Если борт гражданский - это не мы (с) Бородай.
14.10.2015, 06:19
а как же рюсский отчет, как же доказательства ?
Слушай может мы с вами разные видео смотрели, в моем мужик сказал что возможная территория запуска 320 квадратных километров, как не странно ни слова о террористах, а еще он добавил что сбит боинг бы ракетой 9n314m, угадай какая страна оснащала свои Буки ракетами такого тип? Подсказка, она где-то с краю. ^_^
Комиссия создана была не для того, чтобы выявить виновных, а для того, чтобы выявить причины крушения. Причины названы, указан сектор, в пределах которого находился БУК (сектор целиком находится на территории, контролируемой в тот момент сепаратистами). "Для выявления виновных нужно создавать отдельную комиссию", хотя и так все ясно.
Достать БУК и обученного эксперта а потом проникнуть в зону конфликта ведь очень просто.
Или вы из тех кто верит в передвижное ДРГ карателей которое взяло такую офигенно неприметную машину как БУК отбуксировала его в тыл врага избегая обнаружения, сбили самолет и смотались назад так же не обнаруженными?
Или вы из тех кто верит в передвижное ДРГ карателей которое взяло такую офигенно неприметную машину как БУК отбуксировала его в тыл врага избегая обнаружения, сбили самолет и смотались назад так же не обнаруженными?
Угу, а "Алмаз-Антей" доказательства вины сами знаете кого (ну типа снаряды такие для БУКа уже давно не выпускаются и состоят только на вооружении сами знаете кого).
Есть официальная международная следственная группа, которая предоставила результаты расследование. Виновных правда будут еще несколько лет искать (и уже другая группа, если будет), но это уже другая история. А все эти эксперты, журналисты и "Алмаз-Антей" не являются представителями официального расследования.
И да, в докладе говорится, что Украина не закрыла воздушное пространство. Но это не обвинение, а просто факт.
Есть официальная международная следственная группа, которая предоставила результаты расследование. Виновных правда будут еще несколько лет искать (и уже другая группа, если будет), но это уже другая история. А все эти эксперты, журналисты и "Алмаз-Антей" не являются представителями официального расследования.
И да, в докладе говорится, что Украина не закрыла воздушное пространство. Но это не обвинение, а просто факт.
Кто-то видит лишь то, что ему хочется. Сразу после того, что Украина не закрыла пространство было сказано, что в мире множество конфликтов, воздушное пространство над которыми не закрыто. Кроме того указано, что Украина последовательно закрывала воздушное пространство до определённых эшелонов, как только опущенцы демонстрировали наличие средств ПВО, способных сбивать на определённых высотах.
При этом официальные лица ссылаясь на ответственных за это лиц утверждают, что это было сделано. Иных доказательств нет. При сильно большом желании следственная комиссия может допросить ответственных лиц с использованием детектора лжи, чтобы гарантировать правдивость показаний.
Ну я то лично никого не в чем не виню, по крайней мере в открытую, я лишь отвечаю на вопрос, заданный мало адекватного человеком. Но согласитесь "Ukraine have sufficient information to closely spaced of civil aviation prior to July 17" звучит если не как обвинение, то точно как упрек. Но я понимаю что это всего лишь вырвано из контекста и на самом деле тут совсем другой смысл. ^_^
"Ukraine have sufficient information to closely spaced of civil aviation prior to July 17"
Знаток английского?
Знаток английского?
Так по вашей логике, у террористов (ополченцев) не было установок БУК в рабочем состоянии, уж не хотите ли вы тем самым сказать о том что в крушении Боинга виновата бравая армия одно страны на Окраине? ^_^
Ладно, ладно я просто издеваюсь. Мне просто непонятно к чему вы вообще написали это сообщение и какого ответа вы на него ожидали.
Ладно, ладно я просто издеваюсь. Мне просто непонятно к чему вы вообще написали это сообщение и какого ответа вы на него ожидали.
ОДНА НАУЧНАЯ ЗАГАДКА, или "ПОЧЕМУ АБОРИГЕНАМ ДАЛИ БУКа?"
Не хватайтесь за чужие версии
От МинОбороны и Антей
Гиркины - Стрелковы засветились
В новостях украинских смертей
Сам Курнягин смело расписался
Как аборигены хороши
Как они "починят" гениально
Русский БУК за жалкие гроши
Так почему аборигенам дали БУКа?
Зачем - неясно, - молчит наука
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели грохнуть - и дали БУКа
Но есть, однако же, еще предположенье:
Искали повод для военного вторженья
Хотели всех перехитрить совсем без звука
Аэрофлота рейс подбить и дали БУКа
И будто не было подвоха или трюка,
Вошли как в Крым, без стука и без звука
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Пустили в действие "Курнягинского БУКа"
И Москали теперь заламывают руки,
Ломают копья, и моют руки,
И множат версии из "полого бамбука"
Переживают, что дали БУКа
--------------------------------
А вот тут, давным давно все подробно проанализированно: http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Не хватайтесь за чужие версии
От МинОбороны и Антей
Гиркины - Стрелковы засветились
В новостях украинских смертей
Сам Курнягин смело расписался
Как аборигены хороши
Как они "починят" гениально
Русский БУК за жалкие гроши
Так почему аборигенам дали БУКа?
Зачем - неясно, - молчит наука
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели грохнуть - и дали БУКа
Но есть, однако же, еще предположенье:
Искали повод для военного вторженья
Хотели всех перехитрить совсем без звука
Аэрофлота рейс подбить и дали БУКа
И будто не было подвоха или трюка,
Вошли как в Крым, без стука и без звука
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Пустили в действие "Курнягинского БУКа"
И Москали теперь заламывают руки,
Ломают копья, и моют руки,
И множат версии из "полого бамбука"
Переживают, что дали БУКа
--------------------------------
А вот тут, давным давно все подробно проанализированно: http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
"Исходя из приведенной выше информации, можно заключить, что 17 июля 2014 г. ракетную установка «Бук»
из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк —
Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной."
Нет, я понимаю версию, что ополченцы перепутали и сбили не то. Но тут идет речь о том, что российская сторона специально спланировала операцию по уничтожению конкретного гражданского самолета. Ёбаный в рот, нахрена это российской стороне? Я, конечно, понимаю, что мы тут все фашисты, террористы, ватники, алкота, включая детей в родильных отделениях, но, ёбаный насос, мозговтехнично вероломно отжать крым (естественно, запугав местное население до полусмерти) у российской стороны хватило, а не сбивать гражданский самолет - нет? или как это в хохляндии объясняют? Путину не подали на завтрак очередную партию украинских младенцев и он потребовал себе новую кровавую жертву?
из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк —
Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной."
Нет, я понимаю версию, что ополченцы перепутали и сбили не то. Но тут идет речь о том, что российская сторона специально спланировала операцию по уничтожению конкретного гражданского самолета. Ёбаный в рот, нахрена это российской стороне? Я, конечно, понимаю, что мы тут все фашисты, террористы, ватники, алкота, включая детей в родильных отделениях, но, ёбаный насос, мозгов
Это исключительно освещается Украинской стороной, как было на самом деле, не известно. Я Свидомый если чо :) Есть такое понятие как: "казусы истории". Когда при вроде бы одних данных по итогу получается совсем нереальные исторические факты. Везти его могли с одной целью, стреляли из него по третьим причинам, как на самом деле хер его знает. Не удивлюсь если вообще захват цели и запуск произвела в хлам бухая особь которая трахала телку внутри этого бука.
1. Можно устроить фейк. У Укроармии есть буки, в ваших отчетах даже написано где они. Можно просто подстроить, мол хахлы сбили, что бы их обвиниили. 2. Могли завезти с росс.экипажем, для сбития су-25, но перепутать су-25 и гражданский не реально, разные высоты, габариты, для РЛС другой тип цели был бы, так что с адекватным экипажем, маловероятно. 3. Вариант, могли завести, дать ополченам для убийства укроавиации, ополчены т.к не имеют адекватный экипаж машинки, тупо налажали.
очень смущает скоропостижность событий, описываемых в данном отчете.
типа, детишкам привезли новую игрушку, они тут же ей и воспользовались, даже пописать сходить не успели?
это техника посерьезнее пистолетика с пульками-липучками. Чем сбивать украинские самолеты у ополченцев было. не верится, что новую технику "расчехлили" за полдня и тут же что-то случайно сбили.
типа, детишкам привезли новую игрушку, они тут же ей и воспользовались, даже пописать сходить не успели?
это техника посерьезнее пистолетика с пульками-липучками. Чем сбивать украинские самолеты у ополченцев было. не верится, что новую технику "расчехлили" за полдня и тут же что-то случайно сбили.
Это на уровне догадок : Мне не верится, так не может быть, они должны были еще недельку его в сарайчике припарковать, пусть постоит. Тут видео, с отчетом, с моделированием, с фото изрешетенного фюзеляжа, с примерным положением ? Все равно, это фейк, голандцы врут, при том, что в отчете не обвиняют НИКОГО, а только показывают КАК сбили и ЧЕМ. + открою тайну Если технику завозят в страну, то с целью, с целью например сбития укроавиации, после того как упал гражданский борт, попросту уехали, все логично. Или как по твоему они должны были бы воспользоватся буком ? Догадки догадками, но факт, сбит с бука, далее будет расследование, и уже будет отчет, чей бук и каким образом он там материализовался. Чем не устраивает вариант, 17 привезли, встал он на дежурство, сделал пуск, после опознание мол граж.борт, уехал обратно. Почему нет ? Я с харькова в донецк, за пару часов доеду, а до границы рф, еще ближе. Война скоротечное дело, Град отстрелял пачку, сразу же съебался. Почему с ПВО такой вариант не катит ? М ?
ты хорошо начал, а спустился на ко-ко-ко. я нигде не говорила, что голандцы врут, и что ополченцы и российская сторона не виноваты.
я говорю, что отчет, представленный по ссылке в треде сомнительный. а та ссылка к голандцам не имеет отношения.
Посчитай расстояние от Курска до Снежного. Не по прямой, а через ближайшую границу. Яндекс говорит, что ехать 12 часов при скорости 90 км/ч. Я не спец, но сомневаюсь, что подобная техника способна передвигаться с такой скоростью. Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Ты пеняешь меня за догадки своими догадками. Но твои догадки ничуть не весомее моих.
и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
я говорю, что отчет, представленный по ссылке в треде сомнительный. а та ссылка к голандцам не имеет отношения.
Посчитай расстояние от Курска до Снежного. Не по прямой, а через ближайшую границу. Яндекс говорит, что ехать 12 часов при скорости 90 км/ч. Я не спец, но сомневаюсь, что подобная техника способна передвигаться с такой скоростью. Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Ты пеняешь меня за догадки своими догадками. Но твои догадки ничуть не весомее моих.
и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
>Я не спец, но сомневаюсь, что подобная техника способна передвигаться с такой скоростью.
Обычно транспортируют на тралах. Это в зоне боевых действий он на своих катается.
>Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Комплекс может быть развёрнут за 5 минут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Комплекс создавался на случай вероятной войны и к нему ставились требования по скорости развёртывания с ходу. Так что эти сомнения можно отбросить.
>и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
Предоставь им факты, которые заставят усомниться в их версии.
Учитывая, что расследование международной следственной группы детально запротоколировано и опирается на реально проделанный огромный объём работ, то оснований для сомнений нет.
Обычно транспортируют на тралах. Это в зоне боевых действий он на своих катается.
>Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Комплекс может быть развёрнут за 5 минут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Комплекс создавался на случай вероятной войны и к нему ставились требования по скорости развёртывания с ходу. Так что эти сомнения можно отбросить.
>и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
Предоставь им факты, которые заставят усомниться в их версии.
Учитывая, что расследование международной следственной группы детально запротоколировано и опирается на реально проделанный огромный объём работ, то оснований для сомнений нет.
по поводу первой версии: конечно, предсказуемость тупизны исключать нельзя, но, мне кажется, даже последний дебил должен понимать, что даже, при четком фиксировании пуска ракеты откуда-нибудь с Ивана-Франковска, при тогдашней и нынешней политической ситуации в мире, первое подозрение все равно падет на россию. что, кстати, дает прекрасный мотив украинской стороне.
Такой ник и такой поток тупизны.
целью ЗРК "Бук", стрелявшего с территории, контролировавшейся сепаратистами, был не малазийский рейс МН17, а пролетавший одновременно с ним рейс SU2074 российской авиакомпании "Аэрофлот"
Преднамеренное уничтожение сепаратистами гражданского пассажирского самолета с российскими пассажирами на борту с возложением всей вины на Украину должно было дать России повод к немедленному вторжению на территорию Украины, а заодно и к получению доступа к месту падения самолета для сокрытия или подтасовки улик. Иначе говоря, гибель рейса SU2074 должна была стать этаким "поджогом рейхстага" образца 2014 года, и малазийскому Боингу просто не повезло из-за географической путаницы стрелявших. При этом первое время мировое сообщество, вероятно, было бы на стороне России
а ПУТАНИЦА произошла потому, что
В Донецкой области есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте.
Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время.
На самом деле есть еще и третий Первомайск, находящийся на северо-западе от Стаханова.
Гораздо более короткая дорога из Донецка (Ростовская область) в Первомайский лежит по трассе Н21. Если же принять точку назначения за Первомайское, то маршрут выглядит вполне логично: в случае движения в Первомайское Бук должен был повернуть в районе Макеевки на запад, а не на восток, как поехали террористы.
Это указывает на то, что террористы действительно могли ошибиться Первомайским, особенно если учесть, что они не местные!
причем имейте ввиду: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину!!!
тогда почему Аэрофлот решил вдруг резко изменить курс полета SU2074? - этот рейс готовили “на убой” !
повторяю: если бы экипаж БУКа не ОШИБСЯ БЫ - то был бы сбит российский самолет: это дало бы России повод к немедленному вторжению на территорию Украины!!! ... это и было цельню и намерением ПУТЛЕРА !!!
вот, прочтите все сами: https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty
.. и мнение Вадима Лукашевича - Если допустить наличие ЗРК "Бук-М1" у сепаратистов (или на их территории) накануне гибели рейса МН17, то эта версия технически безупречна - она логична, она объясняет все представленные украинской стороной данные и внутренне непротиворечива.
Преднамеренное уничтожение сепаратистами гражданского пассажирского самолета с российскими пассажирами на борту с возложением всей вины на Украину должно было дать России повод к немедленному вторжению на территорию Украины, а заодно и к получению доступа к месту падения самолета для сокрытия или подтасовки улик. Иначе говоря, гибель рейса SU2074 должна была стать этаким "поджогом рейхстага" образца 2014 года, и малазийскому Боингу просто не повезло из-за географической путаницы стрелявших. При этом первое время мировое сообщество, вероятно, было бы на стороне России
а ПУТАНИЦА произошла потому, что
В Донецкой области есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте.
Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время.
На самом деле есть еще и третий Первомайск, находящийся на северо-западе от Стаханова.
Гораздо более короткая дорога из Донецка (Ростовская область) в Первомайский лежит по трассе Н21. Если же принять точку назначения за Первомайское, то маршрут выглядит вполне логично: в случае движения в Первомайское Бук должен был повернуть в районе Макеевки на запад, а не на восток, как поехали террористы.
Это указывает на то, что террористы действительно могли ошибиться Первомайским, особенно если учесть, что они не местные!
причем имейте ввиду: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину!!!
тогда почему Аэрофлот решил вдруг резко изменить курс полета SU2074? - этот рейс готовили “на убой” !
повторяю: если бы экипаж БУКа не ОШИБСЯ БЫ - то был бы сбит российский самолет: это дало бы России повод к немедленному вторжению на территорию Украины!!! ... это и было цельню и намерением ПУТЛЕРА !!!
вот, прочтите все сами: https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty
.. и мнение Вадима Лукашевича - Если допустить наличие ЗРК "Бук-М1" у сепаратистов (или на их территории) накануне гибели рейса МН17, то эта версия технически безупречна - она логична, она объясняет все представленные украинской стороной данные и внутренне непротиворечива.
Ну, судя по всему, тут принято считать так. Я уже не удивляюсь.
Очевидно же, что Русы, ведомые самим Диаволом, в горячке кровавой жажды, хотели сделать как можно больше гадостей. Поэтому, как только они закончили дырявить партию презервативов, которые отправили гуманитарным конвоем в Африку, они пошли кидаться камнями в пролетающие самолёты. А тут один Рус говорит: "ватаны, а у меня есть ракета земля-воздух! Давай шмальнём по первой попавшейся цели!", и шмальнули. А потом ещё трупы насиловали и ели.
Очевидно же, что Русы, ведомые самим Диаволом, в горячке кровавой жажды, хотели сделать как можно больше гадостей. Поэтому, как только они закончили дырявить партию презервативов, которые отправили гуманитарным конвоем в Африку, они пошли кидаться камнями в пролетающие самолёты. А тут один Рус говорит: "ватаны, а у меня есть ракета земля-воздух! Давай шмальнём по первой попавшейся цели!", и шмальнули. А потом ещё трупы насиловали и ели.
LOL... вы думаете я не знаю, что Бук привезли воен-спецы из России и они же лайнер и замочили.. ? ..ЗНАЮ !!!
Но разве эти русские НЕГОДЯИ не "АБОРИГЕНЫ" ? да в путлеровской роисси 80% - ХУЖЕ аборигенов!!! ...
( не считая того, что стишок мой - это "вольная вариация" по известной песни Высоцкого :) ) -
Но разве эти русские НЕГОДЯИ не "АБОРИГЕНЫ" ? да в путлеровской роисси 80% - ХУЖЕ аборигенов!!! ...
( не считая того, что стишок мой - это "вольная вариация" по известной песни Высоцкого :) ) -
В данный момент знают - только исполнители. Остальные предполагают. Ты - просто прочитал то, что думают по этому поводу другие люди, и чьи частные теории и расследования не несут никакого официального характера, и не могут считаться доказательством чего-либо.
Ну и.... бла-бла-бла, жители путлеровской россии хуже аборигенов - это утверждение такого-же недалёкого болванчика, какими являются ватники. Украинские СМИ демонизируют русских, не гнушаясь самыми бредовыми фейками, потому что, внезапно, пропаганда и ложь в СМИ - это не изобретение Путина, а общепринятая практика по формированию нужного мнения у подконтрольного населения.
Ну и.... бла-бла-бла, жители путлеровской россии хуже аборигенов - это утверждение такого-же недалёкого болванчика, какими являются ватники. Украинские СМИ демонизируют русских, не гнушаясь самыми бредовыми фейками, потому что, внезапно, пропаганда и ложь в СМИ - это не изобретение Путина, а общепринятая практика по формированию нужного мнения у подконтрольного населения.
Вы, молодой человек, если претендуете на роль "русского не-ватника", для начала научитесь обращаться на "ВЫ" к незнакомым вам людям... :)
Я, после более чем 24 лет жизни в Нью Йорке, как-то совсем забыл ваше кондовое русское хамство по отношению даже друг к другу.. тут у нас, привычнее слышать "Экскьюз ми, Сир" :) ...
Так что я никаких "Украинских СМИ" не читаю, потому что вовсе не обольщаюсь на их счет - то, что они рванулись к свободе и демократии - это ОООЧЕНЬ хорошо, но это вовсе не означает, что они "моментально освободились" от классической совковой ментальности, - над этим придется работать как минимум ПАРЕ ПОКОЛЕНИЙ - столь непоправимы последствия Ленинско-Сталинской идеи о "Воспитании человека нового типа" т.е. типичного "СОВКА"
- лично в вашем сознании эта "совковость" ярко проявляется в вашем, причем ужасном по своей сути заблуждении, что "Теории и расследования ЧАСТНОГО, НЕОФИЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА - не могут считаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего-либо"
Это ваше заблуждение практически перечеркивает открытия Ньютона, Энштейна, Филисофские достижения Канта, Гельвеция, Ницше, Шопенгауэра, Чаадаева ...и в особенности Адама Смита, который давным давно определил строгую зависимость между уровнем СВОБОДЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛСЬТВА и ПРОЦВЕТАНИЕМ той страны, в которой этой Свободы и Демократии БОЛЬШЕ ...
Вам больше по душе "ОФИЦИАЛЬНАЯ БРЕДЯТИНА" таких советских "мудрецов" как незабываемый товарищ Лысенко и сверх официальная "СОВЕТСКАЯ ФИЛОСОФИЯ" негодяя Ульянова которая обошлась Русскому Народу в 20-30 МИЛЛИОНОВ жизней НАИТАЛАНТЛИВЕЙШИХ представителей России ?
Вы до сих пор не осознаете, какой НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН ГЕНОФОНДУ РОССИИ нанесли уголовники Ульянов и Джугашвилли, которых следовало бы РАССТРЕЛЯТЬ еще в 1909 году за бандитское нападение на Банк в Тифлисе...
а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
Я, после более чем 24 лет жизни в Нью Йорке, как-то совсем забыл ваше кондовое русское хамство по отношению даже друг к другу.. тут у нас, привычнее слышать "Экскьюз ми, Сир" :) ...
Так что я никаких "Украинских СМИ" не читаю, потому что вовсе не обольщаюсь на их счет - то, что они рванулись к свободе и демократии - это ОООЧЕНЬ хорошо, но это вовсе не означает, что они "моментально освободились" от классической совковой ментальности, - над этим придется работать как минимум ПАРЕ ПОКОЛЕНИЙ - столь непоправимы последствия Ленинско-Сталинской идеи о "Воспитании человека нового типа" т.е. типичного "СОВКА"
- лично в вашем сознании эта "совковость" ярко проявляется в вашем, причем ужасном по своей сути заблуждении, что "Теории и расследования ЧАСТНОГО, НЕОФИЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА - не могут считаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего-либо"
Это ваше заблуждение практически перечеркивает открытия Ньютона, Энштейна, Филисофские достижения Канта, Гельвеция, Ницше, Шопенгауэра, Чаадаева ...и в особенности Адама Смита, который давным давно определил строгую зависимость между уровнем СВОБОДЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛСЬТВА и ПРОЦВЕТАНИЕМ той страны, в которой этой Свободы и Демократии БОЛЬШЕ ...
Вам больше по душе "ОФИЦИАЛЬНАЯ БРЕДЯТИНА" таких советских "мудрецов" как незабываемый товарищ Лысенко и сверх официальная "СОВЕТСКАЯ ФИЛОСОФИЯ" негодяя Ульянова которая обошлась Русскому Народу в 20-30 МИЛЛИОНОВ жизней НАИТАЛАНТЛИВЕЙШИХ представителей России ?
Вы до сих пор не осознаете, какой НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН ГЕНОФОНДУ РОССИИ нанесли уголовники Ульянов и Джугашвилли, которых следовало бы РАССТРЕЛЯТЬ еще в 1909 году за бандитское нападение на Банк в Тифлисе...
а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
А как эти уголовники подняли экономику и производство за это время ты (уж извини, но живем мы в 21 веке и не вижу причин в этих пережитках прошлого с обращениями на "вы", если собеседник не является личностью в годах) не осознаешь? Да, Коба перегибал палку, но в россии без этого, как минимум в отношении верхов, можно будет обойтись скорей всего никогда.
Алсо, сравнивать политические расследования и теории с научными трудами - это просто гениально.
Алсо, сравнивать политические расследования и теории с научными трудами - это просто гениально.
Вы, молодой человек, явно НЕ В КУРСЕ.. и поэтому сильно заблуждаетесь на счет того, что большевики "подняли" Экономику .. они ее НЕ подняли, а РАЗРУШИЛИ, причем самым варварским и катастрофическим образом - устроив Гражданскую войну и доведя экономику страну то полного коллапса .. - если бы не МАТЕРИАЛЬНАЯ помощь США - то ГОЛОДОМОР, который захлестнул не только Украину но и все поволжье - скосил бы во много больше жизней, чем случились... темпы Экононического РОСТА в России 1913 года, т.е. до начала Первой Мировой были САМЫМИ СТРЕМИТЕЛЬНЫМИ не только в Европе, но во всем Мире!!! - и именно поэтому Немецкая контрразведка догадалась
что погубить столь опасного и гигантского КОНКУРЕНТА невозможно СНАРУЖИ.. ...и тайно отправила России "подарочек" в опечатанном вагоне - шайку коммунистов - узурпаторов, во главе с "плешивым Ильичем" чтобы развалить Россию ИЗНУТРИ !!!
Вас, между прочим, скорее всего еще на свете НЕ БЫЛО, когда я в Поволжье присутствовал на Параде по встрече очередного "вождя"и до сих пор помню этот приезд к нам Хрущева ... и помню как мать будила меня с братом, когда нам было 5 и 6 лет от роду, чтобы послать занимать очередь за хлебом по карточкам
помню угрюмых ЗЭКОВ, которые строили наши "Комсомольские стройки", помню ужасные рассказы матери о "внезапно изчеающих соседях" о которых все СПРОСИТЬ БОЯЛИСЬ ..
так что вы НЕ о том пишете, мил человек! Это был не "Коба" .... это были Ульянов, старшего братца которого повесили, и Сосо Джугашвилли... у вас все та же знакомая "ЖАЖДА ПАЛКИ И КНУТА" - типичный отголосок РАБСТВА в вашей ментальности... Почему? я вам отвечу: ПОТОМУ ЧТО ВЫ БОИТЕСЬ И ЛЕНИТЕСЬ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Вам просто ПРОЩЕ подчиняться в обмен на грошовую "СОЦИАЛЬНУЮ ПОХЛЕБКУ", чем взвалить на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную ЖИЗНЬ и СУДЬБУ !!!
..а на счет "политических расследований" и науки - вы просто НЕ понимаете, что ИСТИНА - всегда прекрасна и важна, и что Научное Познание принципиально ничем не отличается ни в Социальной, ни в Политической, ни в экономической, ни в Художественной, ни в Научной сфере - везде идет ПОИСК ИСТИНЫ! .. только лишь в разных областях деятельности разума...
" МЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ МЫСЛИТЬ ЧЕСТНО, НЕ ЛАВИРУЯ - ВОТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МОРАЛИ" Луи Паскаль
Dixi
что погубить столь опасного и гигантского КОНКУРЕНТА невозможно СНАРУЖИ.. ...и тайно отправила России "подарочек" в опечатанном вагоне - шайку коммунистов - узурпаторов, во главе с "плешивым Ильичем" чтобы развалить Россию ИЗНУТРИ !!!
Вас, между прочим, скорее всего еще на свете НЕ БЫЛО, когда я в Поволжье присутствовал на Параде по встрече очередного "вождя"и до сих пор помню этот приезд к нам Хрущева ... и помню как мать будила меня с братом, когда нам было 5 и 6 лет от роду, чтобы послать занимать очередь за хлебом по карточкам
помню угрюмых ЗЭКОВ, которые строили наши "Комсомольские стройки", помню ужасные рассказы матери о "внезапно изчеающих соседях" о которых все СПРОСИТЬ БОЯЛИСЬ ..
так что вы НЕ о том пишете, мил человек! Это был не "Коба" .... это были Ульянов, старшего братца которого повесили, и Сосо Джугашвилли... у вас все та же знакомая "ЖАЖДА ПАЛКИ И КНУТА" - типичный отголосок РАБСТВА в вашей ментальности... Почему? я вам отвечу: ПОТОМУ ЧТО ВЫ БОИТЕСЬ И ЛЕНИТЕСЬ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Вам просто ПРОЩЕ подчиняться в обмен на грошовую "СОЦИАЛЬНУЮ ПОХЛЕБКУ", чем взвалить на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную ЖИЗНЬ и СУДЬБУ !!!
..а на счет "политических расследований" и науки - вы просто НЕ понимаете, что ИСТИНА - всегда прекрасна и важна, и что Научное Познание принципиально ничем не отличается ни в Социальной, ни в Политической, ни в экономической, ни в Художественной, ни в Научной сфере - везде идет ПОИСК ИСТИНЫ! .. только лишь в разных областях деятельности разума...
" МЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ МЫСЛИТЬ ЧЕСТНО, НЕ ЛАВИРУЯ - ВОТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МОРАЛИ" Луи Паскаль
Dixi
Украинские СМИ, СМИ России, СМИ США - нет разницы. Хотя последние стесняются нести откровенную дичь своей аудитории, но полуправды и пропаганды там не меньше, что хорошо видно на примере той же Сирии.
Ни в коем случае нельзя сравнивать научные изыскания и теории с частным расследованием. В первом случае учёный основывается на уже доказанных и признанных теориях, чтобы построить новую теорию, которую доказывают строго формальными научными методами. Во втором - человек излагает своё ИМХО без строгих доказательств и подробных исследований. Его имхо может быть близко или далеко от истины, но оно остаётся имхой. К тому же, в вопросе политики на имхо очень влияет ангажированность человека в ту или иную сторону. Поэтому когда ты, основываясь на выводах выводка имхотепов заявляешь что что-то там знаешь, ты уподобляешься религиозному фанатику, точно знающему, что бог существует. Официальное расследование в данном случае отличается тем, что имеет доступ ко всей информации по делу, широкие возможности для проведения экспериментов, и очень осторожные выводы, только те, которые явно и однозначно следуют из имеющейся информации.
> а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
во-первых, как аттракцион "100-летняя мумия!" может быть позором нации? Ну валяется труп? Ну и пусть валяется. Станет сильно дорого содержать - захоронят. Во-вторых, ты относишься к населению, подконтрольному правительству США. Ты платишь ему налоги, исполняешь их законы и тд. Это я и имел в виду, говоря "подконтрольный"
Ни в коем случае нельзя сравнивать научные изыскания и теории с частным расследованием. В первом случае учёный основывается на уже доказанных и признанных теориях, чтобы построить новую теорию, которую доказывают строго формальными научными методами. Во втором - человек излагает своё ИМХО без строгих доказательств и подробных исследований. Его имхо может быть близко или далеко от истины, но оно остаётся имхой. К тому же, в вопросе политики на имхо очень влияет ангажированность человека в ту или иную сторону. Поэтому когда ты, основываясь на выводах выводка имхотепов заявляешь что что-то там знаешь, ты уподобляешься религиозному фанатику, точно знающему, что бог существует. Официальное расследование в данном случае отличается тем, что имеет доступ ко всей информации по делу, широкие возможности для проведения экспериментов, и очень осторожные выводы, только те, которые явно и однозначно следуют из имеющейся информации.
> а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
во-первых, как аттракцион "100-летняя мумия!" может быть позором нации? Ну валяется труп? Ну и пусть валяется. Станет сильно дорого содержать - захоронят. Во-вторых, ты относишься к населению, подконтрольному правительству США. Ты платишь ему налоги, исполняешь их законы и тд. Это я и имел в виду, говоря "подконтрольный"
Это не мог быть он. У стерха практический потолок смешной, даже с горкой не получится.
а что голандцы показывают? тоже, что и в прошлом году? "внешняя причина, ничего не знаем"?
думаете, была бы хоть малейшая определенность в причастности или не причастности какой-либо стороны, ею бы не воспользовались?
а всякие гениальные "оправдания" или "доказательства" - они тоже не от большого ума делаются. Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны и желания выслужиться
думаете, была бы хоть малейшая определенность в причастности или не причастности какой-либо стороны, ею бы не воспользовались?
а всякие гениальные "оправдания" или "доказательства" - они тоже не от большого ума делаются. Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны и желания выслужиться
Внезапно это техническая экспертиза, результатам которой доверяет весь мир. Эта экспертиза назвала: а) был сбит ракетой земля-воздух; б) это была ракета, тип которой достоверно и точно определён и назван; в) все остальные версии были рассмотрены, но отброшены, как несостоятельные; г) пуск физически мог быть осуществлён только из одного района и этот район чётко локализован. Всё. Теперь дело провести расследование, которое покажет из какой точки этого района был осуществлён пуск, далее найти откуда там взялся ЗРК БУК. Не смотря на очевидность этих выводов процедура требует расследования и оно будет проведено.
Собрали международную группу (в том числе и России, см. временную отметку 4:05) для установления причин катастрофы. Группа сказала: Боинг сбили ракетой из БУКа. Учитывая данные полёта Боинга и характер повреждений, а также особенности комплекса БУК предположили район откуда был произведён пуск ракеты. Теперь будет собрана ещё одна следственная группа, которая установит точное место пуска. Громких обвинений в этом отчёте нет по причине, что задача этой группы лишь установление чем сбили.
Неоднозначность свою в топку кинь.
Неоднозначность свою в топку кинь.
Зато все мы помним репортаж из лайфньюз, когда вата визжала АРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ СБИЛИ ХАХЛЯЦКИЙ БЛОХОЛЕТ! ПЕРЕИГРАЛИ ДАЛИ ПАСАСАТЬ! ЗА ДИДОВ ЗА ЛЕНИНА ЗА ПУТИНА! И после сразу БАЦ, сюжет пропадает и на его место приходит КРОВОЖАДНЫЕ ХАХЛЫ ЗАКУСИВ ПРАВОСЛАВНЫМИ МЛАДЕНЦАМИ СБИЛИ БОИНГ НИЗАБУДИМНИПРАСТИМ. И вата сразу же это все схавала, ибо "тиливизир врать ниможит".
Зачем Гиркин заявил на весь мир, что сбил военный транспортник. По версии СБУ российские военные из Бука сбили “некий” самолет, считая что это “Аэрофлот” и собирались все это повесить на украинских военных.
В течение первых минут после попадания получили из кремля сообщение, что сбили не тот самолет, т.к. их “Аэрофлот” остался цел на их радарах.
В кремле быстро сообразили, что они наделали, и какая ответственность теперь на них.
И очень ловко выкрутились, приказав Гиркину взять ответственность на себя. Т.к. для кремля меньшее зло – подставить террористов, чем себя.
Вот и разыграли сцену, типа, Гиркин сбивает военный транспортник. КремлеСМИ заявляют на весь мир, что это Гиркин, подбрасывая ложную версию. Затем, типа, выясняется, что это Боинг. Гиркин, типа, боится что об этом узнают (хотя уже узнали), удаляет записи. Ну итд.
То есть в сухом остатке: Путин просто решил, что лучше подставить Гиркина с братвой, чем себя. Миру в такую версию легко было поверить.
В течение первых минут после попадания получили из кремля сообщение, что сбили не тот самолет, т.к. их “Аэрофлот” остался цел на их радарах.
В кремле быстро сообразили, что они наделали, и какая ответственность теперь на них.
И очень ловко выкрутились, приказав Гиркину взять ответственность на себя. Т.к. для кремля меньшее зло – подставить террористов, чем себя.
Вот и разыграли сцену, типа, Гиркин сбивает военный транспортник. КремлеСМИ заявляют на весь мир, что это Гиркин, подбрасывая ложную версию. Затем, типа, выясняется, что это Боинг. Гиркин, типа, боится что об этом узнают (хотя уже узнали), удаляет записи. Ну итд.
То есть в сухом остатке: Путин просто решил, что лучше подставить Гиркина с братвой, чем себя. Миру в такую версию легко было поверить.
Если бы стрелков был левый хер с горы, то версия имела бы право на жизнь. Но! Россия везде стояла грудью за героических ополченцев и стрелков является гражданином рф. Так что валить на него вину не вариант, они бы тем самым бы обвиняли себя в пособничестве террористам убивающих мирных граждан.
Этот вопрос НЕ ко мне... а к авторам этой версии :)
... но в любом случае я никак НЕ соглашусь, что "Россия везде стояла грудью за героических ополченцев" .. как раз-таки очень даже очевидно, что ваша верховная Кремлядь УПРАВЛЯЛА своими "ополчеченцами" насколько могла... и когда кто-то из них, самый строптивый, начинал действия направленные НА ОТДЕЛЕНИЕ ДОНБАСА/ЛУГАНДОНИИ от Украины - путлер немедленно его "вызывал в Москву" т.е. убирал от "руководства"..
потому что путлера не ебет судьба Лугандочиков и ему насрать на "русских которых якобы обижают" - он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТ отделения Лугандонии!! ( кроме всего прочего и потому что тогда России ее СОДЕРЖАТЬ ПРИДЕТСЯ.. а там все разрушенно и все оборудование с предприятий ВЫВЕЗЕНО В РОССИЮ )
Его ЦЕЛЬ - внедрить эту "Пятую Колонну" в Украину, НАДЕЛИВ ЕЕ ПРАВОВЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ вмешиваться в политику Киева - т.е. создать в Украние "второе Приднестровье", которое будет блокировать любые движения Украины к независимости и будет ВИСЕТЬ НА ШЕЕ УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ ТЯЖКИМ БРЕМЕНЕМ!!!
За все это и путлера и всю его ВОРОВСКУЮ БРАТИЮ, которую он вывез за собой из питера - давно пора выловить, ОСУДИТЬ в Международном Суде в Гааге, посадить в КЛЕТКУ и возить по всем странам Мира в этой клетке - чтобы каждый мог им в наглые морды плюнуть !!!
Dixi
... но в любом случае я никак НЕ соглашусь, что "Россия везде стояла грудью за героических ополченцев" .. как раз-таки очень даже очевидно, что ваша верховная Кремлядь УПРАВЛЯЛА своими "ополчеченцами" насколько могла... и когда кто-то из них, самый строптивый, начинал действия направленные НА ОТДЕЛЕНИЕ ДОНБАСА/ЛУГАНДОНИИ от Украины - путлер немедленно его "вызывал в Москву" т.е. убирал от "руководства"..
потому что путлера не ебет судьба Лугандочиков и ему насрать на "русских которых якобы обижают" - он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТ отделения Лугандонии!! ( кроме всего прочего и потому что тогда России ее СОДЕРЖАТЬ ПРИДЕТСЯ.. а там все разрушенно и все оборудование с предприятий ВЫВЕЗЕНО В РОССИЮ )
Его ЦЕЛЬ - внедрить эту "Пятую Колонну" в Украину, НАДЕЛИВ ЕЕ ПРАВОВЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ вмешиваться в политику Киева - т.е. создать в Украние "второе Приднестровье", которое будет блокировать любые движения Украины к независимости и будет ВИСЕТЬ НА ШЕЕ УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ ТЯЖКИМ БРЕМЕНЕМ!!!
За все это и путлера и всю его ВОРОВСКУЮ БРАТИЮ, которую он вывез за собой из питера - давно пора выловить, ОСУДИТЬ в Международном Суде в Гааге, посадить в КЛЕТКУ и возить по всем странам Мира в этой клетке - чтобы каждый мог им в наглые морды плюнуть !!!
Dixi
Пфф, это никого ни в чем не переубедит. Все заинтересованные стороны останутся при своем мнении. Тем более, кроме малосодержательных выкриков ватников/сальников в интернетах ведутся и куда более аргументированные дискуссии сторонников различных версий. Я вот, например, не обладаю экспертной компетенцией, достаточной для уверенного отделения зерен от плевел, и _знаю_ это, поэтому просто принял за данность то, что однозначного определения виновной стороны в ближайшие годы так и не предвидится.
Гордый гражданин, страны - бензоколонки. Охуенное достижение качать нефть с газом и при этом не быть на самом дне. Ведь вы так много сделали для того чтобы в земле появились нефть и газ, которые скоро будут составлять больше половины ВВП страны.
За последний год-два гривна и рубль, почти одинаково обесценились.
Но при этом на территории одной страны произошла революция, была потеряна часть территорий, идет непрекращающийся конфликт и нету таких охуевших запасов энергонасителей. А что другая страна? Стоило лишь опустится цене на нефть и экономика покатилась в такие же ебеня. И не надо мне тут рассказывать про санкции, можешь почитать против кого они были введены. Их вводили против конкретных людей, а не против всех россиян, как вам пытаются впарить сми. И Обама не воровал ваши пенсии. А "импортозамещением" и прочим дерьмом вас наказывает собственное правительство.
Оказавшись бы вы в точно таких же условиях, как Украина, то имели вы бы не доллар по 65 как сейчас. А сами бы ездили в Узбекистан гастарбайтерами.
За последний год-два гривна и рубль, почти одинаково обесценились.
Но при этом на территории одной страны произошла революция, была потеряна часть территорий, идет непрекращающийся конфликт и нету таких охуевших запасов энергонасителей. А что другая страна? Стоило лишь опустится цене на нефть и экономика покатилась в такие же ебеня. И не надо мне тут рассказывать про санкции, можешь почитать против кого они были введены. Их вводили против конкретных людей, а не против всех россиян, как вам пытаются впарить сми. И Обама не воровал ваши пенсии. А "импортозамещением" и прочим дерьмом вас наказывает собственное правительство.
Оказавшись бы вы в точно таких же условиях, как Украина, то имели вы бы не доллар по 65 как сейчас. А сами бы ездили в Узбекистан гастарбайтерами.
Очень удобная ватная позиция. Год назад кричали: "хохлы сбили, это провокация, америкосы, летчик Волошин, распятый мальчик видел украинский АН собственными глазами!". Теперь когда уже официально не остается сомнений, что гражданский борт был сбит ракетой земли из "Бука", вата включает пластинку типа "мы не знаем всей правды, все стороны заинтересованы" или вообще "это всё геополитика, грязные политтехнологии".
Год назад вата кричала: "судить Хунту!" Сегодня она поддерживает вето РФ на трибунал, мол, какой трибунал, когда ещё ничего толком неясно, и вообще, почему раньше не было трибуналов по сбитым самолетам и т.д. Ну или вообще виновата Украина, что не закрыла небо, а не обезьяны с Буком.
Вы зачем врете сами себе? Прекрасно понимаете, что Боинг сбила Россия/пророссийские сепаратисты. И все это понимают Но или лицемерите или сами не хотите верить в это. Но бывают моменты, когда лучше отречься от прежних идеалов, чтобы не запятнать себе. Ведь потом будете говорить, что Путин подонок, убийца и он обманул русский народ. Понимаете, когда режим будет рушится и станет очевидно, что Путину пизда, тогда все его "друзья" начнут отрекаться от него. Мол, мы тут не при чем, мы не знали. Лучше уже сейчас начать обелять себе и не соучаствовать в преступлении, чтобы потом не пришлось вытираться.
Год назад вата кричала: "судить Хунту!" Сегодня она поддерживает вето РФ на трибунал, мол, какой трибунал, когда ещё ничего толком неясно, и вообще, почему раньше не было трибуналов по сбитым самолетам и т.д. Ну или вообще виновата Украина, что не закрыла небо, а не обезьяны с Буком.
Вы зачем врете сами себе? Прекрасно понимаете, что Боинг сбила Россия/пророссийские сепаратисты. И все это понимают Но или лицемерите или сами не хотите верить в это. Но бывают моменты, когда лучше отречься от прежних идеалов, чтобы не запятнать себе. Ведь потом будете говорить, что Путин подонок, убийца и он обманул русский народ. Понимаете, когда режим будет рушится и станет очевидно, что Путину пизда, тогда все его "друзья" начнут отрекаться от него. Мол, мы тут не при чем, мы не знали. Лучше уже сейчас начать обелять себе и не соучаствовать в преступлении, чтобы потом не пришлось вытираться.
>Ведь потом будете говорить, что Путин подонок, убийца и он обманул русский народ.
Мне кажется, что к тому времени мозги будут промыты настолько, что даже когда царь-батюшка начнет косплеить гитлера, то все будут рады. А судя по реакции тех, кто недавно так сильно кричал про действия хохловластей в лднр, на сирийский пиздец - мозги промыты почти до нужного уровня.
Мне кажется, что к тому времени мозги будут промыты настолько, что даже когда царь-батюшка начнет косплеить гитлера, то все будут рады. А судя по реакции тех, кто недавно так сильно кричал про действия хохловластей в лднр, на сирийский пиздец - мозги промыты почти до нужного уровня.
Я этого болезненного отрезвления жду уже лет 5 с тех пор, как перестал верить в то, что людей с промытыми мозгами у нас в разы меньше, чем здоровых. Но с каждым годом я вижу все больший и больший пиздец, и каждый раз кажется "Вот все, дальше уже некуда, ещё немного и они начнут соображать", но нет, с каждым днем все только хуже. А с событиями последних недель я окончательно начал терять надежду на это самое отрезвление.
Это что за поток сознания? Фу.
"Год назад кричали" - ну-ка, мой маленький мохнатый дружок, приведи-ка пруфы, где я кричал год назад нечто подобное? Не можешь, да, бедная скотинка? А знаешь почему? Потому что ты зомби, точно такой же, как любой махровый ватник. Ты рассуждаешь эмоциями, а не разумом, тобой движет обида и злоба и свое искаженное восприятие мира ты лихо проецируешь на окружающих.
Вот какие бы проблемы меня в моей жизни ни мучали, я рад, что я хотя бы не зомби, ватник или там сальник - неважно.
"Год назад кричали" - ну-ка, мой маленький мохнатый дружок, приведи-ка пруфы, где я кричал год назад нечто подобное? Не можешь, да, бедная скотинка? А знаешь почему? Потому что ты зомби, точно такой же, как любой махровый ватник. Ты рассуждаешь эмоциями, а не разумом, тобой движет обида и злоба и свое искаженное восприятие мира ты лихо проецируешь на окружающих.
Вот какие бы проблемы меня в моей жизни ни мучали, я рад, что я хотя бы не зомби, ватник или там сальник - неважно.
Может кто объяснит, почему в такой огромной реконструкции отсутствует хвост и крылья? Ошметков еще дохера. Крылья в отличном состоянии.
Ведь есть фото, на которых видно что они тоже были поражены осколками, поэтому они должны были стать неотъемлемой частью реконструкции. Хотя бы чтобы наглядно показать вообще есть ли там поражения или нет.
Видео насыщено высококачественными фотографиями изрешеченного фюзеляжа, но нет ни одного отверстия в форме бабочки, двутавра или подобного.
Ведь есть фото, на которых видно что они тоже были поражены осколками, поэтому они должны были стать неотъемлемой частью реконструкции. Хотя бы чтобы наглядно показать вообще есть ли там поражения или нет.
Видео насыщено высококачественными фотографиями изрешеченного фюзеляжа, но нет ни одного отверстия в форме бабочки, двутавра или подобного.
че серьезно нет?
а осколки видел?
кстати, для таких упоротых: в курсе, что алмаз-антей для запада говорит одно, а для внутреннего потребления совсем другое?
http://www.novayagazeta.ru/news/1697223.html
а осколки видел?
кстати, для таких упоротых: в курсе, что алмаз-антей для запада говорит одно, а для внутреннего потребления совсем другое?
http://www.novayagazeta.ru/news/1697223.html
Ты хоть понимаешь что кусок фюзеляжа - это неоспоримое доказательство, а кусочек металла - нет. Фотографий нахождения кусков металла, напоминающих двутавр, на, собственно, объекте - тоже нет. Их можно вообще подбросить в таком случае.
Раз речь пошла об Антее, то посмотри какие отверстия от двутавров у них после испытаний.
А статья твоя, там говорится что "источник новой газеты сообщил" что это за источник? Что это за новая газета такая. Вброс чтоль? Есть пруфы кроме желтой прессы?
Так и все же, почему этот долбанный самолет не собрали полностью? Дело то серьезное, не?
Раз речь пошла об Антее, то посмотри какие отверстия от двутавров у них после испытаний.
А статья твоя, там говорится что "источник новой газеты сообщил" что это за источник? Что это за новая газета такая. Вброс чтоль? Есть пруфы кроме желтой прессы?
Так и все же, почему этот долбанный самолет не собрали полностью? Дело то серьезное, не?
Согласен, странно, ведь Антей всегда говорил о том что очевидным фактом является только то, что ракета летела с правой стороны самолета а не навстречу. Будем ждать реакции Алмаз Антея. Это упоминание информации Антея в докладе, в данном формате может быть либо ложью, либо провокацией, но скорее всего говорит о том, что стороны пошли на уступки, в обмен на отмену решения о трибунале и обвинении во всем Украины, которая не закрыла воздушное пространство.
И чо? Ты это взял на каком то сраном паблике, и к моему вопросу отношения не имеет. Если ты английский знаешь, я лично для тебя сделал вырезку из отчета, где говорится о том что крыло и двигатель исследованы и имеют повреждения, изучены в ангаре, но нигде в документе я не нашел, почему их не использовали в макете и как это помогло для определения траектории ракеты, а на видео тем более наглядно показали, что туда дробь долететь не должна. Вырезка из 83 стр. Так же загляни на 31, 60 (фото), 119, 136.
Я взял официальный отчет, откуда взята твоя вырезка, и оттуда же вырезал тебе информацию о левом крыле и двигателе. Не обращай внимание на голубой фон, некоторые абзацы выделены этим фоном, типа этого "суммарная информация об обломках", не веришь, найди оригинал отчета, открой 83 страницу
Ты прикалываешься?
Первыми из международных наблюдателей на место катастрофы прибыли ОБСЕшники, их тогда прогнали выстрелами в воздух. Когда они приезжали в последующие дни, то отмечали, что многие части самолета пропали, либо находятся не на своем месте. Также отмечалось, что части самолета распиливаются местными жителями и сдаются на цветмет, упомянутый тобой хвост, ЕМНИП, вообще нашелся на территории Ростовской области в каком-то краеведческом музее.
Первыми из международных наблюдателей на место катастрофы прибыли ОБСЕшники, их тогда прогнали выстрелами в воздух. Когда они приезжали в последующие дни, то отмечали, что многие части самолета пропали, либо находятся не на своем месте. Также отмечалось, что части самолета распиливаются местными жителями и сдаются на цветмет, упомянутый тобой хвост, ЕМНИП, вообще нашелся на территории Ростовской области в каком-то краеведческом музее.
5:18 "В первые дни после катастрофы получили возможность краткосрочного доступа на место крушения, так же для фотографирования."
Они зафоткали все, даже то, что потом спиздили.
Почему мы говорим об этом? Не важно что там было до, в итоге левый двигатель и крыло с отверстиями от взрыва исследованы голландцами, включены в отчет. Мне только интересно, почему не объяснили как зона поражения достала до этих частей.
Они зафоткали все, даже то, что потом спиздили.
Почему мы говорим об этом? Не важно что там было до, в итоге левый двигатель и крыло с отверстиями от взрыва исследованы голландцами, включены в отчет. Мне только интересно, почему не объяснили как зона поражения достала до этих частей.
Взрывается боевая часть ракеты и все осколки летят точно перпендикулярно предыдущему курсу? А самолёт в это время на месте стоит ждёт? А как только все поражающие элементы, какие могли, попали перпендикулярно предыдущему курсу ракеты в самолёт, то остальные испаряются?
Ракета и самолёт летят встречными курсами. После взрыва поражающие элементы ракеты летят по вектору, которые получим из предыдущего вектора движения ракеты и вектора перпендикулярного вектору движения ракеты. Выйдет наискось. Возьми воронку и поймёшь как это выглядит. Тор - это наглядное представление, но оно статично. И, внезапно, левое крыло находится дальше кабины пилотов.
Ракета и самолёт летят встречными курсами. После взрыва поражающие элементы ракеты летят по вектору, которые получим из предыдущего вектора движения ракеты и вектора перпендикулярного вектору движения ракеты. Выйдет наискось. Возьми воронку и поймёшь как это выглядит. Тор - это наглядное представление, но оно статично. И, внезапно, левое крыло находится дальше кабины пилотов.
Понятное дело угол будет, но не как у воронки, скорее как у шляпы азиата. В этом смысл этих ракет, иметь не поражающее пятно спереди, а поражающую плоскость, потому она и взрывается НАД кабиной самолета, а не за 5 метров от нее.
Ну в общем дорисуй свою воронку сюда, как ты ее видишь
Ну в общем дорисуй свою воронку сюда, как ты ее видишь
>почему в такой огромной реконструкции отсутствует хвост и крылья?
Тут же возникает логичный вопрос: а зачем? Ведь в ролике чётко указано, что взрывом убило экипаж и отсекло кабину от самолёта. В первую очередь и реконструировали ту часть фюзеляжа, которая позволила бы проследить куда произошло основная масса попаданий.
Тут же возникает логичный вопрос: а зачем? Ведь в ролике чётко указано, что взрывом убило экипаж и отсекло кабину от самолёта. В первую очередь и реконструировали ту часть фюзеляжа, которая позволила бы проследить куда произошло основная масса попаданий.
А вот тут уже и экспертом быть не надо. И ежу понятно что взрыв был непосредственно возле кабины, и основная часть осколков попала в нее. Но вопрос то был не в том, над какой частью она взорвалась, а какое направление у нее было. А это можно сделать только по траектории осколков, зная область поражения ракеты. И в данном случае очень важны пораженные участки, на которых САМО СОБОЙ будет гораздо меньше отверстий, так как они находятся намного дальше чем кабина. Пусть на двигателе всего несколько десятков отверстий, но они говорят о том, что находились в зоне поражения. Нам показали эту зону поражения? Да, и двигателя с крылом в не оказалось.
Каких, например, фактов?
Учти, что в отчете Антея "факты" повреждения крыла и двигателя учтены, а в отчете голландцев нет.
>>диванному шерлок холмсу лучше знать
Лучше знать что? Перед нами два отчета. Я, как и ты, выбираю тот, которому больше доверяю.
По моему, один из них более подробный и конкретизированный. Но может я просто предвзят? А может ты?
Учти, что в отчете Антея "факты" повреждения крыла и двигателя учтены, а в отчете голландцев нет.
>>диванному шерлок холмсу лучше знать
Лучше знать что? Перед нами два отчета. Я, как и ты, выбираю тот, которому больше доверяю.
По моему, один из них более подробный и конкретизированный. Но может я просто предвзят? А может ты?
Это Нидерланды, заинтересованная сторона. Люди эти в комиссии от туда же. Думаю если бы участвовали эксперты из России, Казахстана, Белорусии и может китая и некоторых восточных стран, то результаты были бы другими. Все политизированно, ТЕМ более в вопросе российско-украинских отношений.
Преступник застрелил человека. Пулю из человека и пистолет принесли на экспертизу и эксперты сказали, что пуля выпущена именно из этого пистолета. Тут приходишь ты и давай верещать, что надо ещё гильзу исследовать. Не хера не понятно, но тебе, якобы, виднее. Понимаешь аналогию?
Да я не против, пусть там будут двутавры. Но я не собираюсь опираться на слова заинтересованной стороны. Я не собираюсь обвинять или опровергать, но опираться нет. Кто эти эксперты, вынимали они эти осколки или нет. Может это ключевой аргумент в обвинении России, поэтому его подтасовали. Преступники иногда это просто люди, которых подставили. Не бывает продажных.
Херня, сваяная на коленке в расчёте на одну известную аудиторию. В отчёте сказано лишь о том что самолет однозначно сбит ракетой "земля-воздух" комплекса "Бук".Комплекс находиться на вооружении как РФ так и Украины,повреждения с левой стороны кабины пилотов трактуют в сторону своей версии оба оппонента,подрывая ракеты возле кабин (тот же известный "Алмаз-Антей") и разглядывая в лупу дыры в фузеляже..
Да всем уже по хуй,из малазийского борта не получился аналог корейского 1978. И больше интересуются по инерции,заслонили уже другие события..Хотя в одной среднего размера стране но с большим чувством припекания ждали конечно большего,отсюда и подобные "расследования" и кучи комментариев гневных под ними..Всем по хуй,угомонитесь..
Да всем уже по хуй,из малазийского борта не получился аналог корейского 1978. И больше интересуются по инерции,заслонили уже другие события..Хотя в одной среднего размера стране но с большим чувством припекания ждали конечно большего,отсюда и подобные "расследования" и кучи комментариев гневных под ними..Всем по хуй,угомонитесь..
*Теперь расследуют кто виновен..* Год с лишним расследуют а воз и ныне там.
* Будут требовать выдачи, когда Россия не выдаст ..* лол,а нахрен расследования тогда? В мозгу не укладывается смотрю что могут быть и другие варианты,да?
*и обложат санкциями* будем сеять больше ржи,картошечки..пугали ежа голой жопой.За себя побойся,ей же.
*Там очень хорошие люди погибли, вам этого не простят...* лично знал? В тот год гораздо больше хороших людей (гораздо ближе по менталитету и культуре) погибло по вине нескольких долбойопов,а они на саммитах за ручки друг друга трясут и улыбаются.Жалко конечно всех но се ля ви,а ля гер ком а ля гер.
* Будут требовать выдачи, когда Россия не выдаст ..* лол,а нахрен расследования тогда? В мозгу не укладывается смотрю что могут быть и другие варианты,да?
*и обложат санкциями* будем сеять больше ржи,картошечки..пугали ежа голой жопой.За себя побойся,ей же.
*Там очень хорошие люди погибли, вам этого не простят...* лично знал? В тот год гораздо больше хороших людей (гораздо ближе по менталитету и культуре) погибло по вине нескольких долбойопов,а они на саммитах за ручки друг друга трясут и улыбаются.Жалко конечно всех но се ля ви,а ля гер ком а ля гер.
Ох блять "нефть и газ онли", дружок погугли немного, кто для России производит оборудование для разведки и добычи нефти. Это например нихуя не Китай, а вполне себе европейские страны. И при желании, если сильно захотят, то даже ваша любимая бензоколонка не будет работать.
Вот ты мне открыл глаза,пиздец... Да,производят и продают,потому что во всем мире принято покупать там где это уже налажено а не придумывать велосипед.Например в РФ покупают те же движки для ракет там или самолеты.Если приспичит будут тут делать,не сомневаюсь даже..И решение о том продавать или не продавать не приведет к моментальному коллапсу если что.Свято место пусто не бывает.
Слишком много внимания к теме для того, кому "похуй", расслабься, запасись попкорном, удобнее расположись в кресле, выпей пивка, и наблюдай за глобальным шоу по зомбовизору пока зима. Летом в огород сеять ржу с картошечкой или что ты там любишь из овощей.
И простить могут, и не наказать могут, за куда более серьёзные проступки. Перестанут об этом СМИ говорить - и через полгода помнить будут только некоторые политики и родственники жертв, на которых всем будет насрать. Мои друзья например, из тех что за политикой не следят, никто уже не помнит про самолёт.
Политики не руководствуются чувством справедливости. Историю с боингом каждый разыграть или не разыграть в свою пользу, но в любом случае это средство, а не цель. Будет невыгодно - старательно замнут.
Политики не руководствуются чувством справедливости. Историю с боингом каждый разыграть или не разыграть в свою пользу, но в любом случае это средство, а не цель. Будет невыгодно - старательно замнут.
"Там очень хорошие люди погибли, вам этого не простят."
А мне вот, малыш, просто интересно, а когда Соединенным Штатам простили сбитый в 1988 гражданский А300 - это потому, что на борту были недостаточно хорошие люди? Так себе людишки были, да?
А когда Украина сбила в 2001г Ту-154 - много санкций наложили? Не очень много, да. Мм, понятно. Тоже люди на борту хорошестью не вышли :(
А мне вот, малыш, просто интересно, а когда Соединенным Штатам простили сбитый в 1988 гражданский А300 - это потому, что на борту были недостаточно хорошие люди? Так себе людишки были, да?
А когда Украина сбила в 2001г Ту-154 - много санкций наложили? Не очень много, да. Мм, понятно. Тоже люди на борту хорошестью не вышли :(
о бля, кто-то еще срётся по этому поводу? я думал хохляндию уже смыли из медиа-унитаза, ан нет.
а с чего у тебя по этому повоу гавно кипит? мне вообще похуй, что усраинская пропаганда, что расиянская. Своей мозгой шевели.
У тебя всегда есть выбор. Приспособиться, изменить, будапештит на джое. А если серьезно, то эта безысходность, в которой находится почти весь мир, очень печальна. Вот ты вроде и понимаешь, что происходит гавно, а сделать нихуя не можешь, потому, что та правда в которую ты веришь, хоть и противоположна тому происходящему пиздецу, но, в то же время такое же гавно, только выгодное другим.
Да ладно, например?
Дак я же понятия не имею, какие там были задания. Но вероятность того, что группа людей завладевает буком, по собственной инициативе встаёт на позицию и начинает шмалять по пролетающим мимо самолётам, стремится к нулю - кто-то координировал их действия так или иначе, но где-то что-то пошло не так и исполнители совершили ошибку, а отвечать за неё, по идее, должно их руководство.
Вот как раз то что "исполнители совершили ошибку" я с вами согласен,так оно скорее всего и было. Потому как я не вижу каких то глобальных политических плюсов для ополченцев/военных на Украине (или России если вам угодно) целенаправленно сбивать гражданские самолеты. Это явно какая то ошибка была.
Охуеть логика. Тебе ночью в подворотне гопники разбивают голову, забирают телефон и деньги. А потом когда их ловят, они говорят, что виноват ты, потому-что ночью ходишь с деньгами и телефоном по улице. А они всего лишь жертвы обстоятельств, потому-что тебя должны были предупредить, что ходить ночью по улице опасно.
как не должно быть барахла, а как же пиу-пиу по приказу Путина делать?
Господину выше действительно нужна была сноска про условную эквивалентность нефти к долларам?
Ну может быть в Сирии просто нет такого оружия в принципе. Но простите те же "буки" стоят на вооружении в Украине и я никогда не поверю, что не завалялось ни одного "бука" на всей территории вокруг Донецка. И что правительство Украины не знало об этом и не рассматривало такой возможности,уж всяко знали. Тупо пожидились закрыть воздушное пространство полностью. Можно все это было бы предотвратить, можно. Но не стали,а теперь все "крайних" ищут.
Дада, шахты наполненные буками и экипажами к ним. Старые песни о главном.
Никто в здравом уме не будет давать террористам ПВО, позволяющее бороться с высотными целями. Украина своим БУКи вывела из ОРДИЛО, что не вывела, то привела в негодность. Для ремонта надо спеца, который найдёт в чём проблема, притащит ЗИП и проведёт замену. Учитывая сложность комплекса таких спецов надо не один, а команда. Таких спецов могла предоставить только одна страна в мире. Никто в здравом уме не предоставит таких спецов террористам.
По отчету все равно не понятно, кто сбил - да это, видимо, и не ставилось целью расследования. По отчету сбили из БУКа? Так Буки есть и в Украине и в России и на неподконтрольной Украине территории. Определен наиболее вероятный участок запуска ракеты? Так тоже не все однозначно - там участок довольно большой и до подконтрольной территории несколько км.
Два вопроса, которые интересую лично меня:
1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
2) Почему нет в свободном доступе записей переговоров диспетчера со сбитым бортом?
Я понимаю, что скорее всего действительно сбили сепары из русского Бука (или экипаж из российской армии на отжатом БУКе, или российские военные из российского же БУКа), но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию. Ибо по обычнейшей логике сепарам нафик не выгодно сбивать гражданский борт, а вот то, что его сбили над неподконтрольной территорией - очень выгодно украинской стороне. Это как во времена долбанного майдана - Яныку не были нужны смерти на улицах, революционерам же они оказались очень "в кассу" - еще и героев сделали из них...
Два вопроса, которые интересую лично меня:
1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
2) Почему нет в свободном доступе записей переговоров диспетчера со сбитым бортом?
Я понимаю, что скорее всего действительно сбили сепары из русского Бука (или экипаж из российской армии на отжатом БУКе, или российские военные из российского же БУКа), но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию. Ибо по обычнейшей логике сепарам нафик не выгодно сбивать гражданский борт, а вот то, что его сбили над неподконтрольной территорией - очень выгодно украинской стороне. Это как во времена долбанного майдана - Яныку не были нужны смерти на улицах, революционерам же они оказались очень "в кассу" - еще и героев сделали из них...
>Почему нет в свободном доступе записей переговоров диспетчера со сбитым бортом?
>но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию.
Которую поддерживает и Россия (если верить части из видео, где говорится про участие её специалистов в расследовании)? Многоходовочка?
>но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию.
Которую поддерживает и Россия (если верить части из видео, где говорится про участие её специалистов в расследовании)? Многоходовочка?
>2) Почему нет в свободном доступе записей переговоров диспетчера со сбитым бортом?
Чуть ли не на следующий день были опубликованы. В каком-то из промежуточных отчётов приведены. Что за хуйню ты пишешь?
>1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
Потому что международная организация гражданской авиации не требует немедленного закрытия воздушного пространства над территорией боевых действий. Его закрывают только, когда есть угроза гражданским бортам. Украина последовательно повышала нижний допустимый эшелон. Сначала для обеспечения полётов своей авиации. Затем, когда у террористов оказались ПЗРК, закрыли до эшелона куда эти ПЗРК не дотянутся. Ни одному вменяемому человеку не придёт в голову вооружить террористов полноценным комплексом ПВО - это нонсенс. Но один коротышка до этого додумался.
> не все однозначно
Как заманал этот комент, который говорит о том, что комментатору лень думать на неприятную ему тему.
Чуть ли не на следующий день были опубликованы. В каком-то из промежуточных отчётов приведены. Что за хуйню ты пишешь?
>1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
Потому что международная организация гражданской авиации не требует немедленного закрытия воздушного пространства над территорией боевых действий. Его закрывают только, когда есть угроза гражданским бортам. Украина последовательно повышала нижний допустимый эшелон. Сначала для обеспечения полётов своей авиации. Затем, когда у террористов оказались ПЗРК, закрыли до эшелона куда эти ПЗРК не дотянутся. Ни одному вменяемому человеку не придёт в голову вооружить террористов полноценным комплексом ПВО - это нонсенс. Но один коротышка до этого додумался.
> не все однозначно
Как заманал этот комент, который говорит о том, что комментатору лень думать на неприятную ему тему.
> Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
А ты отчёт то читал? Там, емнип, 400 страниц подробностей.
> Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Какое отношение Россия имеет к расследованию авиакатострофы не-российского самолёта, случившейся на территории другого государства?
А ты отчёт то читал? Там, емнип, 400 страниц подробностей.
> Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Какое отношение Россия имеет к расследованию авиакатострофы не-российского самолёта, случившейся на территории другого государства?
Суки-пидоры, есть там разговоры диспетчеров.
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Потому что прямой путь там пролегает. Выдать террористам такое мощное оружие до Росии еще никто не догадывался.
>Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Потому что над Украиной был сбит
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Потому что прямой путь там пролегает. Выдать террористам такое мощное оружие до Росии еще никто не догадывался.
>Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Потому что над Украиной был сбит
>Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
В видео открой временную отметку 4:05. Чей флажок как участника там светится?
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Т.к. ИКАО не требует полного закрытия воздушного пространства над зоной боевых действий. Во всяком случае раньше не требовало.
>Где записи радиопереговоров с диспетчером?
В Гугл пошёл. Давно опубликован и не раз.
В видео открой временную отметку 4:05. Чей флажок как участника там светится?
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Т.к. ИКАО не требует полного закрытия воздушного пространства над зоной боевых действий. Во всяком случае раньше не требовало.
>Где записи радиопереговоров с диспетчером?
В Гугл пошёл. Давно опубликован и не раз.
Ой набежали...писать каждому лень, отвечу тут.
-Читал я отчет, и ответа на мой вопрос там нет.
-Радиопереговоров в итоговом отчете нет, и ответственность не установлена.
-Россия имеет отношение благодаря вам. Раз уж вы обвиняете РФ, то извольте выслушать и учесть мнение. Или у вас отсутствуют правовые нормы и это расследование ебанный цирк с конями?
-Читал я отчет, и ответа на мой вопрос там нет.
-Радиопереговоров в итоговом отчете нет, и ответственность не установлена.
-Россия имеет отношение благодаря вам. Раз уж вы обвиняете РФ, то извольте выслушать и учесть мнение. Или у вас отсутствуют правовые нормы и это расследование ебанный цирк с конями?
Ну как гритца
Больше всего радует срач обмудков, которые никакого гешефта с этого не имеют.
Если абстрагироваться (насколько только возможно) от всей пропаганды, то размышление будет следующее:
1) Гражданскому самолету был изменен курс на регион боевых действий (диспетчеры Украины). Это есть и в голландском отчёте. Считаю, что исходя из этого версия об ударе ВСУ становится маловероятной. Сами направили, сами сбили? Вряд ли.
2) Вариант с подставой ополченцев (и России) крайне вероятен. Специально выцеливать гражданский объект они вряд ли стали бы. Зачем? Чтобы было как сейчас? Скорее всего любая летающая хрень воспринималась как объект ВСУ. Кроме того, это были кадровые военные РФ. Не верю я в "умелых" ополченцев, которые сходу в любой технике разбираются.
Резюме: виноваты обе стороны конфликта (как, в принципе, почти везде на войне): одни направили борт в опасную зону, другие "привели приговор в исполнение".
Всякие желтогазетные варианты типа "ВСУ целились в борт Путина" или "ополченцы целились в российский аэрофлотский борт" откидываем как бредовые.
1) Гражданскому самолету был изменен курс на регион боевых действий (диспетчеры Украины). Это есть и в голландском отчёте. Считаю, что исходя из этого версия об ударе ВСУ становится маловероятной. Сами направили, сами сбили? Вряд ли.
2) Вариант с подставой ополченцев (и России) крайне вероятен. Специально выцеливать гражданский объект они вряд ли стали бы. Зачем? Чтобы было как сейчас? Скорее всего любая летающая хрень воспринималась как объект ВСУ. Кроме того, это были кадровые военные РФ. Не верю я в "умелых" ополченцев, которые сходу в любой технике разбираются.
Резюме: виноваты обе стороны конфликта (как, в принципе, почти везде на войне): одни направили борт в опасную зону, другие "привели приговор в исполнение".
Всякие желтогазетные варианты типа "ВСУ целились в борт Путина" или "ополченцы целились в российский аэрофлотский борт" откидываем как бредовые.
ХЗ.."Ищи виновных среди тех кому это выгодно.." Вот ополчению с РФ этот самолет вообще не в жилу был,а клике в Киеве прям "подарок с небес",прямая аналогия с Боингом корейским,что и пытались из него раздуть..Заговоры хуяговоры но история провокаций огромна в этом мире,чего только крейсер "Мэн"(последущая американо-испанская война),Тонкинский залив (Вьетнам) стоит или Глайвицкий инцидент (Польша 39)..
Когда речь идёт о доказано преднамеренном преступлении, твои слова более-менее справедливы. Но есть ещё большой пласт преступлений, совершённых по неосторожности, халатности, случайности. Мы ведь не ищем, кому был выгоден взрыв на чернобыльской АЭС?
Доказать преднамеренность сбития малазийского боинга невозможно (нам с тобой). Гадать и строить теории заговора, просто потому что не хочется верить в вину своей стороны - непродуктивно.
Доказать преднамеренность сбития малазийского боинга невозможно (нам с тобой). Гадать и строить теории заговора, просто потому что не хочется верить в вину своей стороны - непродуктивно.
охеренное доказательство. вот на дороге одна машина врезалась в другую. кому выгодно? ближайшему сто! вот сразу и виновных нашли.
или двое по пьяне побили друг другу морды. кому выгодно? травматологу, который с этого может поиметь каких-то денег. вот кто спаивает народ и заставляет драться: травматологи!
или двое по пьяне побили друг другу морды. кому выгодно? травматологу, который с этого может поиметь каких-то денег. вот кто спаивает народ и заставляет драться: травматологи!
Бытовые проишествия вроде мордобития,касающиеся в основном двух упоротых,учавствовавших в процессе и событие мирового маштаба сравнивать это пиздец граждане..Я тебе примеры привел явных провокаций которые привели так или иначе к войнам и делёжке территорий,и вопрошаю почему сбитие самолёты не тот же случай,но мы опять в угоду своей версии натягиваем презерватив на глобус.
ты видно не понял его смысл.
1. кому выгодно работает лишь в условиях когда один дурак, то его легко подставить. если дурака 2 - то вообще не работает как в варианте с пьяной дракой. если оба умных, то обмануть не удастся и выгоды не будет.
2. значит в этих условия уже должен быть дурак. раз ты указал на тех кому выгодно (киев), то дураки понятно кто))
3. на счет того, что ополченцы с самого начала и того времени (стрелков, бородай и прочее начальство днр) были из другой страны думаю не является чем-то неизвестным
4. то, что группа стрелкова приехала уже вооруженной видно хоть из видео захвата краматорска и славянска.
так, что или ты соглашаешься со всем этим клище, которое я объяснил, или твоя версия вообще ничего не стоит
1. кому выгодно работает лишь в условиях когда один дурак, то его легко подставить. если дурака 2 - то вообще не работает как в варианте с пьяной дракой. если оба умных, то обмануть не удастся и выгоды не будет.
2. значит в этих условия уже должен быть дурак. раз ты указал на тех кому выгодно (киев), то дураки понятно кто))
3. на счет того, что ополченцы с самого начала и того времени (стрелков, бородай и прочее начальство днр) были из другой страны думаю не является чем-то неизвестным
4. то, что группа стрелкова приехала уже вооруженной видно хоть из видео захвата краматорска и славянска.
так, что или ты соглашаешься со всем этим клище, которое я объяснил, или твоя версия вообще ничего не стоит
А может хоть кто-то скажет, в чем именно выгода от подобного мероприятия?
Максимум чего могут добиться хохлы - усилить санкции, что в целом рашку не убьет, ибо тут 80% населения зомби. При этом даже если не раскроется хохлядское сбитие боинга, то проблем на себя они могут накинуть как минимум из-за того, что пространство не закрыли.
Или у вас типичная ватная логика "Всем надо очернить россию-матушку просто почему бы и нет"?
Максимум чего могут добиться хохлы - усилить санкции, что в целом рашку не убьет, ибо тут 80% населения зомби. При этом даже если не раскроется хохлядское сбитие боинга, то проблем на себя они могут накинуть как минимум из-за того, что пространство не закрыли.
Или у вас типичная ватная логика "Всем надо очернить россию-матушку просто почему бы и нет"?
Профит? Создание негативного информационного поля (что в принципе и произошло),кстати задолго до событий на Украине долго форсилось в отношении РФ всякие другие моменты,там и гомосеков вспомним на момент Олимпийских игр,пуськи и иже. Но всем было похуй что ТУТ происходит ,а сшибание иностранной гравицапы уже затрагивает остальной "цивилизованный мир",вот и весь секрет.. *типичная ватная логика*- пусть будет так,вата,сало,укропы,колорады,навешивать ярлыки это последнее дело.
При сбивании "иностранной гравицапы" погибло свыше 200 человек по твоему никого не должно затронуть? Ну сбили, ну погибли люди, ну и что? У нас вот провокации от гомосексуалистов с пусси. Ставить в один ряд такие события нужно быть как минимум моральным уродом.
Гомосексуалисты с пусси негативная часть социума, возмутители спокойствия создающие проблемы, для них существуют правоохранительные органы, можно вернуться к практике добровольных дружин. Провокации будут иметь место и сними надо бороться, а еще лучше пресекать попытки привлечь внимание, облить лицо свекольным сиропом действенное решение. Хочешь обсудить свою "проблему" добро пожаловать на специализированные ресурсы (джой реактор например).Но не в этом суть. Вышеотписавшийся сравнил мелкие провокации, проходившие на уровне покричали/станцевали и разошлись со сбитием боинга, повлекшее за собой жертвы. Видите ли не нравится пристальное внимание СМИ к событию! Справедливее всего будет, если всем "похуй" на жертвы с преступниками.
Мораль это свойство отдельной личности,в маштабах государства это лишняя меркантильная хуйня но которую вытаскивают на свет что бы воздействовать в нужном направлении на тупую быдломассу хомячков.. Когда америкаский крейсер УРО «Vincennes» сбил иранский А300 над Персидским заливом(290 человек включая 66 детей) кто то залупился? Более того президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», и только по итогам судебного процесса в Международном суде власти США согласились выплатить компенсации семьям погибших..А когда украинская ракета С-200 сбила российский Ту-154 что произошло? А ни хуя.Тишина.Выплатили компенсацию грошевую и замяли..Никто не орал и сучил ногами,но тут дело форсят активно.
Президент Кучма,2001 год "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу..." что ты мне втираешь?
Президент Кучма,2001 год "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу..." что ты мне втираешь?
Я не говорю в масштабах государства, лишь об отдельно взятых недоумках (выражаясь на более понятном для тебя языке - долбоебах), ставящие проблему наравне с повседневными происшествиями, проходящими без жертв. Политическая мораль связана с действием правительств на международной арене и с той поддержкой, которую они чувствуют от своего собственного населения. Пропагандистская машина легко задает моральный вектор, необходимый в данном конкретном случае. Из "быдломассы хомячков" попеременно делали совков - либералов - националистов и вот теперь безмозглых ватников в терминальной стадии. Интересно какие настроения будут сеять дальше...?
>Когда америкаский крейсер УРО «Vincennes» сбил иранский А300.
Компенсация в размере 131,8 млн долларов, 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца. Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой. Если сбили над территорией Л/ДНР причем здесь РФ-я? Проведут расследование, найдут виновных, организации признают экстремистскими, либо сами признают вину, принесут извинения и выплатят компенсации. В чем проблема? Почему некоторые люди в РФ так сильно сопротивляются?
С Ту-154 хоть какая-то компенсация но была 7 809 660 долларов (конечно не 131,8). И еще интересное заявление ВВП от 4 октября 2001 года:
"Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне."
>орал и сучил ногами
Кто орет? Уйми свою фантазию, все проходит достаточно спокойно.
>но тут дело форсят активно.
Тут дело хотят расследовать.
>Когда америкаский крейсер УРО «Vincennes» сбил иранский А300.
Компенсация в размере 131,8 млн долларов, 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца. Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой. Если сбили над территорией Л/ДНР причем здесь РФ-я? Проведут расследование, найдут виновных, организации признают экстремистскими, либо сами признают вину, принесут извинения и выплатят компенсации. В чем проблема? Почему некоторые люди в РФ так сильно сопротивляются?
С Ту-154 хоть какая-то компенсация но была 7 809 660 долларов (конечно не 131,8). И еще интересное заявление ВВП от 4 октября 2001 года:
"Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне."
>орал и сучил ногами
Кто орет? Уйми свою фантазию, все проходит достаточно спокойно.
>но тут дело форсят активно.
Тут дело хотят расследовать.
"Вот ополчению с РФ этот самолет вообще не в жилу "
Согласен. Поэтому и предполагаю, что сбили по недоразумению (по идее кроме украинской военной авиации там больше никого быть не должно). А вот насколько украинские диспетчеры понимали что они делают большой вопрос. Но явного умысла доказать не получится - только халатность.
Согласен. Поэтому и предполагаю, что сбили по недоразумению (по идее кроме украинской военной авиации там больше никого быть не должно). А вот насколько украинские диспетчеры понимали что они делают большой вопрос. Но явного умысла доказать не получится - только халатность.
"Могли сбить что бы оправдать официальный ввод войск РФ".
Зачем России вводить войска? В геополитическом смысле Восточная Украина нужна как буфер. Поэтому поддержка ДНР/ЛНР "отпускниками" и техникой это одно, а полномасштабное вторжение это совсем другой. Кроме того, сбитый даже русский борт не даст такой возможности.
Зачем России вводить войска? В геополитическом смысле Восточная Украина нужна как буфер. Поэтому поддержка ДНР/ЛНР "отпускниками" и техникой это одно, а полномасштабное вторжение это совсем другой. Кроме того, сбитый даже русский борт не даст такой возможности.
Отчёт голландского комитета - это отчёт. Сделанный западной стороной со своим взглядом. Про обычную трассу не надо, обычная в другом месте.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что самолеты не должны летать там где их могут сбить. Все остальные доводы и контрдоводы это уже пропаганда: РФ, Украины, западных стран, США и т.п.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что самолеты не должны летать там где их могут сбить. Все остальные доводы и контрдоводы это уже пропаганда: РФ, Украины, западных стран, США и т.п.
Теоретически самолеты могут сбить где-угодно. Но вообще, тут не раз писалось, что и до этого самолеты летали над зонами конфликтов и сейчас летают над сирией.
Алсо, какой нахрен "свой взгляд" в вопросе о изменении курса из-за погоды и какая к черту обычная трасса в другом месте, если самолет не может пролететь из-за блядской погоды? И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом".
Алсо, какой нахрен "свой взгляд" в вопросе о изменении курса из-за погоды и какая к черту обычная трасса в другом месте, если самолет не может пролететь из-за блядской погоды? И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом".
"Теоретически самолеты могут сбить где-угодно".
А практически над зоной боевых действий вероятность стремится к 1.
"... если самолет не может пролететь из-за блядской погоды"?
Это версия.
"И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом"".
Язык свой подрежь нетерпеливый. А я пока объясню. Вся диспетчерская информация от украины. Не так ли? От заинтересованной стороны. Сразу множим на 0. А теперь думаем своей головой. Был вариант сместить в другую сторону? По любому был. Основная трасса южнее? Почему тогда маршрут сместился к северу? Особые потоки? Наверное тебе твоя пропаганда так и сказала.
А практически над зоной боевых действий вероятность стремится к 1.
"... если самолет не может пролететь из-за блядской погоды"?
Это версия.
"И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом"".
Язык свой подрежь нетерпеливый. А я пока объясню. Вся диспетчерская информация от украины. Не так ли? От заинтересованной стороны. Сразу множим на 0. А теперь думаем своей головой. Был вариант сместить в другую сторону? По любому был. Основная трасса южнее? Почему тогда маршрут сместился к северу? Особые потоки? Наверное тебе твоя пропаганда так и сказала.
В отчёте есть глава (2.7 в финальной версии), где крайне подробно указаны все погодные условия, и все действия, которые в связи с этим были применены, в том числе источники данных о погоде. Предлагаю тебе почитать хотя бы эту главу и пересмотреть своё мнение по данному вопросу.
я видел. типа виноваты оба.
в принципе отчет тоже указывает на халатность украины в вопросе безопасности, но когда россия говорит аж вот так: «Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта»
это уже более чем перебор. + добавляя кроме этих обвинений тупые отмазки, бредовые версии вина явно переходит на 2ую сторону
в принципе отчет тоже указывает на халатность украины в вопросе безопасности, но когда россия говорит аж вот так: «Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта»
это уже более чем перебор. + добавляя кроме этих обвинений тупые отмазки, бредовые версии вина явно переходит на 2ую сторону
Я и не спорю - основная вина тех кто сбил. Вероятнее всего это российские военные. Я об этом уже писал. Официально войск РФ в Украине нет, следовательно, отмазываться будут до последнего (российская пропаганда).
Вину Украины голландцы вкратце обозначили. Но вглубь мотивации не лезли. Мне сомнительная версия с погодой.
Вину Украины голландцы вкратце обозначили. Но вглубь мотивации не лезли. Мне сомнительная версия с погодой.
Каждая страна толкует эту трагедию как ей выгодно. Искренне желаю всем, кто сознательно врёт и умалчивает факты трагедии - получить такую же трагедию в своей жизни
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
