Децентрализированные системы общения (Telegram, WhatsApp, Viber) Улучши общество - пользуйся мессенджером! / политика :: децентрализация :: философия :: общество :: мессенджеры :: новости :: пропаганда :: зомбоящик :: песочница

jobman

политикадецентрализацияфилософияобществомессенджерыновостипропагандазомбоящикпесочница

Децентрализированные системы общения (Telegram, WhatsApp, Viber) Улучши общество - пользуйся мессенджером!

В древние времена информация распространялась из уст в уста, единственно возможным способом (не учитывая письменности, технология которой в то время была не сильно развита, да и читать то далеко не все умели)

И у информации было два основных свойства:

1. Скорость распространения

2. Способ распространения

Так вот скорость в те далекие времена была примерно равна скорости каравана с верблюдом, так как например случившееся в 100 км от текущего местоположения можно было узнать только встретив человека из тех далеких мест. Пусть даже случилось извержение вулкана, ты ничего не узнаешь пока тебе лично кто то не расскажет. 

А способом распространения было (что далее будет очень важно) децентрализованное общение "из уст в уста"

Со временем технологии развивались и людям хотелось ускорить обмен информацией (видимо это нехило способствовало выживанию хз) и появились такие технологии как световые сигналы, а затем голубиная почта, а затем и теле-радио вещание

Но была у скоростной передачи информации и обратная сторона монеты, источником сигнала стали немногочисленные передающие станции, и казалось бы что в этом плохого? но нет, нет да и появился один очень странный эффект 

Централизованная система передачи новостей сделала возможной появление такой технологии как "пропаганда", в народе известной как "промывание мозгов" и "зомбоящик". Да и просто сделала очень вероятной массовое распространение не правдивой информации и ложных новостей. 

По словам Нассима Николаса Талеба, ливанского философа, математика и трейдера, автора бестселлера "Черный Лебедь"
Причиной этому служило то что отключился естественный фильтр в виде людей которые сами решали какую новость говорить а которая является чушью. В Древнем Риме люди получали информацию без централизованного фильтра. На древних рынках Средиземноморья люди беседовали; они были сразу и получателями новостей и их разносчиками. Брадобреи предлагали всеобъемлющие услуги: они были вдобавок хирургами, экспертами по разрешению споров и новостными репортерами. Люди сами решали, какие слухи передавать дальше, а какие нет, но всегда сами участвовали в системе передачи новостей.

Промежуток, когда люди доверяли односторонним сообщениям ТВ и прессы (которые могли держать под контролем более богатые и власть имущие "члены" нашего общества), продолжался с середины ХХ века до примерно 2016

В 2016 с благодаря изобретению и широкому проникновению в массы технологий общения peer-to-peer стало возможным включение того самого "естественного фильтра" который делает невозможным тотальное распространение ложной информации и пропаганды.

Согласно статистике страны в которых проникновение технологий общения в общество выше показывают значительно более высокий уровень сознательности граждан. Например в Великобритании:

Within the past 2 years, WhatsApp has grown its user base by 20% and now almost reaches 70% of the British population. This incredible rise is especially impressive when looking at the slight decrease of YouTube and the very minimal increase of Facebook users.
https://www.messengerpeople.com/global-messenger-usage-statistics/

Тогда как например в Украине:
как минимум раз в месяц пользуется 94% владельцев смартфонов (около 40% всего населения Украины).
https://ain.ua/2018/04/10/top-5-messendzherov-v-ukraine/

(источники конечно же не претендуют на безоговорочно достоверные, но тут суть в том что бы представить картину в целом)

Так что вывод очевиден чем быстрее вырастет процент проникновения в массы технологий общения peer-to-peer тем быстрее мы приблизимся к хорошему и светлому будущему о котором мы все хоть и мечтаем и может быть даже не верим но все равно считаем возможным!

Скажи НЕТ телевизору!

Спасай родину - пользуйся мессенджером!

О посте

Комментарии

27

06.02.19, 22:13

+0,2

Зачем мне мессенджер, если я ни с кем не общаюсь. У меня и телефон свою прямую функцию обычно не выполняет.

sweethurt

06.02.2019, 23:28

ссылка

+1,9

Та же фигня, но телега полезная, там боты крутые, можно книжку скачать или музыку, функционал почти не ограничен, ну и чаты разные, травы там купить, или просто пообщаться с незнакомцами или по какой-то теме(нет, только травы).
Как-то решил в 3 ночи пожрать,и было нужно в незнакомом районе моего города, узнать близлежащие пункты фастфуда круглосуточные. 2гис по туда-сюда открывающимся и закрывающимся ларькам и шаурмечным, которые в него и заявки не отправляют не мастак, гугл тем более. Открыл телегу, решил найти чат своего города, чтобы спросить у людей, сто процентов есть такой и сто пудов живой. Нашел, 3к человек, самый большой чат, остальные по 100-300. Ну, спросил, не совсем адекватные ответы принял за особенность местной публики, но ответ я получил иии я получил три сообщения в личку с предложениями купить наркоты разного сорта, они подумали, что я так шифруюсь, более того, этот чат на 3к человек для этого и существует, как мне рассказал самый общительный из этих трех типов, ну и ценник по своему магазину скинул, вдруг мне скучно станет. Это я к тому, что самый большой городской чат оказался сообществом кладоискателей, а не местом. где люди общаются, это меня удивило.
А еще телеграмм каналы. Да, когда я слышу про телеграмм каналы, у меня сразу в голове политика и Сталингулаг, всякая мелкая но независимая и явно нервирующая власть бессрочка, агит-россия, Альфа-легион, Голос Свободы и т.п., которые в основном проводят акции, собираются и агитируют против путина и едра и, конечно, отврат, типо Незыгоря, футляра и прочего которые типо сливают что-то и опозиционный, но куплены с патрахами и вещают напрямую пропаганду из кремя, и еще таких каналов штук 10, такие каналы от чиновников для чиновников. Потом всякие юморезки и реклама ради рекламы, почему-то реклама в телеге стоит дорого.
Но есть и прикольные телеграмм каналы. Маленькие разные, "И другие звери", просто девочка постит про будни калининградского зоопарка, каналы различных путешественников. Телеграмм канал легко создать, просто и удобно вести и поэтому люди часто создают эти каналы. Дневник WEB-программиста, мужик в 40 лет начал учить программирование, фронтенд там, так себе канал если честно. Их крайне сложно искать, но они бывают крайне годные и вот то, что тебе было в этот момент нужно. Вот, телега может быть полезной.

LKIkost

07.02.2019, 00:00

ссылка

+1,0

Боты на книжки и музыку?

Пьяный_Летописец

08.02.2019, 11:07

ссылка

+0,1

Ты стебешься, да?

Агностик

06.02.2019, 23:48

ссылка

+1,0

Лол, немного меньше чем хотелось.
Но вообще мне кажется эта тема важная, просто не получается хорошо(легко) объяснить

jobman

07.02.2019, 06:41

ссылка

+0,0

>В 2016 с благодаря изобретению и широкому проникновению в массы технологий общения peer-to-peer стало возможным включение того самого "естественного фильтра" который делает невозможным тотальное распространение ложной информации и пропаганды.
Как-то даже посмеялся. Родной, давай я тебе объясню как происходит "вброс" нужной инфы в "peer-to-peer" (лол). Берется канал в котором максимальная тусовка необходимой аудитории (ватники, свидомые, республиканцы, зеленые, в зависимости от темы вброса). Чем отбитие аудитория, тем лучше - не склонные рефлексировать, они распространяют любую фигню. И от этой тусовки "вброс" расходится во все стороны, набирая силу и мощь. В итоге, на абсолютно левого человека, не заангажированного, со всех сторон льется этот условный "вброс". После этого включается стадный инстинкт и в лучших традициях этих ваших peer-to-peer базаров, начинаются погромы во имя чего-то.
Технология отработана веками, так сказать. А в условиях анонимных сетей еще проще - никто не скажет что этот вот хмырь прошлого дня обедал с жандармом/послом/промышленником.
Короче - все лгут, думай сам.

gizil

07.02.2019, 00:23

ссылка

+0,1

Он про это и говорит, все люди перед распространением информации думают сами, другое дело, когда вброс идет в телевизоре и все получают одну информацию, а другой нигде и нет вовсе.

LKIkost

07.02.2019, 05:29

ссылка

+2,1

+1
краткость сестра таланта

jobman

07.02.2019, 06:37

ссылка

-0,0

Кто думает то? Нет, серьезно, ты считаешь что люди что-то там думают? Люди нифига не изменились. Они топят за свою точку зрения и всячески ее распространяют, в тоже время игнорируя противную сторону. И под ударом оказываются не их идеологические противники, которые такие же упоротые фанатики, а абсолютно левые люди. Но главное, что люди НЕ ДУМАЮТ. Они распространяют. Не политический тебе пример тебе из 17 года - массовая истерия и поиск маньяков в Индии. В местных соцсетях было анонимно вброшено о маньяке который убивает детей и молодых женщин. В течении недели, вброс настолько разросся, что люди впали в истерию и линчевали то ли 6, то ли 10 человек по всему штату. Просто потому что кто-то анонимно вбросил пару раз новости о маньяке.
Или прошлогодний прикол с фотографией белого студента с кепкой MAGA, который толкает индейца. Фотка сразу разошлась по всем американским интернетам с комментариями про Трампа и его белых цисгендерных хуемразях. А потом всплыло видел где индеец оскорбляет и плюет на паренька. Проверяли ли эти люди информацию? Думали ли?
Еще раз повторюсь - люди не думают, они распространяют.

gizil

07.02.2019, 09:36

ссылка

-0,7

Еще раз повторюсь, такое бездумное распространение от людей много лучше, чем пропаганда из телевизора. Как только появились более-менее всеобъемлющие средства массовой информации, мы тут же получили кризисы 20го века, когда идеи распространялись, никак не поддаваясь дискуссу, обсуждению и осмыслению, при этом всем и сразу. Конечно, факторов гора, от той же технической революции и переселения сельчан в город, следствие большое количество не занятых частично агрессивных рук, которые можно было направить на войны и бойни, но это все образование среды для кризисов, а СМИ - конкретный инструмент, который внес свой вклад во все это говно.
Конечно, это тоже самое, что обвинять достижение в химии на рубеже веков во вкладе в создании химического оружия и миллионах смертей во время первой мировой. Да, инструмент не виноват в том, как его используют, но все же мы же научились контролировать такие вещи, создали ООН, женевскую конвенцию, цивилизация быстро ответила на это, дабы не быть уничтоженой, вот только СМИ и пропаганда за это время никак не изменились.
Даже в самых бендых африканских странах, где не всегда есть еда - есть телевизоры, интернет и море пропаганды. Пока мы никак не можем сверху договориться о том, как ограничить СМИ сверху, вполне разумно, что получать информацию снизу через мессенджеры и от соседа или друга - лучше. Взгляни на современную Россию, взрыв в Магнитогорске, тут же выходит заявление, что это взрыв газа и все в таком духе. Если бы не очевидцы низовой обмен информацией, мы бы и не узнали о том, что там была целая сеть террактов, а не взрыв газа. СМИ постоянно врут о всех событиях, можно включить первый канал и не увидеть ни одного предложения без лжи за целый день, это по твоему лучше? Вспомни советский союз, вот мне было интересно, я спрашивал у матери, она 58го года рождения, были ли во времена ее молодости протесты. Она сказала, что не было, И откуда ей знать, что расстреливали протестующих рабочих в новочеркасске? или протест семерых или еще о каких событиях, если новости были все подконтрольны, книги были подконтрольны, любая информация была под контролем и всячески замалчивалась, вместо этого постоянно были просто ложные вбросы о том, как хорошо живется в совке? Ну, вот откуда? В то же время и власть могла спокойно расстреливать , репрессировать сотни тысяч и миллионы людей, потому что об этом никто не узнает.
Я часто слышу, что путин мог быть и жесче, это нам еще повезло, что тюрмы не ломятся от политзаключенных, как в совке, но на самом деле, повторение таких событий невозможно, поскольку у нас есть интернет и мессенджеры, без оных тут был бы такой ад, что вообще пиздец.

LKIkost

07.02.2019, 23:56

ссылка

+0,4

И как только власть научится контролировать интернет, вот тогда уже просто будет реальный пиздец, потому что это сейчас единственный противовес. Да, может один гневный комментарий в твиттере медведева или пост критический на реакторе на эту власть толком ничего и не дает, капля в море, но это море вполне себе хлещет волнами по сильным мира сего, не давая им устроить тут реальный ад, а они бы рады, уж они то с радостью бы разошлись на всю катушку, чувствую свою безнаказанность.
Так что господа, защищайте интернет, защищайте его всеми силами во всем мире и делайте его доступным для всех и каждого, только просвещение и знания могут подарить свободу, в том числе и от тирании.

LKIkost

08.02.2019, 00:05

ссылка

+0,4

>нежилое способствовало выживанию
Каждое государство всегда решает проблемы логистики товаров и информации. Без почты и внутренних торговых путей любая империя разваливается на улусы.

noavatar

07.02.2019, 05:36

ссылка

+1,0

Да ты прав, но к такой мысли можно прийти лишь когда ты живешь в 1+ веке, но были бы мы с тобой в Месопотамии 3000 лет до н.э. дойти до такой мысли было бы крайне сложно если не сказать невозможно. А цивилизация начинала зарождаться уже тогда) Так что увеличение скорости передачи информации должно быть происходило не сознательно, как эволюционный процесс (типа у людей случайно научившихся передавать информацию быстрее была больше вероятность выжить, в отличии от менее удачливых своих собратьев)

jobman

07.02.2019, 06:36

ссылка

+0,2

Эти мессенджеры централизированные. Автор что-то перепутал.

ruhmwald

07.02.2019, 08:01

ссылка

-0,1

Я до сих пор IRC юзаю, а ваших этих вотсапов половину даже не знаю.

Чешуйка

07.02.2019, 09:22

ссылка

+1,3

далнет еще живой?

niktonikto

07.02.2019, 23:22

ссылка

-0,6

Звучит, как пропаганда.

truegenby

07.02.2019, 10:16

ссылка

-0,5

Это и есть пропаганда по определению. Текст, создающий у тебя мнение, нужное автору текста, да ещё и Да и лживый: от грубого нарушения фактологии, называть централизованный сервис децентрализованным, до прямой подмены понятий, когда определяющим фактором работы фейков названа централизация. Хоть одно централизованное СМИ распространяло инфу о сотнях погибших в зимней вишне? А блохеры, паблосы и каналы заявляли ещё как.

noavatar

07.02.2019, 16:43

ссылка

-0,2

Вот сейчас мне непреодолимо хочется ударить человека. Терракт в Беслане помнишь? В тот момент централизованное сми настолько обманывали с количеством заложников, что сами же силовики в это поверили и пошли на штурм, в связи с чем погибло больше стони детей. Я до сих пор помню, как называли цифру в "около ста человек", когда там было больше тысячи заложников.
А Зимняя вишня, привет, а ничего что официальные СМИ замалчивали историю больше суток, вообще ни говоря ни слова? И вот в ситуации, когда мы имеем априори ложные СМИ, которые только что пытались вообще замолчать историю, и людей поднявших слух именно по той причине, что такое уже было, власти уже не раз скрывали реальное количество жертв, и да слухи добрались до интернета и понеслась. Но это все произошло именно по той причине что СМИ честных нет, а власть постоянно врет.
Уебок, вспомнил 1 раз, когда в интернете кто-то ошибся, поверив слухам, и при этом проигнорировал то, что СМИ лжет каждый божий день, причем делает это осознанно и делает это с целью тебя наебать, на деньги, время, жизнь. Ты защищаешь уебков, нападая на единственный им противовес. Это вообще нормально?

LKIkost

08.02.2019, 23:59

ссылка

-0,8

Теракт в Беслане - это было в девяностых. Сейчас они централизованы до грани между картельным сговором и монополией.
Силовики пошли на штурм не обчитавшись новостей (нашмотряца новостей и штурмуют друг друга в школы!), А потому что дети от обезвоживания должны были начать умирать. И они именно штурмовали, хотя могли жахнуть из танка по фундаменту...
Ладно, не буду дальше с твоими утверждениями спорить, дальше ты прав, кроме последнего предложения: пост утверждает, что единственное и уникальное условие лжи - централизованного, я же утверждаю, что ложь может быть совершенно любой. Ложь может быть в фильме, в месенджере, в репостах сети Одноклассники, в художественной и даже в лжеисторической литературе.
Повторяю:я не защищал СМИ, ненавижу мразоту, я указал на ошибочность логического и понятийного аппарата поста.

noavatar

09.02.2019, 07:49

ссылка

0,0

>"Теракт в Беслане - это было в девяностых."
1 сентября 2004 года.
>"И они именно штурмовали, хотя могли жахнуть из танка по фундаменту..." Они и жахнули, из "«танковой пушки, гранатомётов и огнемётов»". Потом уже оправдывали эти действия тем, что не знали масштаб и количество заложников.

Никто и не говорил, что не бывает лжи не централизованной, говорилось, конкретно, что внизу больше фильтров для информации, каждый сам решает распространять что-то или нет. Все. Именно про этот принцип пост.

LKIkost

09.02.2019, 08:02

ссылка

+0,1

О танках и огнеметах мы неожиданно узнали через 13 лет из ЕСПЧ. Хотя в 2004-м даже либеральные СМИ, вроде Новой газеты, не писали ничего подобного. Хотя операцию освещали буквально в режиме реального времени (чего, кстати, делать не следует). И погибло там дохрена силовиков. Поэтому я не знаю, верить ли в танки и огнеметы.

truegenby

09.02.2019, 10:20

ссылка

+0,5

Ну, знаешь, я уже писал, что моя мать до сих пор не знает многих событий совка, хоть и является их современником, тогда сложно было распространить информацию, но показания собрать от пострадавших суд может.

LKIkost

09.02.2019, 11:34

ссылка

0,0

суть поста в том что манипулировать информацией поступающей "с низу" невероятно сложно в отличии от информации поступающей "с верха";
так как инфа сама собой фильтруется в отличии от той что идет сверху
Информация сверху гарантирует почти мгновенную скорость распространения но оставляет возможность для манипулирования
Информация снизу распространяеться медленее (но в условиях современных технологий - с приемлемой скоростью) но делает невозможным манипулирование
Так что имеет смысл переходить на системы передающие информацию снизу так как в современном мире высоких скоростей гораздо большее значение имеет достоверность чем скорость

jobman

09.02.2019, 11:39

ссылка

0,0

под возможностью манипулирования имеется ввиду массовое манипулирование, так как манипулирование кем то одним(или не большой группой) не так страшно в современном мире

jobman

09.02.2019, 12:17

ссылка

0,0

Ты знаком со значением слова "слухи"? То, что ты защищаешь, называется именно слухами - децентрализованные каналы распространения информации это "сарафанное радио".

noavatar

09.02.2019, 15:02

ссылка

+0,1

Комментов: 1

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться