не исправил? Если же это скетч/тебе просто стало впадлу фиксить - напиши про это в посте, не сложно ведь.
Про препарирование поста не понял к чему ты конкретно. Если про критику - совсем странно сравнение. Если про какие-либо дальнейшие творческие изменения, то это ещё более странно. У тебя всегда есть исходный вариант произведения, а все прочие (побочные) существуют уже отдельно от него. Это как если бы создатель танка пришёл бы к разработчикам Вархаммера и жаловался, что они изуродовали его идею своими орками с их металлоломом на колёсах.
Если автор сам даёт разрешение на различное обсуждение его творчества, то почему я не могу им воспользоваться? Он произвёл что-то, правда. И пока он держит это при себе - обсуждения его творчества не будет. Человек никак не воспрепятствовал моему комментарию при наличие возможности, я не нарушаю общих морально-этических норм и законов государства. Почему я могу его похвалить, но не должен хаять по делу? Хвалить ведь меня тоже никто не просил, но я это могу?
Ну и плюс, тут и до уровня камвхор докатиться не далеко. Так-то и этих барышень нужно, как минимум, морально поддерживать.
Да, кстати, забыл добавить.
В следующий раз когда на улице услышиш как дети матерятся, не пройди мимо, сделай замечание, ты же хочешь жить с культурными людьми вокруг.
Когда алкаши дебоширят под окнами не поленись, выйди сделай замечание, ведь они гробят свою жизнь, помоги людям сделать правильный выбор!
Когда прохожий впереди тебя бросает мусор мимо урны, догони, укажи ему на его ошибку, ведь ты хочешь жить в чистом городе.
Короче список я могу продолжать долго. Правда ничего из этого ты делать не будешь, потому что тебя либо нахуй пошлют либо по морде отвесят.
Но вот в интернете то, можно советовать и указывать всем и вся т.к. никто тебе ничего не сделает. Правильно воюешь, тыв же хочешь качественного контента!
В следующий раз когда на улице услышиш как дети матерятся, не пройди мимо, сделай замечание, ты же хочешь жить с культурными людьми вокруг.
Когда алкаши дебоширят под окнами не поленись, выйди сделай замечание, ведь они гробят свою жизнь, помоги людям сделать правильный выбор!
Когда прохожий впереди тебя бросает мусор мимо урны, догони, укажи ему на его ошибку, ведь ты хочешь жить в чистом городе.
Короче список я могу продолжать долго. Правда ничего из этого ты делать не будешь, потому что тебя либо нахуй пошлют либо по морде отвесят.
Но вот в интернете то, можно советовать и указывать всем и вся т.к. никто тебе ничего не сделает. Правильно воюешь, тыв же хочешь качественного контента!
Любят люди, когда речь заходит об искусстве, сравнивать хуй с пальцем. Аналогия с реальной жизнью в отношении интернета в целом годиться максимум для наглядности. Как минимум, есть разница между валяющимся бомжом и уличной выставкой. Как максимум, есть разница между интернетом и ИРЛ.
И это не "вот в интернетах ты такой храбрый". Интернет - полностью иной способ взаимодействия людей, построенный на принципах практически общедоступности всего и вся.
Вот сходи, для начала, в деревню зусулов в Африку. Расскажи им, что вот как они живут жить нельзя, нужно есть пельмени, пить водку и играть на балалайке. После этого отправляйся в шахту. Там объясни людям, что они все грязные, а быть таким физически грязным в обществе - плохой тон. А после этого отправляйся на зону и объясни арестантам, что нужно при входе "начальника" вставать, перед вопросом поднимать руку и выполнять домашнее задание... После разъяснительных бесед приходи назад, где я тебе скажу одну тайну тибетских монахов. Этикет/определение хорошего тона может разниться от ситуации к ситуации. И если тебе нужно, например, вставать, когда в класс входит учитель,и это будет хорошим тоном, то это не значит, что с друзьями/семьёй/местными бомжами нужно вести себя точно так же.
И это не "вот в интернетах ты такой храбрый". Интернет - полностью иной способ взаимодействия людей, построенный на принципах практически общедоступности всего и вся.
Вот сходи, для начала, в деревню зусулов в Африку. Расскажи им, что вот как они живут жить нельзя, нужно есть пельмени, пить водку и играть на балалайке. После этого отправляйся в шахту. Там объясни людям, что они все грязные, а быть таким физически грязным в обществе - плохой тон. А после этого отправляйся на зону и объясни арестантам, что нужно при входе "начальника" вставать, перед вопросом поднимать руку и выполнять домашнее задание... После разъяснительных бесед приходи назад, где я тебе скажу одну тайну тибетских монахов. Этикет/определение хорошего тона может разниться от ситуации к ситуации. И если тебе нужно, например, вставать, когда в класс входит учитель,и это будет хорошим тоном, то это не значит, что с друзьями/семьёй/местными бомжами нужно вести себя точно так же.
Ну и плюс да. Я не могу подписаться на группу "матерящегося школьника", "бухого бомжа", "мусорящего человека". А получать контент от художника - могу и хочу.
Сблевал с поста того сопливого уебка. Всегда считал наше комьюнити, которым только дай доебаться, самым полезным в плане фидбека. А западная аудитория, которая даже под самым голимым трешем пишет: "This is incredibly magnificent artwork, best pic i ever saw in my entire life, you are the best, your mom and dad the best, and ever your dog best too!!!!!" заебала и абсолютно бесполезна. Но похоже отдельным "творческим личностям" комьюнити нужно только что бы ЧСВ тешить.
Уже сколько лет сижу на Реддите, но вот к этому я до сих пор привыкнуть не смог. Люди выкладывают настолько тупое и отбитое говно, что хочется использовать эти рисунки в качестве туалетной бумаги. Заходишь в комментарии - и среди пятидесяти будет едва ли один, говорящий о том, что рисунок полное дерьмо. Он будет заминусован, а в ответах к нему будет: "Почему тебе нужно быть таким ублюдком?", "Легко писать из маминого подвала" и всё прочее.
Это не мамин подвал, а хуёвый рисунок. Объективно хуёвый.
Это не мамин подвал, а хуёвый рисунок. Объективно хуёвый.
А ты не думал, что кому то он действительно понравился? Ведь на написание даже одного предложения надо потратить время и силы, не будут же люди писать через силу что им что то нравится, когда не нравится, или будут?
>Объективно хуёвый
Давай критерии объективно хуёвого рисунка, без них это всё вкусовщина, обсуждать которую нет смысла
>Объективно хуёвый
Давай критерии объективно хуёвого рисунка, без них это всё вкусовщина, обсуждать которую нет смысла
Извините, что вмешиваюсь. Однако, тут, на мой взгляд есть 2 критерия.
Первый, это совсем уж очевидно, фейл в художественном стиле. Например, если ты решил рисовать с реалистичными тенями, то кривая тень - объективный проёб.
Второй, это отсутствие единого художественного стиля вне контекста. Рисунок должен смотреться целиком приятно и гармонично. Для этого не обязательно прибегать к фотореализму, но нужно умело искажать образы. Скажем, арты того чела, который рисует Брута с Пикси проще рисунков Джубали. Однако, за счёт приёмов упрощения всё смотрится органично и красиво. Если же я решу нарисовать что-то - всё будет выглядеть косо, криво и без эстетики образа, заключающейся в передаче чего-либо через символы.
Исключением из последнего могут являться случаи, когда это сделано намеренно. Например, были на КН миленькие ролики с оживлёнными детскими рисунками. Однако, это нужно использовать контекстуально.
Первый, это совсем уж очевидно, фейл в художественном стиле. Например, если ты решил рисовать с реалистичными тенями, то кривая тень - объективный проёб.
Второй, это отсутствие единого художественного стиля вне контекста. Рисунок должен смотреться целиком приятно и гармонично. Для этого не обязательно прибегать к фотореализму, но нужно умело искажать образы. Скажем, арты того чела, который рисует Брута с Пикси проще рисунков Джубали. Однако, за счёт приёмов упрощения всё смотрится органично и красиво. Если же я решу нарисовать что-то - всё будет выглядеть косо, криво и без эстетики образа, заключающейся в передаче чего-либо через символы.
Исключением из последнего могут являться случаи, когда это сделано намеренно. Например, были на КН миленькие ролики с оживлёнными детскими рисунками. Однако, это нужно использовать контекстуально.
Разрешите доебаться, так сказать.
Или будут. А еще этим людям зачастую лет 10-12.
Объективно хуевый рисунок:
- грубые анатомические ошибки
- грубая асимметрия (если она не является целью рисунка)
- лажа с освещением
- лажа с перспективой
- отсутствие хоть какой-нибудь идеи
Кроме последнего все - легко проверяемые и измеряемые параметры. Все гайды для начинающих художников содержат подробнейшее описание основных пропорций человеческого тела, элементов лица и т.д., есть подробные описания как надо и как не надо делать освещение, а по перспективе целые книги написаны.
Что же до идеи, то тут с измеримыми критериями все хуже, но интуитивно они понятны - если перед тобой очередная безликая тетка или 100500 версия рисунка какого-то героя игр, фильмов или мультиков, то рисунок - вторичная хуйня.
Объективно хуевый рисунок:
- грубые анатомические ошибки
- грубая асимметрия (если она не является целью рисунка)
- лажа с освещением
- лажа с перспективой
- отсутствие хоть какой-нибудь идеи
Кроме последнего все - легко проверяемые и измеряемые параметры. Все гайды для начинающих художников содержат подробнейшее описание основных пропорций человеческого тела, элементов лица и т.д., есть подробные описания как надо и как не надо делать освещение, а по перспективе целые книги написаны.
Что же до идеи, то тут с измеримыми критериями все хуже, но интуитивно они понятны - если перед тобой очередная безликая тетка или 100500 версия рисунка какого-то героя игр, фильмов или мультиков, то рисунок - вторичная хуйня.
Основная проблема культуры и критики на просторах развалившегося совка: те кто срут, чаще всего срут всегда, а не в конкретно данном случае. И сдерживаться не собираются.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
