Состоятся ли дебаты?
В то же время сторонники Зеленского в соцсетях сейчас раскручивают и обосновывают тему почему дебаты не должны состояться ("о чём говорить с барыгой", "не могу видеть его рожу" и т.д.).
Неужели интервью и дебаты для кандидата (и вероятного следующего президента Украины) и его рейтинга представляют такую опасность? А если нет, то почему тогда он избегает общения?
Дебаты - хорошая возможность спросить и сказать друг другу все в лицо. Это важная составляющая демократического процесса. Неужели риск чистого Зеленского выше рисков запятнанного Порошенко?
Подробнее
В сети запустили флешмоб #Хочубачитидебати с требованием дебатов между Порошенко и Зеленским. NASHKIEV.UA Флешмоб #Хочубачитидебати: в соцсетях призывают Зеленского и Порошенко прийти на дебаты | НашКиев.иА
Николай Дульский 8 ч. - О Это Порошенко- КЛОУН, а не Зеленский! Параша и все его "посипаки" должна сидеть в тюрьме, а не делить власть! ••• ДЕБАТЫ Потрошенко Зе!ленский 0^0 180 Комментарии: 18 Поделились: 47
Острый Перец,разное,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,зеленский,порошенко,разная политота
Еще на тему
Неужто Зеленский себя Путиным возомнил?
Помниться, тот тоже на дебаты не пришёл. Оппонентов недостойными посчитал.
На дебатах будут ставить острые вопросы, а у Зеленского по части вопросов позиция чуть более чем размыта. Соответственно нужно будет или лить воду, а значит выглядеть явно слабее оппонента с чёткой позицией, либо давать прямые ответы и рисковать потерять часть электората. Что так минус, что так. Вопрос только насколько большие минусы это может принести. Раз так активно сопротивляются, значит потенциально существенные.
Так что точки зрения борьбы за голоса Зеленскому и правда рациональнее не участвовать, оставляя избирателей самих додумывать ответы.
Но вот с точки зрения избирателя - это срань.
это ж не кота в мешке выбираем... или кота...
А может это мы чего-то не понимаем, и вот эта абстрактность по ключевым вопросам на самом деле афигенная штука.
И абстрактность безусловно важна. Особенно для тех у кого фантазия развита хорошо)) Да и оратора не сковывает.
А вообще, есть одна хорошая поговорка: лучший способ не разочаровываться - не очаровываться.
Зеленский просто не умеет нормально говорить не по бумажке (это подтверждают его "пресс-конференции")
А Порошенко - напротив, говорит весьма хорошо.
Вот и получается - позиции четкой нет, говорить не может. А на дебатах прийдётся именно дискутировать.
Вот и запустили кампанию клоунскую.
Мне кажется что всем было бы интересно посмотреть эти дебаты.
Как они убеждают не использовать любые другие источники информации помимо официального канала Зеленского. Т.е. отсекают возможность анализа и сравнения. Это как смотрите "правду" про Крым и Донбасс только на Россия1 и РТ.
А еще очень напоминает продвижение Oriflame и Mary Kay.
Излишняя идеализация фигуры лидера и это очень плохо.
И еще одно наблюдение. Знаю об антиукраинской позиции некоторых избирателей на моём участке (поддерживают действия России и Путина, ретранслируют тезисы кремлёвской пропаганды) - голосовали они за Зеленского.
Я не говорю, что все кто за Зе - пропутинцы. Но факт есть факт.
Сам же Петя в 2014 году, когда на популистических лозунгах "продам рошен!" "ато 2 недели" "зарплата соладата 1к грн в день(по курсу 13 грн за доллар)" "жизнь солдата застрахована на 1 млн грн" и прочих действиях раздул свой рейтинг с 5% до 56% и игнорируя тогда дебаты с тимошенко продолжал заниматься историями про ато\ расследования расстрела майдана и тд. И когда уже ставили вопрос в лоб про дебаты, он прям патриотически заявлял, что не время для дебатов, ведь в стране война. По сути мы сейчас видим очередные двойные стандарты со стороны Порошенко.
Ну если они голосуют за кандидата придерживающегося курса нато и ес в чем проблема? Или у нас на курс в нато и в ес монополия только у Порошенко?
лично тебе?
избирателям?
я думал прогрессивный кандидат, а не как все((
порохоботы. зеботы - в пизду всё это. это пустая риторика.
ты реально не хочешь чтобы дебаты состоялись?
я хочу получить ответы. для меня это важно. сейчас. и мне похуй что было раньше.
В итоге все сведется к тому кто лучший в демагогии.
Если тебе так очевидно, то расскажи:
1. Вектор. ЕС, Россия, Нарния, тусоваться отдельно от всех?
2. НАТО? Да, нет, ээээ. Если нет, то другие союзники?
3. Донбасс. Шаги.
4. Крым. Шаги.
5. Торговля с Россией?
6. Тарифы ЖКХ. (ну любят же ж у нас эту темы)
7. Коррупция. Шаги.
8. Экономика в целом. Шаги. Акценты.
9. Полиция. СБУ. Прочие органы.
10. Судебная система.
11. Языковой вопрос.
12. Медицина. Реформа да, нет, другая.
13. Можешь дополнить ещё вопросами на своё усмотрение.
И пожалуйста без "а вот у Порошенко". Чисто про ответы кандидата, как будто его уже выбрали и сразу начинают требовать ответить на волнующие вопросы.
На часть пунктов я знаю более менее ответы, на часть нет. Но мне правда хочется услышать ответы от человека (не ссылками) который понимает что и как будет делать Зеленский.
Далее Порошенко - (п), Зеленский (з).
1п. вектор ЕС; 1з. вектор ЕС; (только все равно нас будут еще долго мурижить на входе, т.к. плохо у нас с антикурупцией)
2п.Нато; 2з Нато. (только все равно не примут с открытым конфликтом, нужно было Ющенка своевременно слушаться по этому поводу)
3п. Морозить конфликт, продавать нестреляющие орудие и неездящие "Богданы"; 3з Морозить конфликт.
4п. Много говорить что он наш, но все безрезультатно; 4з мало говорить что он наш, но все безрезультатно
5п. будет; 4з будет
6п. увеличится; 6з увеличится.
7п. будет продолжатся вся эта безрезультатна мерзость; 7з возможно вся эта мерзость хотя бы малость заработает, если поставит разбирающегося в вопросе человека. Если не поставит то будет хуже.
8п как то карабкаться хотя бы чуток; 8з как то карабкаться хотя бы чуток.
9п хз; 9з хз
10п хз; 10 з хз
11п Українська мова державна; 11з Українська мова державна, але без фанатизму;
12п будет продолжатся эта мерзость; 12п будет продолжатся эта мерзость, возможно с примесью новой. (привіт моєму сімейному лікарю яка звільнилася і її довбаній колезі до якої просидів 5 годин будучи третім в черзі).
13 всё очень плохо.
Спасибо за мнение. Плюсик поставил.
Буду рад, если и другие мимосторонники Зеленского тоже опишут своего видение его программы.
И почему из всех кандидатов дебаты должны были провести только 2?
Я понимаю отказ от дебатов в первом туре выборов2019 где было полста кандидатов. Это тупо балаган.
Но второй тур - это словесная дуэль двух должна быть обязательной.
в соседней стране только фамилии другие песков/путин/медведев и тд).
А вообще после призывов расстрелов и отделения от украины в лице порохоботов открыто поддерживающих гаранта, становиться вообще уместность диалога с таким представителем псевдо «патриотов».
ну я лично знаю и общался с теми кто ждёт Путена и развала Украины и голосует за Зе. так что... не нужно это демагогии и про патриотизм аудитории Зеленского.
Ну ты каких то путинских знаешь, я примером знаю людей с днр, которые там ведут дела и кричат что надо голосовать за порошенко иначе финансирование днр прикроют. И да эти люди сейчас спокойно ездят с республик в независимую и никто вопросов не задает.
ты начал скатываться в демагогию о призывах к расстрелу. я привёл второй пример. вот и всё.
но вернёмся к главному: ты действительно считаешь, что дебаты - это лишнее и ненужное? формальность?
https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp005pt021f01=295pt001f01=719.html
и не могу как то серьезно рассматривать кандидата пытается рассказать, что он прям манну небесную сделал за 5 лет в Украина и вообще еще 5 лет и внезапно приблизимся к стандартам ЕС. Про то что инфляцию он победил и коррупцию давай написано на 03.02.2019, как же забавно все это смотрится, что спустя месяц ксу отменяет статью о незаконном обогащении, где 6ых судей из 18ти назначает президент.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Я не призываю никого расстреливать, ты меня не правильно понял. Я просто привел краткий месседж одного из порохоботов с реакцией на выборы с фейсбука. Скрин приложу.
А по дебатам, они нужны когда разница между кандидатами не значительна и для выявления лидера примером 2004 год, первый тур янык 39,32 и ющ 39,87 . Сейчас же у порошенко перед первым туром был шанс прийти на дебаты, но он их обошел стороной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2004)
Месседж сам уже выпили с фейсбука, но сам автор подтверждает написанное и пытается сказать, мол его не так поняли.
действительно ли армия противников дебатов столь многочисленна?
неужели дебаты стали чем-то абсурдным? это ведь составляющая здорового избирательного процесса.
и действительно ли это нежелание дебатов не навязано, а исходит от них.
1) не желание дебатов скорее связанно не мараться с Порошенко в игру, кто кого больше грязью обольет. Да в нормальных странах это рассуждение стратегий оппонента и программы, но в нормальных странах люди уходят в отставку после скандалов в духе оборонпрома, а не идут на второй срок с лозунгами "армия,мова,віра".
2) эти дебаты не дадут никакого позитива Зеленскому в случае победы, они ему не нужны по причине двух кратной поддержки и вполне адекватной возможности роста рейтинга от выбывших кандидатов, которые 40-60% были антипорошенковски настроены Юля, Бойко, Вилкул, Гриценко, Смешко, Ляшко.
3) основной электорат Зеленского не особо смотрит телевизор.
4) уже была возможность дебатов, Порошенко на нее не пришел. Впрочем как и Зеленский.
5) да и в 2014 году в аналогичной ситуации сам Порошенко ушел с дебатов с тимошенко и сейчас ему платят той же монетой. Если ты такой правильный и за дебаты, то будь добр ходи на них. А не рассказывай что вот тут нельзя ссориться тут войну у нас, а сейчас давай те срочно обязательно дебаты
6) Сами сообщество Зеленского возможно против, взять примером Дубинского относительно лояльный к Зеленскому, но топящего против Порошенко, то в его телеграмм канале утром был опрос и результаты приложу
"-пусть идёт нахуй" - какой ответ можно ждать от аудитории Дубинского? От Шария статистику еще бы запостил)) Или для тебя это объективная выборка?
Мне не нужны простыни в ответ на простой ЗАКРЫТЫЙ вопрос:
нужны дебаты или нет?
да или нет?
ну что сказать. хорошее начало "зе демократии"
Но если мы говорим про порошенко, который бегает от них и по уши погряз в скандалах мне не интересно. Да мне не интересно слушать порошенко будет половину выступления оправдывать свои внутренние провалы связанные с Путиным и что мол вот война. Ведь в нормальных странах после такого запала с контрабандой своего близкого окружения и допуска отмены незаконного обогащения, президент уже получил бы новый срок только уже в местах заключения. Если будут дебаты, то пусть будут может у части населения рошен с мозгов вытечет.
Мне интересно послушать Зеленского.
Для пети они нужны и очень сильно нужны без разницы на исход.
Для зеленского они не нужны, так как они не несут никакого смысла, нету соперничества и лишь дают возможность сопернику независимо от результатов бонусы.
Для простых граждан, многие и программы не читают посмотреть под пивко может и зайдет. Но мне было бы приятнее смотреть дебаты зеленского с вакарчуком, а не с порошенко так как последний идет на одном уровне с бойко\тимошенко.
Только вчера Порошенко успел намекнуть на поддержку Зеленского со стороны Кремля.
Тут же в российских прокремлёвских СМИ и некоторых официальных лиц пошли тезисы о плана "Зеленский президент - это смешно" и т.д.
В ряде украинских и неопределенного происхождения "сми" появляется "аналитика" про то как Россия проиграет в случае победы Зеленского.
Может и совпадение.
Но давление на нового президента со стороны Кремля о котором я недавно писал уже началось - это непризнание итогов выборов.
И это только первая ласточка.
Если что Володеньке придётся привыкать.
Хотя как он сможет дискутировать с Пыней, Песковым и прочей кодлой. если он даже Пороха избегает((
У Зели с россией завязка значительно плотнее чем у пороха.
Только наши "очарованные" не видят этого.
Что плохо так это то что электорат зели это в основной своей массе вата разных мастей и сочувствующие и "мы за мир"... И таких у нас набралось аж 30% в государстве :(
Но еще раз где завязка?
Вангую твои ответ про грин фемели, но фирма получает выплаты за ранее предоставленные товары еще до конфликта, после конфликта создание контента от 95го квартала и самим Владимиром прекратились в России, хотя он мог и спокойно дальше делать фильмы законодательно это не нарушения.
А вот фабрика в липецке спокойно работала 2014-2015 году и еще 8 млн долларов заплатила налогов и это не говоря про товарища гладковского с кучей малой предприятий.
И да на России на Зеленского открыто дело за спонсирование АТО.
Чем тебе не нравится ответ про гринфемили? Это типа боян, да? Или то, что он типа отказался от своей части что-то меняет? За то что до конфликта платят, да? Т.е. и фильмы с ним во время войны в рашке не показывали, да?
Вот мне всегда было интересно, как эта самая пресловутая липецкая фабрика повлияла на выполнение Порохом обязанностей президента? Мы чё, в таёжный союз уже вступили? Или наноросия до границ львовской области?
Вообще, меня больше волнуют не связи с рашкой, т.к. за появление любви к ней можно в Ростов уехать. А вот взаимная любовь Вовочки и одного пейсоватого олигарха, с последующией выдачей последнему карт-бланша на отжим любой жизненно важной для государства отросли, заставляет напрячься.
Фабрика заплатила 8млн долларов в казнц враждующей страны и работала в разгар конфликта. Она повлияла на его обязанность выполнять свои обещания.
Вообщем связи как таковой с Россией нету правильно ?
А теперь скажи почему он внезапно дать картбланш какому то Олигарху? У него прям какая то зависимость от кого то? И да по обещаниям он суазал что выйдет с квартала как учредитель. И знаешь я больше верю ему, чем пете.
41 млн от приват банка это про взаимоотношение квартала 95 частная структура и приват банк частная структура? Ты действительно тратил время на просмотр этого бреда?
объяснения зеро ДО 14-го года документы с 14-го по 17-й, как так?
выдается кредит, который списывается, фирме Х1, дальше через офшорные прокладки деньги возвращаются в страну конечной фирме Хn, если это не отмывание денег то я балерина
Выдается кредит и списывается, как все складно, но квартал получил деньги за свои услуги или нет?
Проект предусматривает снятие регистрации с кандидата на любом этапе выборов, если тот откажеться от официальных дебатов. Дебаты есть свободным волеизъявление кандидата, принуждение к ним под страхом быть лишенным законного право быть избранным. Является нарушением конституции. Выборы строяться на чесности и прозрачности процесса и любые санкции по отношению кандидатов применяются в случае нарушения этих принципов. Так сказать "грязной игре". Фальсификации, манипуляции, подкуп, нарушение правил ведения агитации и т.д. Дебаты никак не влияют на чесность и прозрачность выборов, так почему же кандидат за своё решение не участвовать в них, должен быть снят с кандидатуры в президенты? Сами дебаты относяться к агитационной части кандидата. Но при этом, вести агитацию Закон не требует.
Возраст, знания языка, дееспособность и проживания на территории Украины это требования к лицу которое желает быть избранным. И эти требования устанавливает Конституция. То дебаты, это не требования, это обязанность!
Поэтому это глупо.
То что народ может, перед окончательным выбором, увидеть кто более достоин?..
Это какраз последняя возможность открыть глаза и уши и одуматься (переменить свои предпочтения) перед итоговым голосованием.
П.С.
Аналогичный законопроект регистрировался еще перед приходом Яныка и какой итог?..
Источник:
https://24tv.ua/ru/debaty_pered_vtorym_turom_vyborov_prezidenta_mogut_stat_objazatelnymi_pojavilsja_zakonoproekt_n1135747
а они ведь похожи,без бумажки(заучки) - предложение внятное составить не смогут.
с такими скиллами, Зебени нужно с Кличком дебатировать(которого он не один год,поливал говном).
Всё как по учебнику: есть заведомо неприемлемые (ебанутые) пункты, есть попытка доминирования над оппонентом, мол принял условия - значит прогнулся и - мораль. Стандартная практика.
Но есть вопрос.
А кто аренду стадиона покроет?
За чей счёт банкет? 1+1? Или нынче стадионы бесплатно раздают?
Хз условия вполне адекватные, кроме разве что анализа крови вопросы и это ответка за псевдоатошников во львове.