отцет международной следственной группы. русские субтитры
Подробнее
MH17 Crash - Russian subtitles,News & Politics,Malaysia Airlines Flight 17,safetyboard,mh17,investigation,Video about the Dutch Safety Board’s investigation into the causes of the crash of flight MH17 on 17 July 2014 in the eastern part of Ukraine and the Board’s investigation into flying over conflict zones. The video was based on the Dutch Safety Board’s investigation reports, which were published on 13 October 2015.
политика,политические новости, шутки и мемы,MH17
Еще на тему
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
(с) Стрелков
("Оцет" по украински уксус)
Или вы из тех кто верит в передвижное ДРГ карателей которое взяло такую офигенно неприметную машину как БУК отбуксировала его в тыл врага избегая обнаружения, сбили самолет и смотались назад так же не обнаруженными?
кому интерестно, журналисты и эксперты из группы Bellingcat предоставили очень много доказательств вины сами знаете чьей
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf
Есть официальная международная следственная группа, которая предоставила результаты расследование. Виновных правда будут еще несколько лет искать (и уже другая группа, если будет), но это уже другая история. А все эти эксперты, журналисты и "Алмаз-Антей" не являются представителями официального расследования.
И да, в докладе говорится, что Украина не закрыла воздушное пространство. Но это не обвинение, а просто факт.
16:40 пересмотри внимательно, Дубина. ^_^
Знаток английского?
Ладно, ладно я просто издеваюсь. Мне просто непонятно к чему вы вообще написали это сообщение и какого ответа вы на него ожидали.
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612615-krushenii-boeing-mh17
Я просто так и не понял что вы пытались доказать или опровергнуть данной ссылкой...
Мне вот интересно, ну просто представим ситуацию что Россия предоставила комплекс Бук ополченцами (террористам), мы все прекрасный знаем что Россия также поставляет как комплексы Бук так и боеприпасы на Украину, но вроде как там отличаются поражающие элементы. У теперь кульминация, если Россия хочет беспаливо передать Бук ополченцами (террористам), как вы думает с каким видом поражающих элементов будут установлены на него ракеты? но это лишь мои приземленные размышления о великом. ^_^
Вы в месте с Katarien отлично это продемонстрировали, несут какой-то бред или пытаются свести все к оскорбления.
так с каким видом поражающих элементов?
Зачем тратить свое и мое время на несуразный бред?
Хотя возможно я неправ и вы все мне разъясните. ^_^
Ну да ладно у всех свои проблемы, в частности о своих вы просто кричите. ^_^
Что касается издевок, суть их не в том чтобы позабавить окружающих, так делают в основном шуты и люди в себе не уверенные, вся прелесть их в том чтобы ущемить оппонента и поднять настроение себе, остальное суета не более.
Не хватайтесь за чужие версии
От МинОбороны и Антей
Гиркины - Стрелковы засветились
В новостях украинских смертей
Сам Курнягин смело расписался
Как аборигены хороши
Как они "починят" гениально
Русский БУК за жалкие гроши
Так почему аборигенам дали БУКа?
Зачем - неясно, - молчит наука
Мне представляется совсем простая штука:
Хотели грохнуть - и дали БУКа
Но есть, однако же, еще предположенье:
Искали повод для военного вторженья
Хотели всех перехитрить совсем без звука
Аэрофлота рейс подбить и дали БУКа
И будто не было подвоха или трюка,
Вошли как в Крым, без стука и без звука
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Пустили в действие "Курнягинского БУКа"
И Москали теперь заламывают руки,
Ломают копья, и моют руки,
И множат версии из "полого бамбука"
Переживают, что дали БУКа
--------------------------------
А вот тут, давным давно все подробно проанализированно: http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк —
Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной."
Нет, я понимаю версию, что ополченцы перепутали и сбили не то. Но тут идет речь о том, что российская сторона специально спланировала операцию по уничтожению конкретного гражданского самолета. Ёбаный в рот, нахрена это российской стороне? Я, конечно, понимаю, что мы тут все фашисты, террористы, ватники, алкота, включая детей в родильных отделениях, но, ёбаный насос, мозгов
техничновероломно отжать крым (естественно, запугав местное население до полусмерти) у российской стороны хватило, а не сбивать гражданский самолет - нет? или как это в хохляндии объясняют? Путину не подали на завтрак очередную партию украинских младенцев и он потребовал себе новую кровавую жертву?бредятина.
конечно, наши тоже, порой, такую лабуду несут, что уши вянут. причем и не знаешь, то ли правда не знают как оправдаться, то ли решили так выслужиться, да мозгами боги не наградили
так понятнее чья это левая группа?
https://www.politie.nl/nieuws/2015/maart/30/00-getuigenoproep-onderzoek-mh17.html
в свое время ссылались там на это видео. со временем просто уже не нужно стало
вот пруф про их связь
Давайте еще раз в на чьем канале размешено это видео? Правильно Politie, это один из семи или восьми каналов Нидерландкой полиции, к слову как и сайт на который вы ссылаетесь, а теперь главный вопрос какое отношение Нидерландская полиция имеет к "Международной следственной группе"?
Я понимая что для большей надменности мне следовало напихать в сообщение побольше Бугага и поужинать вас немного, но давайте сегодня накинуть сами справитесь, ладно?
Я просто без настроения...
страничка международной следственной группы на сайте голландской полиции.
что ты несешь вообще? то группа в контакте у тебя левая, то полиция не причастна к расследованию?
типа, детишкам привезли новую игрушку, они тут же ей и воспользовались, даже пописать сходить не успели?
это техника посерьезнее пистолетика с пульками-липучками. Чем сбивать украинские самолеты у ополченцев было. не верится, что новую технику "расчехлили" за полдня и тут же что-то случайно сбили.
я говорю, что отчет, представленный по ссылке в треде сомнительный. а та ссылка к голандцам не имеет отношения.
Посчитай расстояние от Курска до Снежного. Не по прямой, а через ближайшую границу. Яндекс говорит, что ехать 12 часов при скорости 90 км/ч. Я не спец, но сомневаюсь, что подобная техника способна передвигаться с такой скоростью. Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Ты пеняешь меня за догадки своими догадками. Но твои догадки ничуть не весомее моих.
и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
Обычно транспортируют на тралах. Это в зоне боевых действий он на своих катается.
>Также я сомневаюсь, что она способна сразу быть боеспособна после длительной транспортировки.
Комплекс может быть развёрнут за 5 минут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)
Комплекс создавался на случай вероятной войны и к нему ставились требования по скорости развёртывания с ходу. Так что эти сомнения можно отбросить.
>и потом, все так радостно приняли, что результат расследования голландцев - это факт. а это всего лишь официальная версия группы расследования. которую делали люди. человеческий фактор в любом аспекте никто не отменял.
Предоставь им факты, которые заставят усомниться в их версии.
Учитывая, что расследование международной следственной группы детально запротоколировано и опирается на реально проделанный огромный объём работ, то оснований для сомнений нет.
Если не ошибаюсь по распорядку положено сменить позицию после выстрела.
Это же маразм.
Зато с скоростным Су-24,который ведет разведку на высокой дзвуковой скорости вполне реально.
Про версии руссми не надо,это враньё уже давно разгребали.
Из описания работы БУК следует, что на радаре пусковой установке в любом случае будет лишь точка.
Преднамеренное уничтожение сепаратистами гражданского пассажирского самолета с российскими пассажирами на борту с возложением всей вины на Украину должно было дать России повод к немедленному вторжению на территорию Украины, а заодно и к получению доступа к месту падения самолета для сокрытия или подтасовки улик. Иначе говоря, гибель рейса SU2074 должна была стать этаким "поджогом рейхстага" образца 2014 года, и малазийскому Боингу просто не повезло из-за географической путаницы стрелявших. При этом первое время мировое сообщество, вероятно, было бы на стороне России
а ПУТАНИЦА произошла потому, что
В Донецкой области есть два населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте.
Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время.
На самом деле есть еще и третий Первомайск, находящийся на северо-западе от Стаханова.
Гораздо более короткая дорога из Донецка (Ростовская область) в Первомайский лежит по трассе Н21. Если же принять точку назначения за Первомайское, то маршрут выглядит вполне логично: в случае движения в Первомайское Бук должен был повернуть в районе Макеевки на запад, а не на восток, как поехали террористы.
Это указывает на то, что террористы действительно могли ошибиться Первомайским, особенно если учесть, что они не местные!
причем имейте ввиду: до 16 июля рейс SU2074 старательно облетал Украину!!!
тогда почему Аэрофлот решил вдруг резко изменить курс полета SU2074? - этот рейс готовили “на убой” !
повторяю: если бы экипаж БУКа не ОШИБСЯ БЫ - то был бы сбит российский самолет: это дало бы России повод к немедленному вторжению на территорию Украины!!! ... это и было цельню и намерением ПУТЛЕРА !!!
вот, прочтите все сами: https://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty
.. и мнение Вадима Лукашевича - Если допустить наличие ЗРК "Бук-М1" у сепаратистов (или на их территории) накануне гибели рейса МН17, то эта версия технически безупречна - она логична, она объясняет все представленные украинской стороной данные и внутренне непротиворечива.
Хотя ахинея г-на смарта выглядит не лучше ватных теорий заговора про развал ссср и прочего.
Очевидно же, что Русы, ведомые самим Диаволом, в горячке кровавой жажды, хотели сделать как можно больше гадостей. Поэтому, как только они закончили дырявить партию презервативов, которые отправили гуманитарным конвоем в Африку, они пошли кидаться камнями в пролетающие самолёты. А тут один Рус говорит: "ватаны, а у меня есть ракета земля-воздух! Давай шмальнём по первой попавшейся цели!", и шмальнули. А потом ещё трупы насиловали и ели.
Но разве эти русские НЕГОДЯИ не "АБОРИГЕНЫ" ? да в путлеровской роисси 80% - ХУЖЕ аборигенов!!! ...
( не считая того, что стишок мой - это "вольная вариация" по известной песни Высоцкого :) ) -
Ну и.... бла-бла-бла, жители путлеровской россии хуже аборигенов - это утверждение такого-же недалёкого болванчика, какими являются ватники. Украинские СМИ демонизируют русских, не гнушаясь самыми бредовыми фейками, потому что, внезапно, пропаганда и ложь в СМИ - это не изобретение Путина, а общепринятая практика по формированию нужного мнения у подконтрольного населения.
Я, после более чем 24 лет жизни в Нью Йорке, как-то совсем забыл ваше кондовое русское хамство по отношению даже друг к другу.. тут у нас, привычнее слышать "Экскьюз ми, Сир" :) ...
Так что я никаких "Украинских СМИ" не читаю, потому что вовсе не обольщаюсь на их счет - то, что они рванулись к свободе и демократии - это ОООЧЕНЬ хорошо, но это вовсе не означает, что они "моментально освободились" от классической совковой ментальности, - над этим придется работать как минимум ПАРЕ ПОКОЛЕНИЙ - столь непоправимы последствия Ленинско-Сталинской идеи о "Воспитании человека нового типа" т.е. типичного "СОВКА"
- лично в вашем сознании эта "совковость" ярко проявляется в вашем, причем ужасном по своей сути заблуждении, что "Теории и расследования ЧАСТНОГО, НЕОФИЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА - не могут считаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего-либо"
Это ваше заблуждение практически перечеркивает открытия Ньютона, Энштейна, Филисофские достижения Канта, Гельвеция, Ницше, Шопенгауэра, Чаадаева ...и в особенности Адама Смита, который давным давно определил строгую зависимость между уровнем СВОБОДЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛСЬТВА и ПРОЦВЕТАНИЕМ той страны, в которой этой Свободы и Демократии БОЛЬШЕ ...
Вам больше по душе "ОФИЦИАЛЬНАЯ БРЕДЯТИНА" таких советских "мудрецов" как незабываемый товарищ Лысенко и сверх официальная "СОВЕТСКАЯ ФИЛОСОФИЯ" негодяя Ульянова которая обошлась Русскому Народу в 20-30 МИЛЛИОНОВ жизней НАИТАЛАНТЛИВЕЙШИХ представителей России ?
Вы до сих пор не осознаете, какой НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН ГЕНОФОНДУ РОССИИ нанесли уголовники Ульянов и Джугашвилли, которых следовало бы РАССТРЕЛЯТЬ еще в 1909 году за бандитское нападение на Банк в Тифлисе...
а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
Алсо, сравнивать политические расследования и теории с научными трудами - это просто гениально.
что погубить столь опасного и гигантского КОНКУРЕНТА невозможно СНАРУЖИ.. ...и тайно отправила России "подарочек" в опечатанном вагоне - шайку коммунистов - узурпаторов, во главе с "плешивым Ильичем" чтобы развалить Россию ИЗНУТРИ !!!
Вас, между прочим, скорее всего еще на свете НЕ БЫЛО, когда я в Поволжье присутствовал на Параде по встрече очередного "вождя"и до сих пор помню этот приезд к нам Хрущева ... и помню как мать будила меня с братом, когда нам было 5 и 6 лет от роду, чтобы послать занимать очередь за хлебом по карточкам
помню угрюмых ЗЭКОВ, которые строили наши "Комсомольские стройки", помню ужасные рассказы матери о "внезапно изчеающих соседях" о которых все СПРОСИТЬ БОЯЛИСЬ ..
так что вы НЕ о том пишете, мил человек! Это был не "Коба" .... это были Ульянов, старшего братца которого повесили, и Сосо Джугашвилли... у вас все та же знакомая "ЖАЖДА ПАЛКИ И КНУТА" - типичный отголосок РАБСТВА в вашей ментальности... Почему? я вам отвечу: ПОТОМУ ЧТО ВЫ БОИТЕСЬ И ЛЕНИТЕСЬ МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Вам просто ПРОЩЕ подчиняться в обмен на грошовую "СОЦИАЛЬНУЮ ПОХЛЕБКУ", чем взвалить на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную ЖИЗНЬ и СУДЬБУ !!!
..а на счет "политических расследований" и науки - вы просто НЕ понимаете, что ИСТИНА - всегда прекрасна и важна, и что Научное Познание принципиально ничем не отличается ни в Социальной, ни в Политической, ни в экономической, ни в Художественной, ни в Научной сфере - везде идет ПОИСК ИСТИНЫ! .. только лишь в разных областях деятельности разума...
" МЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ МЫСЛИТЬ ЧЕСТНО, НЕ ЛАВИРУЯ - ВОТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МОРАЛИ" Луи Паскаль
Dixi
Ага, а потом развалила ещё ссср.
>помню угрюмых ЗЭКОВ, которые строили наши "Комсомольские стройки", помню ужасные рассказы матери о "внезапно изчеающих соседях" о которых все СПРОСИТЬ БОЯЛИСЬ ..
Только я все это и без твоих воспоминаний знаю.
>у вас все та же знакомая "ЖАЖДА ПАЛКИ И КНУТА" - типичный отголосок РАБСТВА в вашей ментальности...
Это просто объективный взгляд на менталитет русни. И в целом тот пиздец, что творится в стране ныне - сорта подтверждает его правильность.
Если у тебя есть идеи как в россии без радикальных мер заставить верхушку власти не воровать, а заниматься своей страной, а простой народ работать - озвучивай.
>Вам просто ПРОЩЕ подчиняться в обмен на грошовую "СОЦИАЛЬНУЮ ПОХЛЕБКУ", чем взвалить на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за собственную ЖИЗНЬ и СУДЬБУ !!!
Нет, просто мне важнее жизнеспособная страна, умеющая в науку и производство, а не бензоколонка.
>ни в Политической
>идет ПОИСК ИСТИНЫ
Ага, да, истина в политике. Что дальше? Честный путин? Неподкупные журналисты? Может хватит жить в утопии в своем нью йорке, и начать обращать внимание, что происходит по всему миру на самом деле?
Кстати, даже в научных трудах имеет место быть фальсификация, самое просто - пилтдаунский человек. Не говоря уже о псевдонауках, существовавших всю историю (хотя некоторые, например алхимия, приносили не малую пользу, но всеже)
>" МЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ МЫСЛИТЬ ЧЕСТНО, НЕ ЛАВИРУЯ - ВОТ ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП МОРАЛИ" Луи Паскаль
Мораль, мораль. А много от твоей морали толпу? Мораль является и будет являться тормозом развития. Хайль Менгеле.
Ни в коем случае нельзя сравнивать научные изыскания и теории с частным расследованием. В первом случае учёный основывается на уже доказанных и признанных теориях, чтобы построить новую теорию, которую доказывают строго формальными научными методами. Во втором - человек излагает своё ИМХО без строгих доказательств и подробных исследований. Его имхо может быть близко или далеко от истины, но оно остаётся имхой. К тому же, в вопросе политики на имхо очень влияет ангажированность человека в ту или иную сторону. Поэтому когда ты, основываясь на выводах выводка имхотепов заявляешь что что-то там знаешь, ты уподобляешься религиозному фанатику, точно знающему, что бог существует. Официальное расследование в данном случае отличается тем, что имеет доступ ко всей информации по делу, широкие возможности для проведения экспериментов, и очень осторожные выводы, только те, которые явно и однозначно следуют из имеющейся информации.
> а вы труп этого житрожопого выродка до сих пор в Мавзолее держите... позорники ... причем вас явно не ужасают ваши собственные слова о "ПОДКОНТРОЛЬНОМ НАСЕЛЕНИИ" ... как вы были "подконтриольны" чуть ли не тысячу лет - так и остались!!!
во-первых, как аттракцион "100-летняя мумия!" может быть позором нации? Ну валяется труп? Ну и пусть валяется. Станет сильно дорого содержать - захоронят. Во-вторых, ты относишься к населению, подконтрольному правительству США. Ты платишь ему налоги, исполняешь их законы и тд. Это я и имел в виду, говоря "подконтрольный"
думаете, была бы хоть малейшая определенность в причастности или не причастности какой-либо стороны, ею бы не воспользовались?
а всякие гениальные "оправдания" или "доказательства" - они тоже не от большого ума делаются. Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны и желания выслужиться
Неоднозначность свою в топку кинь.
В течение первых минут после попадания получили из кремля сообщение, что сбили не тот самолет, т.к. их “Аэрофлот” остался цел на их радарах.
В кремле быстро сообразили, что они наделали, и какая ответственность теперь на них.
И очень ловко выкрутились, приказав Гиркину взять ответственность на себя. Т.к. для кремля меньшее зло – подставить террористов, чем себя.
Вот и разыграли сцену, типа, Гиркин сбивает военный транспортник. КремлеСМИ заявляют на весь мир, что это Гиркин, подбрасывая ложную версию. Затем, типа, выясняется, что это Боинг. Гиркин, типа, боится что об этом узнают (хотя уже узнали), удаляет записи. Ну итд.
То есть в сухом остатке: Путин просто решил, что лучше подставить Гиркина с братвой, чем себя. Миру в такую версию легко было поверить.
... но в любом случае я никак НЕ соглашусь, что "Россия везде стояла грудью за героических ополченцев" .. как раз-таки очень даже очевидно, что ваша верховная Кремлядь УПРАВЛЯЛА своими "ополчеченцами" насколько могла... и когда кто-то из них, самый строптивый, начинал действия направленные НА ОТДЕЛЕНИЕ ДОНБАСА/ЛУГАНДОНИИ от Украины - путлер немедленно его "вызывал в Москву" т.е. убирал от "руководства"..
потому что путлера не ебет судьба Лугандочиков и ему насрать на "русских которых якобы обижают" - он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТ отделения Лугандонии!! ( кроме всего прочего и потому что тогда России ее СОДЕРЖАТЬ ПРИДЕТСЯ.. а там все разрушенно и все оборудование с предприятий ВЫВЕЗЕНО В РОССИЮ )
Его ЦЕЛЬ - внедрить эту "Пятую Колонну" в Украину, НАДЕЛИВ ЕЕ ПРАВОВЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ вмешиваться в политику Киева - т.е. создать в Украние "второе Приднестровье", которое будет блокировать любые движения Украины к независимости и будет ВИСЕТЬ НА ШЕЕ УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ ТЯЖКИМ БРЕМЕНЕМ!!!
За все это и путлера и всю его ВОРОВСКУЮ БРАТИЮ, которую он вывез за собой из питера - давно пора выловить, ОСУДИТЬ в Международном Суде в Гааге, посадить в КЛЕТКУ и возить по всем странам Мира в этой клетке - чтобы каждый мог им в наглые морды плюнуть !!!
Dixi
За последний год-два гривна и рубль, почти одинаково обесценились.
Но при этом на территории одной страны произошла революция, была потеряна часть территорий, идет непрекращающийся конфликт и нету таких охуевших запасов энергонасителей. А что другая страна? Стоило лишь опустится цене на нефть и экономика покатилась в такие же ебеня. И не надо мне тут рассказывать про санкции, можешь почитать против кого они были введены. Их вводили против конкретных людей, а не против всех россиян, как вам пытаются впарить сми. И Обама не воровал ваши пенсии. А "импортозамещением" и прочим дерьмом вас наказывает собственное правительство.
Оказавшись бы вы в точно таких же условиях, как Украина, то имели вы бы не доллар по 65 как сейчас. А сами бы ездили в Узбекистан гастарбайтерами.
Внимание, не забудь снять обертку.
Внимание, не забудь снять обертку"?
Год назад вата кричала: "судить Хунту!" Сегодня она поддерживает вето РФ на трибунал, мол, какой трибунал, когда ещё ничего толком неясно, и вообще, почему раньше не было трибуналов по сбитым самолетам и т.д. Ну или вообще виновата Украина, что не закрыла небо, а не обезьяны с Буком.
Вы зачем врете сами себе? Прекрасно понимаете, что Боинг сбила Россия/пророссийские сепаратисты. И все это понимают Но или лицемерите или сами не хотите верить в это. Но бывают моменты, когда лучше отречься от прежних идеалов, чтобы не запятнать себе. Ведь потом будете говорить, что Путин подонок, убийца и он обманул русский народ. Понимаете, когда режим будет рушится и станет очевидно, что Путину пизда, тогда все его "друзья" начнут отрекаться от него. Мол, мы тут не при чем, мы не знали. Лучше уже сейчас начать обелять себе и не соучаствовать в преступлении, чтобы потом не пришлось вытираться.
Мне кажется, что к тому времени мозги будут промыты настолько, что даже когда царь-батюшка начнет косплеить гитлера, то все будут рады. А судя по реакции тех, кто недавно так сильно кричал про действия хохловластей в лднр, на сирийский пиздец - мозги промыты почти до нужного уровня.
"Год назад кричали" - ну-ка, мой маленький мохнатый дружок, приведи-ка пруфы, где я кричал год назад нечто подобное? Не можешь, да, бедная скотинка? А знаешь почему? Потому что ты зомби, точно такой же, как любой махровый ватник. Ты рассуждаешь эмоциями, а не разумом, тобой движет обида и злоба и свое искаженное восприятие мира ты лихо проецируешь на окружающих.
Вот какие бы проблемы меня в моей жизни ни мучали, я рад, что я хотя бы не зомби, ватник или там сальник - неважно.
Ведь есть фото, на которых видно что они тоже были поражены осколками, поэтому они должны были стать неотъемлемой частью реконструкции. Хотя бы чтобы наглядно показать вообще есть ли там поражения или нет.
Видео насыщено высококачественными фотографиями изрешеченного фюзеляжа, но нет ни одного отверстия в форме бабочки, двутавра или подобного.
а осколки видел?
кстати, для таких упоротых: в курсе, что алмаз-антей для запада говорит одно, а для внутреннего потребления совсем другое?
http://www.novayagazeta.ru/news/1697223.html
Раз речь пошла об Антее, то посмотри какие отверстия от двутавров у них после испытаний.
А статья твоя, там говорится что "источник новой газеты сообщил" что это за источник? Что это за новая газета такая. Вброс чтоль? Есть пруфы кроме желтой прессы?
Так и все же, почему этот долбанный самолет не собрали полностью? Дело то серьезное, не?
вот из голладского отчета. сравни с последним слайдом того же алмаз-антея по твоей же ссылке для внутреннего потребления и тем, что они дали голландцам на этой картинке
совпадение?
короче еще б мышей вместо пилотов посадили. эксперимент уровня разрушителей легенд.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151014_mh17_holland_report_vs_russian?ocid=socialflow_facebook
Голландцы "утверждают, что поражающие элементы внутри самолета летят не строго по прямой, пробивая различные элементы конструкций, а рикошетят и меняют направление"
Ну да, конечно, все осколки поменяли направление)) потом вылетели из форточки и повредили двигатель и крыло)
Энергия выделяемая 34 кг смеси тротила и гексогена превращает пучок осколков в скальпель, который прошивает не только обшивку но и несущие конструкции. Это заставило кабину пилотов ОТДЕЛИТЬСЯ от основной части самолета. И ты хочешь сказать что осколки меняли направления проходя через тонкую обшивку и стекла? Это бред
К тому же как я полуркал масса поражающего элемента у бука 60 кг (+/-), чето не припомню осколочных снарядов, где вв составляет более половины.
Какими данными ты оперируешь, чтобы делать такое утверждение?
После преодоления преграды (обшивки самолёта) скорость поражающих элементов изменится. Причём для каждого поражающего элемента будет своё изменение, зависящее от большого числа факторов. Соответственно и траектории у разных элементов будут разные и степень искривления траекторий тоже разная.
ну давай, ученый, жги. В пределах скольки градусов будут отклоняться осколки? 10, 20, 45, 180?
ты явно что-то путаешь. антей заявил буквально за день до отчета голландцев. при том его заявления еще раз повторю: для россии одни, для голландцев другие.
а вы как зомби - нихрена не читаете, а только пишите есресь.
Но фото, разлетевшееся на следующий день по всему интернету - не подделаешь.
а то похож на некого тролля, который не в курсе, но просто комменты строчит.
носовая часть как раз попала под удар. к чему исследовать хвост самолета и трусики стюардесс?
Только носовая?
да. только носовая
ну тем самым подтверждая направление ракет
>>Только носовая?
>>да. только носовая
двигатель спокойно продолжал работать.
или ты хотел подтвердить, что голландцы все таки изучали двигатель?))
Что ты имеешь ввиду под "незначительные"? Они там оказались и нужна крепкая теория чтобы объяснить это. Просто "поменяли траекторию и залетели" прокатит для одного, максимум двух осколков.
Показывает в каком смысле? Визуальное отображение? Не менее подробное чем у голландцев. Картинки, 3D моделирование, расчеты, цифры, все есть.
Показывает всмысле предоставляет доказательства? Это кому как. Не больше и не меньше чем голландский доклад. Это всего лишь приблизительные расчеты двух комиссий, кому верить - ты выбрал. Но пока не доказал чем одна хуже другой, не пустословь.
еще раз ссылку даю
Алсо, вот ещё по поводу новости с криками антея по поводу срока годности буков тоже не все ясно.
россия пытается протолкнуть свой бред про ракеты "воздух-воздух".
такую же хрень как антей подал и тд.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/appendix-v-consultation-part-a.pdf
самый писец это когда россия просит не указывать сбитый ан 14ого числа в отчете и в то же время просит указать, что украина знала про сбитый ан, поэтому должна была запретить полеты.
ну вот как такое возможно? двоемыслие...
Ты слишком придираешься. Если подана информация о сбитом АН то комиссия обязана будет всесторонне рассмотреть этот вопрос, это их работа. Поэтому при подаче информации относящейся к делу косвенно, дополнительно сообщают об отсутствии необходимости этой информации в отчете, тем самым облегчая работу следствию и чтобы не привлекать лишнего внимания к деталям посторонним.
Между тем обвинение Украины в том что она не закрыла пространство, несмотря на прецеденты, имеет место, и это отображено в голландском отчете как главный итог.
Все это не просто логично, а было бы халатностью и безответственностью со стороны России не указать подобные вещи в отчете.
Твоя логика все осудить понятна. Но не мог бы ты придираться к тем вещам, которым есть возможность придраться? Ведь я уверен что и такое бывает, но вот ты пока все не о том.
Ага, типо твоих придирок к отсутствию анализа хвоста и крыльев.
Согласен, российские СМИ делают свое дело, но это информационная война. Если наши СМИ не будут "работать" над людьми, то над ними будут "работать" СМИ неконтролируемые, финансируемые кем угодно. Маркетинг. Это проверено, расслабляться нельзя. Социальная инженерия такая неприятная вещь. Бабушки не ощущают что их мнением манипулируют. Но для меня и тебя это заметно и вызывает негативную, защитную реакцию.
Одни люди не знают чего хотят, другие знают, но даже не представляют чем это для них обернется. Третьи перенимают мнения первых и вторых.
Одну и ту же ситуацию можно показать под разными углами. Если в интернете появляется ролик, в котором формулировка ситуации провоцирует негативные эмоции по отношению, предположим, к правительству, то человек, посмотревший его, и у которого не было своего мнения, это мнение приобретает. Естественным путем он получил свое мнение или нет? Нет. Он становится человеком, который типа знает чего хочет и знает кто плохой. Другие люди следуют его примеру. Это может происходить лавинообразно. Мало кто способен мыслить критически.
Как остановить эту лавину? Сделать точно такой же ролик, который вызовет эмоции направленные в противоположную сторону. Никак иначе. Это просто.
Так что давай не будем обращать внимание на современные инструменты управления страной. Они работают для нас. Люди замешанные в этом, получающие соответствующее образование, придумывающие все эти материалы, это такие же люди как ты и я.
Зато есть куча версий:
1) украинский штурмовик выпустил несколько НУРов по площади. В принципе, тогда там летали украинские штурмовики и наносили авиационные удары по позициям террористов. Украинская сторона заявляет, что ни один пилот по городу не стрелял. Так что дело за расследованием.
2) версия о ПЗРК, которые какие-то дебилы решили выпустить из плотной растительности и естественно добились лишь того, что ракета взорвалась рядом с ними. Версия страдает той слабостью, что имеются попадания в землю, которые ПЗРК осуществить не могло в принципе.
3) комбинация первых двух. Пилот штурмовика получил предупреждающий сигнал о том, что на него сведена ПЗРК и в направлении места пуска сделал залп (одни утверждают, что НУРами, другие, что авиапушкой).
4) обстрел из АГС. Не выдерживает критики из-за характера повреждений дорожного покрытия.
5) не украинский самолёт умышленно произвёл обстрел Луганской ОГА НУРами.
Вообще что событие зафиксировано представителями ОБСЕ. Несмотря на это, укр военные умудрились попытаться все скинуть на самих ополченцев, хотя в итоге им пришлось ПРИЗНАТЬ авианалет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Даже несмотря на то, что достоверно известно, кем это совершено, ты все равно приводишь кучу вариантов, в половине из которых украина вообще не причем.
Теперь ты понимаешь, почему я на стороне России, в ситуации, где мало того что достоверно ничего не известно, так еще есть весомые доводы, такие как всесторонняя экспертиза.
Вместо ссылки на официальные органы власти Украины (или на новостной ресурс, на них ссылающийся) ты даёшь ссылку на сайт, который может и редактирует кто угодно. Более того, ресурс в последнее время вызывающий подозрение в своей незаангажированности.
>достоверно известно, кем это совершено
ОБСЕ, на которое ты ссылаешься, лишь зафиксировало сам факт и установили чем, но не назвали виновных.
>Теперь ты понимаешь, почему я на стороне России
Нет, внятных объяснений ты не привёл.
>есть весомые доводы, такие как всесторонняя экспертиза.
Какая-то экспертиза по обстрелу ЛОГА была? Или ты на стороне России не смотря на наличие всесторонних экспертиз, приближающих нас к пониманию, что Боинг сбила Россия?
Мы оба знаем правду, а твоя реакция лишь подтверждает то, что я и предположил, задав этот вопрос.
Вот только в твоем случае я знал ответ, поэтому вопрос задавал не тебе.
В этот день украинская авиация работала по пограничным областям.
Соус на наличие в этот день там украинских самолетов, ну хер его знает, как бы на ватное не попасть.. BBC подойдет?
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/06/140602_ru_s_luhansk_attack_renewed
Как раз нет.
>Соус на наличие в этот день там
В контексте обсуждения ЛОГА ты заявил /цитирую/:
"есть весомые доводы, такие как всесторонняя экспертиза."
http://joyreactor.cc/post/2238832#comment10527039
Где, блядь, ссылка хоть на какую-то экспертизу, кроме текстового отчёта ОБСЕ, где они предполагают обстрел с воздуха, но нигде не указывают кем?
Теперь ты пытаешься доказать, что в тот день там были украинские самолёты - ясен хуй, что были.
Вставил маты, чтобы до тебя лучше доходило. Говорят так до ваты доходит быстрее.
Ты уверен что подобные вещи нуждаются в экспертизе?
Ну опять же, я не против. Это твое дело. доказываться я не собираюсь, тут нечего доказывать это очевидные вещи.
Есть аргументы против? Ну приведи чтоли.
Мои аргументы, это пролетающий над луганском украинский самолет и видео
>>Как раз нет.
Вот с этого места поподробнее. Ты серьезно?
Скил прокачиваю, можешь идти на хуй.
>Я не пойму, что ТЫ пытаешься доказать?
Во всестороннем расследовании, которое может включать проведение ряда экспертиз.
>Мои аргументы, это пролетающий над луганском украинский самолет и видео
Что за хуйню ты запостил?
>Вот с этого места поподробнее.
Расстояние от Луганска до границы Украина-Россия около 40 км, боевой радиус действия СУ-24 - 560км.
Aital например не смог полноценно ответить на этот вопрос, хоть и влез без разрешения.
А что ты скажешь?
Даже окей, теперь я вкурсе, и что ты от меня хочешь? Узнать кого я считаю виновным?
Таки не поверишь, ты тут уже неделю срешься, только потому что эти хохлы опять кого то взорвали.
Что конкретно тебе не хватает?
Ну или так, развитие. Какое.
Какие то экономические форумы? законопроекты? Гранты? Расширение отечественного производства?
Официальные источники - это официальные источники, тут нужны пруфы прежде чем обвинять.
Приведи хоть одно неверное утверждение, хоть одну экспертизу, которая оказалась ложью. ссылкой.
Сейчас россия кричит о уничтоженных позициях игила каждый день и отсутствия потерь, причем это подтверждает вроде как чуть ли не министерство обороны.
>Долбоебов в интернете у всех полно, одна украина стоит всех остальных вместе взятых.
Чет даже самые упороты хохлы до наших ватников не дотягивают.
Да ты украинец, вот прям полюбому. Фамилия на "о" или "ич" заканчивается?
Скажи, а я ватник?
Именна. А ещё я понимаю хохлядский и вообще укропатриот.
>Скажи, а я ватник?
Ты просто ебнутый на всю голову :3
Чтобы быть украинцем не обязательно иметь чисто украинскую фамилию. А ты рассуждаешь как нацист.
>Я рассуждаю как националист
Даже близко не похоже. Обычный шовинист, ксенофоб, зашоренная личность и набором сопутствующих данным категориям проблем.
У меня нет проблем. Я раз в год залажу в это говно попробовать свои силы в спорах с людьми, у которых они явно имеются. Один украинец, который поддержал майдан, разваливший его страну. Другой оппозиционер, который везде видит говно. Я не знаю что заставило вас такими стать, кто то сильно обидел видимо, что так глубоко засело и вызвало столько ненависти. Но мне интересно.
Еще интересно каждый год заходить, слышать "да россия катится ко дну", "этот кризис для нее последний!", "мы заберем обратно крым!", "украина освободилась, теперь все будет хорошо!" и потом через год заходить снова и видеть, что вы все тут же тухните все с теми же лозунгами.
По фамилии я сужу о национальности. А национальность в данном случае прямо связана с точкой зрения.
Украинцы не от кого не решили отделяться. Украинцы и так самостоятельная нация. Всё, точка.
>разве сейчас возможно быть и украинцем и не националистом
Ты неверно трактуешь надионализм. Ты либо путаешь, либо подменяешь поднятия. Ты явно национализму приписываешь черты нацизма. На этом основании ты свой нацизм считаешь нормой.
>По фамилии я сужу о национальности.
Зашоренное чмо. Иначе не скажешь.
Ведь для тебе не секрет что между фамилией и национальностью зачастую существует прямая связь?
Ты начал опускаться. Чем ниже уверенность в контраргументе, тем больше подмешиваются туда оскорбления для эффекта.
И если сейчас твоя цель не высказать свою точку зрения, или даже в чем то убедить меня, а просто сделать неприятно, что бессмысленно, то нужно заканчивать разговор.
У меня фамилия на -ко и я наполовину грузин, наполовину русский. Как минимум до пра-пра нет ни одного украинца. Где-то в твоем утверждении фейл, я думаю в национальной хромосоме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Все таки замечательная статистика. Из моих много численных знакомых, только один вот такой обиженный на россию, и тоже фамилия на -О и тоже типа "нет украинских корней". Думаю ваши родители вам что то не договаривают.
Неужели русофобия таится в крови? Пойду писать диссертацию
http://i-korotchenko.livejournal.com/1071341.html?thread=19305197
http://fakty.ua/185033-eksperty-obse-ne-poluchili-polnyj-dostup-k-mestu-krusheniya-boinga-777
подожди... ты взял вырезку, где обозначены повреждения не в отчете? откуда тогда они?
просто не понял к чему это? ну нашли дырки в крыле, моторе и что?
ну как бы что это должно было сказать?
я смотрел этот фейковый отчет.
первый фейк именно в том, что они берут изначально ложные данные, которые подходят только для ваток.
зато в голландию передают совсем другое. даже эксперименты свои проводят по данным совпадающим с голландскими.
до тебя это не доходит? скажи честно
2. Они берут изначальные данные у голландских экспертов. Проверяют их версию, и ОБЪЯСНЯЯ принцип действия ракеты НА ПАЛЬЦАХ, говорят что их отчет - абсурден.
Если у тебя есть какие то возражения, фейковые данные и т.д. - предоставь пруф. Поройся по своим укропабликам, может у них есть сурс? Зачем вот так предвзято, не посмотрев официальный отчет, голословно в чем то обвинять, переходить на личности и оскорбления. Это же показывает твою слабость. Чувствуешь слабость - выходи из дискуссии пока не поздно. Чувствуешь уверенность - давай пруфы, отвечай за свои слова.
2. какие укрпаблики? ты понимаешь, что антей вообще ничего не показал? это просто бессмысленные картинки
https://meduza.io/feature/2015/10/13/dva-vzryva-dva-grafika-i-nikakogo-smysla
так же раньше защищалась фейковая версия генштаба с су-25. ты тоже в этом участвовал?
знаешь чем они отличаются от более современных м17? это длинным оперением
а теперь вспомни парад в чите в этом году на день победы. там горел бук именно с этими ракетами.
кругом одни муляжи)) даже за путиным))
2. Это тоже выставочные образцы, на фото видны таблички описывающие выставочные эксопнаты, которые стоят там уже очень давно.
http://www.pravoslavie.ru/news/66361.htm
"В ходе своего визита в Армению Президент России посетил 102-ю российскую военную базу Южного военного округа, расположенную в Гюмри, и побывал в храме святой мученицы Александры - небесной покровительницы супруги императора Николая I, сообщает Интерфакс-Религия."
Зачем ставить выставочные экспонаты военной техники в храмах или на военных базах? Я чего-то не понимаю?
потому, что есть еще фоты как их везут в ростовской области. но ты ж скажешь, что их везут на утилизацию, правда?))
лучше пока другого
Иван Афанасьев проходил службу с осени 2013 по 2014г, В/ч 32406, 53-я Зенитная-ракетная бригада, Курск
почему та же часть догадываешься?))
Россия вполне могла перегнать эти буки на восток Украины, ополченцам. Честно говоря я так сперва и думал, типа ошиблись, там трудно понять кто летит, АН или что еще. Но так как перед этим сбивали АН, и так как воздушное пространство должно было быть закрыто, то стреляли смело.
Стал думать по другому, когда понял что перегоном буков ополченцам могли воспользоваться для провокации. Да этим вообще грех было не воспользоваться в той ситуации. Там где указывает АНтей действительно привезли украинские БУКи непосредственно перед катастрофой, хотя у ЛНР нет воздушных сил. Все сходится как идеальная подстава. И повреждения кабины по моему больше сходятся Антеевские.
В общем это интересная ситуация, и как бы не получилось в итоге, я не буду ни удивлен ни расстроен.
Иистория, как и новейшая история говорит о том, что это всегда было нормой. Цель оправдывает средства. Представь что творилось в головах военноначальников? Россия переправляет через границу ополченцам все больше военной техники, причем так искусно замаскированно, что никак не доказать. Уничтожать эту технику бессмысленно, она прибывает еще. К ополченцам потихоньку привыкают, а рейтинг Порошенко изза войны падает.
Разведка докладывает что их самолет сбит вновь привезенными БУКами. Что с ними делать?
Тебе поступает идея, которая перевернет ход войны. Дискредитирует ополченцев и натравит на них весь мир. Это победа. Гибнут тысячи твоих людей, и все это может закончится, если сбить какой то малазаийский самолет. Я уверен, что ты для своей родины сделал бы тоже самое.
Россия всегда на чеку. Во первых, они не позволили бы случится такому со своей стороны, это слишком большая ошибка, а компрометировать так украинскую армию бесмысленно, ведь у них типа не должно быть в зоне боевых действий буков.
Америка расхерачила себе два небоскреба, только бы их пустили бомбить Ирак. Россия взорвала несколько домом, чтобы оправдать войну в чечне. Таких случаев полно. Но больше у америки конечно. Эта демократия и биологическое оружие уже всем надоело. Поэтому малазийский боинг это просто не упущенная возможность в информационной войне.
>Америка расхерачила себе два небоскреба, только бы их пустили бомбить Ирак. Россия взорвала несколько домом, чтобы оправдать войну в чечне.
Это уже параноидальные догадки, ещё вон пиндосы совок развалили.
Он таким стал, благодаря своевременной реакции на ситуацию со стороны России.
Если бы ты действительно видел только то что на поверхности, я бы посоветовал тебе ознакомиться с "Мифом о пещере" Платона. Но по моему, ты просто предвзятый человек, который думает так, как ему хочется думать и питается любыми "Догадками" которые тебе "по душе". У тебя есть четкая позиция, точнее опПозиция, которая никогда не позволит тебе встать на сторону России.
А тебе позволит? Встать на сторону росии, которая взорвала дома со своими гражданами, что бы развязать войну? Ну ты настоящий "патриот".
Скажи честно, ты проспал Историю в школе? Почитай как "делается" история. Я думаю ты тогда не встанешь ни на одну сторону, раз такой ранимый. Полетишь на Марс, картошку выращивать.
Лучше бы тебе полететь на Марс и прихвати того уебка, брата своего друга, с собой.
Оговорюсь, это все гипотетически, я не утверждаю что ФСБ взрывало дома и что америка сама устроила крушение небоскребов. Но просто свяжем конкретно эти два, для удобства, случая. Если Америка не сама, значит и Россия не взрывала, и наоборот.
А еще там негров линчуют. Когда же вы, ватники, перестанете использовать этот тупорылый съезд.
Твои слова:
"Россия взорвала несколько домом"
"жертвуя меньшим чтобы спасти большее"
Так все же. Что большое спасла россия, взорвав дома с собственными гражданами? И давай на этот раз без тупых съездов. Они не работают.
Россия делала в чечне тоже, что делает сейчас Порошенко на востоке.
Очень скоро люди не захотят воевать, пытаясь вернуть восток, и тогда их нужно будет "подбодрить". Я готов спорить, будут кровавые провокации со стороны украины, для того чтобы вызвать в людях желание убивать. Хотя и сейчас уверен, что боинг был провокацией.
Россия сейчас живет не трудом наших бестолковых работников, кто работает мало, а получать хочет много. Она живет только ресурсами, нефтью. Все те субсидии семьям, на жилье, на детей, социальные программы, оборонная промышленность и многое другое - это все благодаря нефти.
Потеряв чечню, мы бы потеряли нефть, и получили бы смертоносную бомбу от НАТО под боком, по аналогии с Грузией. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E
Чеченцы это не грузины, просто так у границы стрелять не будут. Это были бы провокации, терракты, жертвы. Кавказ стал бы для нас болезненным местом. А сейчас все в выигрыше и живут хорошо.
Нефть говоришь. Разве она не в другом месте ?
https://goo.gl/8Vlq5P
Так все же. Что такое большее спасли, взорвав дома с собственными гражданами?
"Это были бы провокации, терракты, жертвы."
Подстроенные опять же своими, потому что ...
"Россия взорвала несколько домом"
"Все те субсидии семьям, на жилье, на детей, социальные программы, оборонная промышленность и многое другое - это все благодаря нефти."
Чеченской нефтью обеспечивается рассеюшка?
"Россия делала в чечне тоже, что делает сейчас Порошенко на востоке. "
Но Порошенко же кровавая хунта ... выходит расеюшка ...
Но и все же. Где ответ без тупых съездов. Что такое большее спасли, взорвав дома с собственными гражданами?
>>Подстроенные опять же своими, потому что ...
>>"Россия взорвала несколько домом"
Не логичный вывод, не вижу связи.
Дома гипотетически взорваны фсб, чтобы повести людей на большую войну, последний рывок.
В каждом теракте должен быть смысл. Если у россии нет мотивов, значит мотив есть у кого то еще. Ведь в стычке на границе грузии с осетией, не россия была инициатором.
>>Чеченской нефтью обеспечивается рассеюшка?
Да. Чечня это Россия, если что.
>>Но Порошенко же кровавая хунта ... выходит расеюшка ...
Да, для вас и тех чеченцев так и есть.
>>Но и все же. Где ответ без тупых съездов. Что такое большее спасли, взорвав дома с >>собственными гражданами?
Хороший источник дохода для бюджета сейчас и на долгие годы вперед, сатталиты не бывают без хозяев, НАТО взяло бы чечню вод свой контроль. Исходя из этого, общими словами - жертвы в результате взрывов были ради процветания следующих поколений и их безопасности.
Уже гипотетически? Что же ты так пошел на слив ... уверенно же заявлял так.
Какой процент составляет эта нефть в общем потоке? Для тебя это достаточная причина взрывать собственных граждан, что бы идти убивать еще больше людей?
Нет, как раз не для нас, а для тебя, ведь ты же поставил между ними равно.
Как может чувствовать себя в безопасности и процветании следующее поколение в государстве, которое взрывает своих граждан для развязывания войны? Это просто удивительные кульбиты двоемыслия.
Пардон, но такого бреда я еще не слышал.
Ок, копируй и вставляй мои слова, где я сказал что теракты всегда устраивает только Россия?
>>Уже гипотетически? Что же ты так пошел на слив ... уверенно же заявлял так.
Опять же, воспользуйся поиском, я говорил это с самого начала.
>>Какой процент составляет эта нефть в общем потоке? Для тебя это достаточная причина >>взрывать собственных граждан, что бы идти убивать еще больше людей?
Я не делал расчеты. Раз пошли на такой риск, значит процент большой. Украина вообще не понятно зачем своих людей убивает, на востоке нефти то нет.
>>Как может чувствовать себя в безопасности и процветании следующее поколение в >>государстве, которое взрывает своих граждан для развязывания войны? Это просто >>удивительные кульбиты двоемыслия.
Да, американцы долго бухтели по поводу того что их взорвало свое же правительство. Даже фильм какой то сняли. Очень много разговоров было. Ничего, привыкли. Благополучно расхерачили половину ближнего востока, и до сих пор на речах Обамы я слышу "нам приходится вести военные действия, чтобы обеспечить безопасность нашим гражданам от террористической угрозы". Все забыли и живут счастливо, пожиная плоды.
"Россия взорвала несколько домом"
И что-то тут не видно приписки гипотетически.
"Я не делал расчеты."
Так о чем с тобой тогда говорить. Ты просто пиздобол обыкновенный. Ну и на вопрос как всегда не ответил, а упал на тупейший съезд про Украину.
"Да, американцы долго бухтел .... бла ббла бла"
А еще они негров линчуют и у них госдолг. Завязывай с этой тупизной.
Чтобы люди не считали тебя тупым быдлом, пойми суть этой пирамиды:
Что такое большее защитила россия взорвав дома со своими гражданами?
/fxd
Пиздец сравнение
https://pp.vk.me/c620520/v620520862/962a/iEiBEItGNAM.jpg
А вот тут ты умышленно искажаешь информацию. Сами себя они не херачат. Точнее, в период, о котором ты говоришь не херачили, зато мирняк за милую душу:
http://informator.lg.ua/?p=15748
http://uainfo.org/blognews/377795-podlye-ukry-ili-kto-obstrelivaet-doneck.html
http://uainfo.org/blognews/407382-razzombirovanie-vatnikov-kto-utrom-obstrelyal-doneck-foto.html
http://www.citynews.net.ua/news/35050-ubivshaya-8-iyulya-v-luganske-passazhirov-marshrutki-mina-byla-vypuschena-terroristami-a-ne-ukrainskoy-armiey.html
>а пока на эту картинку скажи чтонибудь подобное:
http://joyreactor.cc/post/2238832#comment10526167
http://novosteman.ru/sites/default/files/image/karta-centerkor-ua.org-17-07-2014.jpg
Славянск под контролем АТО.. Ну и что мне думать? Что АТОшники строчат на камеры вот такую хрень, чтобы подорвать дух людей? Ну ну, пусть строчат.
Все эти карты на укропабликах, все это жесткий вброс, который неоднократно опровергался на ватных пабликах.
Те что ссылки ты скинул, вот какие новости на них пишут
http://uainfo.org/blognews/333126-krivorukie-separatisty-vzyali-oruzhie.html
Ну что, верить им? Вы там крепко на этой херне подсели?
Какое видео? Про обстрел Славянска? Это не оригинал, а разбор ранее выложенного видео.
>Все эти карты на укропабликах, все это жесткий вброс, который неоднократно опровергался на ватных пабликах.
Ага, расскажи мне про 80мм миномёты, стреляющие на 15-20 км.
>Те что ссылки ты скинул, вот какие новости на них пишут
http://uainfo.org/blognews/333126-krivorukie-separatisty-vzyali-oruzhie.html
Ты их внятно опровергнуть можешь? Или и дальше будешь дерьмо по помойкам жрать?
>>Ты их внятно опровергнуть можешь? Или и дальше будешь дерьмо по помойкам жрать?
Спокойнее спокойнее. Все хорошо. Тебе 10-й раз напомнить про ОБСЕ, которые подтвердили атаку с воздуха? Очень у тебя короткая память.
Опровергнуто.
Дальше что, будем верить этому источнику или нет?
Кого ОБСЕ назвало виновным?
>Ну а где тогда оригинал?
http://vitube.org/v/11034379/LTU3NDI0NDcyXzE2OTMwMTE5Ng/
А у кого то была цель кого то обвинять? Это типа война
ОБСЕ фиксирует факты, не в ее компетенции кого то обвинять
Вот карта по состоянию на 1 июля
http://ic.pics.livejournal.com/artemijv/51159673/99333/99333_original.jpg
http://espreso.tv/uploads/article/37039/images/im-!!!newMap.jpg
Ну. Справа куда они стреляют войска АТО, окружающие славянск. Благодаря этому окружению АТО выдавят ополченцев из славянска к 7 июля.
Это просто лицемерие.
>Он таким стал, благодаря своевременной реакции на ситуацию со стороны России
А поподробней?
См. картинку.
>>А поподробней?
Активное участие в расследовании крушения с первых дней.
Все что ты назовешь "заметанием следов".
Но если бы не ее вмешательство, крушение повесили бы на ополченцев и без экспертиз.
А сейчас повесят с экспертизами, и что-то изменится? План останется тупым даже если каким-то чудом вину в сбитии повесят на россию, ибо хохляндии тоже достанется.
>См. картинку.
И что? Если ты мыслишь так же, как показано на этой картинке - то ты лицемер, какими бы благими идеалами ты не грезил.
а что ты ждал от нынешнего правительства украины? Всех повыгоняли, осталась кучка олигархов, загнанных в угол.
>>Если ты мыслишь так же, как показано на этой картинке - то ты лицемер,
Я лишь хочу чтобы моя страна процветала, как и любой гражданин любой страны. Я не считаю Россию агрессором. Единственная проблема, это то, что в России слишком быстро сменяются события, я родился в начале перестройки СССР, пережил переворот, 90-е, оттепель, и вот новая ступень. Нельзя так быстро, это оставляет след на мировоззрении, многие люди еще живут 90ми, ворую и берут взятки. У людей стереотипы старой России. Ты ненавидишь ее, и это мешает тебе видеть, как она меняется. Но много людей уже в новой России. Большая часть. Представь какой будет следующий этап, через 10 лет? Начнет раскрываться новое поколение, те кто не застал грязь 90х. им будет 20-25 лет. Они пойдут в чиновники и прокуроры. Станут учеными. Так что нам бы только сейчас кризис пережить, отстаять свои позиции на ближнем востоке, чтобы америкосы нефть не уронили. Ну и беречь вернувшийся Крым.
На вскидку - выгнали коммунистов)
Каким бы тупым оно не было - это слишком даже для него, яб сказал даже наши врятли бы до такой хуйни додумались на его месте.
>Представь какой будет следующий этап, через 10 лет? Начнет раскрываться новое поколение, те кто не застал грязь 90х. им будет 20-25 лет. Они пойдут в чиновники и прокуроры.
Ты там случаем коммунизм ещё строить не собираешься?
Что?? Они своих женщин и детей до сих пор убивают артобстрелами, ТОННАМИ, и ты думаешь им было жалко каких то голландцев?
http://anti-maidan.com/news/uploads/Zubov/LUGANSK.jpg
>>Ты там случаем коммунизм ещё строить не собираешься?
Социализм и технократия
И вот снова я в недоумении, тролль передо мной, или клинический дегенерат... Почему в нынешнем мире это так сложно стало понимать. Уж извини, но других вариантов я тут не вижу.
Может я чего правда не знаю? так ты скажи прямо
У родителей есть в других областях знакомые, но они рассказывали только про залетевшие в дома снаряды. Не помню, были жертвы или нет. Ну собственно фотографии размазанных по асфальту людей, на подконтрольной ДНР территории, на подступах к которой стоит армия украины. Очень трудно этих людей, да именя, убедить что это не украинская армия, а сами ополченцы, вместо того чтобы бить по позициям АТО, стреляют в населенный пункт в котором находятся..
Яснопонятно.
>У родителей есть в других областях знакомые, но они рассказывали только про залетевшие в дома снаряды.
Я вспоминаю знакомую, которая запостила (Вообще, любила она постить истории о том какая плохая украинская армия, а сейчас, кстати, кричит какой молодец путин, что помогает асаду) вконтактике дущещипатульную историю о том, что звонила бабусе и та рассказывала, что у них там весь день обстрелы, кровь кишки и распидарасило. После сверился со знакомым, тот сказал, что за последние несколько дней там 2 раза что-то где-то ебнуло по разу и все. Так что больше верь подобным лицемерам.
Девочка твоя из ВК просто очень впечатлительная.
Я видел десяток фотографий нло и снежных человеков, что дальше7
>Девочка твоя из ВК просто очень впечатлительная.
Ага, чеж она бомбежками мирных сирийцев не впечатляется?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Почитай, тут все версии озвучены. Даже америка, обширно располагающая данными, против России ничего не имеет.
Я иногда недоумеваю, потом смотрю на твою аватарку и все становится на свои места.
Все же посоветовал бы кроме УКРСМИ еще чем нибудь пользоваться.
тож никаких концов.
Пользоваться цензором даже и не уговаривай.
Есть Россия, где на закон и доказательства срут и выносят вердикты как руководство сверху скажет. А есть цивилизованные страны, где для признания вины даже при абсолютной прозрачности преступления проводят расследования в соответствии со всеми нормами и правилами.
>Оно закончилось, каким боком вообще там Россия.
Закончилось техническое расследование, которое касалось исключительно причин катастрофы. А расследование касательно того, кто нажал пуск ещё в процессе.
>потом смотрю на твою аватарку
Ну, не знаю как я, но ты своей аватарке соответствуешь.
По моему что то подобное средневековая инквизиция говорила. Я так понимаю если завтра в России начнут сжигать ведьм вы против не будете?
А Сталин, как известно, дал такой "запал" СССР, что мы не только выиграли войну и быстро отстроились, но и стали сверхдержавой. Не процветание ли своей страны, родины и потомства желает каждый осознанно живущий человек?
А вот зачем инквизиция сжигала ведьм? Развлечение? Ваше мнение
На, почитай про "запал", ватка. https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR
А если серьезно, почитай Жукова чтоли. Он говорил что помощь неоценима, очень помогла, но ключевой ни в коем случае нельзя.
Вообще жаль конечно, что ветеранов мало осталось, школоту некому воспитывать.
Если не изменяет память предыдущие сбивали на значительно более низкой высоте.
В Луганском аэропорту вообще до сотни метров (нашёлся мудак, пославший туда самолёт, когда уже было известно о наличии о опущенцев ПЗРК).
>воздушное пространство должно было быть закрыто
Так его из закрыли до эшелона 10км, т.к. у ПЗРК предел 5-6 км.
> то стреляли смело.
Да походу кацапня вообще мозгом не думает и всё делает "смело" в надежде, что никто хвост не прищимит.
>Там где указывает АНтей действительно привезли украинские БУКи непосредственно перед катастрофой,
Ни единого доказательства. Или ты в состоянии привести пруфы? Только не брифинг МО РФ с дорисованными квадратиками, которые выдают за "батарею БУК".
>у ЛНР
Пиздец. У тебя ещё и топографический кретинизм?
>И повреждения кабины по моему
Ыксперд в треде.
Первыми из международных наблюдателей на место катастрофы прибыли ОБСЕшники, их тогда прогнали выстрелами в воздух. Когда они приезжали в последующие дни, то отмечали, что многие части самолета пропали, либо находятся не на своем месте. Также отмечалось, что части самолета распиливаются местными жителями и сдаются на цветмет, упомянутый тобой хвост, ЕМНИП, вообще нашелся на территории Ростовской области в каком-то краеведческом музее.
Они зафоткали все, даже то, что потом спиздили.
Почему мы говорим об этом? Не важно что там было до, в итоге левый двигатель и крыло с отверстиями от взрыва исследованы голландцами, включены в отчет. Мне только интересно, почему не объяснили как зона поражения достала до этих частей.
Ракета и самолёт летят встречными курсами. После взрыва поражающие элементы ракеты летят по вектору, которые получим из предыдущего вектора движения ракеты и вектора перпендикулярного вектору движения ракеты. Выйдет наискось. Возьми воронку и поймёшь как это выглядит. Тор - это наглядное представление, но оно статично. И, внезапно, левое крыло находится дальше кабины пилотов.
Ну в общем дорисуй свою воронку сюда, как ты ее видишь
тупой антей не догадывается, что осколки и вперед летят?
поэтому и фальсифицирует все?
интересует больше - смотри отчет
Тут же возникает логичный вопрос: а зачем? Ведь в ролике чётко указано, что взрывом убило экипаж и отсекло кабину от самолёта. В первую очередь и реконструировали ту часть фюзеляжа, которая позволила бы проследить куда произошло основная масса попаданий.
Хотя вангую крики про подтасовку фактов, несмотря на принятие участия российских экспертов в расследовании.
Учти, что в отчете Антея "факты" повреждения крыла и двигателя учтены, а в отчете голландцев нет.
>>диванному шерлок холмсу лучше знать
Лучше знать что? Перед нами два отчета. Я, как и ты, выбираю тот, которому больше доверяю.
По моему, один из них более подробный и конкретизированный. Но может я просто предвзят? А может ты?
если б участвовали такие страны как ты пишешь, то легко б доказали, что боинга вообще не было и его сбили рептилоиды
Ты путаешь с тем как все это дело раскручивали СМИ, но это совсем другая история.
>>то легко б доказали
Доказательство это не аргумент. Это объяснение на фактах. Тебя так легко убедить, что ты не отличил бы фотографию с рептилоидами от фейка? Тебе же показали все как есть. Если ты не согласен, то хоть скажи почему. Я сказал - мне не нравится то что не раскрыли причину повреждения двигателя и крыла.
вот эта упоротая весия генштаба с су-25
доказательство не аргумент? бгг)) это чет новое))
че там раскрывать, если на них остатки зеленой краски?
За все это время ты мне накидал кучу вброса, и ни одного пруфа. Я же тебе не скинул ни одного неофициального источника. Я не уверен отличаешь ли ты вообще пруф от чьего то сраного вброса. Я трачу время ни на что, проверяя твою информацию, а ты тупо берешь ее... где?? Где ты ее берешь? Почему ты на слово веришь всему что тебе пишут твои источники?
Продолжать диалог у меня нет никакого желания.
пруф тебе дали с самого начала. отчет междкнародной следственной комиссии
>>да. есть.
>>вот эта упоротая весия генштаба с су-25
>>говорится о том что БОИНГ СБИТ ИСКЛОЮЧИТЕЛЬНО РАКЕТОЙ ИЗ БУКа, был виден самолет, но НИ СЛОВА О ТОМ ЧТО ОН АТАКАВАЛ или МОГ АТАКОВАТЬ боинг
>> бгг)) а в голландском варианте нет самолетов
Вывод: Россия никогда не придерживалась версии со сбитием боинга украинским штурмовиком
>>пруф тебе дали с самого начала. отчет междкнародной следственной комиссии
Это единственный запощенный тобою в этой теме пруф. Все остальное вбросы.
"Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км."
Что мы видим на картинке? 777 имеет 4 двигателя! Время обнаружения "предположительно Су-25" - 17.19 H = 10000 км (написано большими желтыми буквами).
Теперь перематываем брифинг на примерно 20 мин, где начальник Главного штаба Военно-воздушных сил генерал-лейтенант И.Ю.Макушев сообщает:
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Пардон, а что же тогда было идентифицировано 2.5 минутами на высоте 10 км раньше как предположительно Су-25? И все-таки: 17:19 или 17:21:35? Если 17:19, то где метка на радаре от предположительно Су-25?
или ты считаешь, что су-25 может на 10000 лететь со скоостью 200 км\ч?
в том докладе генштаба еще боинги 778 и 772 звучат. это вообще для идиотов рассчитано))
Чем тебя смущают боинги?
А можно название? Без подъебов, просто не слышал никогда, интересно стало.
А вообще погугли, СУ-37 и прочие такое вытворяют, охренеешь.
Погугли, блеать. Поймёшь, что из себя представляют трёхзвёздные российские генералы - говно без палочки.
>может ли он длительное время поддерживать ее на высоте 10 тыс м я не знаю.
Попадалось интервью, в котором указано, что Су-25 на высоту 10 км. взберётся, если с него снять всё вооружение и вообще максимально облегчить и даже там какое-то время сможет полетать по прямой, но:
а) бой вести не сможет;
б) пока он туда выполз бы Боинг уже давно покинул пределы даже Российского воздушного пространства.
>Погугли, блеать. Поймёшь, что из себя представляют трёхзвёздные российские генералы - говно >без палочки.
И? Причем тут еще боинги? Там проходят воздушные маршруты многих авиакомпаний, и в тот момент, само собой, другие самолеты пролетали не далеко от того места. Это указали в отчете, что не так то?
А что ваши необразованные укропаблики уже срач по этому поводу развели?
этот тип самолета имеет служебный код Международной организации гражданской авиации ICAO B778
Правда)) Поверь, кому предназначался этот брифинг, все поняли, это сокращение которое используется уже очень давно.
Думаю лучше не позориться и перекинуть свой гнев на что-нибудь более подходящее.
Пруфы в студию или опять пиздоболить хуйню начнёшь?
http://www.airlineupdate.com/content_public/codes/aircraft/boeing.htm
тут есть эти сокращения (вторая и третья колонка), но нету почему то самолета 777-800 , хотя модель то уже выпущена и летает
http://planes.axlegeeks.com/l/351/Boeing-777-8X
Насколько я понимаю, эти сокращения и используются на военных радарах. Но доступа к военному радару у меня нет
>но нету почему то самолета 777-800
Это может быть устаревшая база.
Так все же, они утверждали что все было так, со ссылкой на официальную информацию или же это преподносилось лишь как версия случившегося? То что есть и то что хочешь увидеть ты - сильно отличается.
Я один вижу тут флаг России?
И, черт побери, Нидерланды у тебя заинтересованная сторона, а антей и россия нет, такая интересная логика. И в чем, собственно Нидерланды заинтересованы? Теории заговора? Европа, пытающаяся любыми способами опорочить святую русь?
она построила русские школы? может хоть стала платить им российские зарплаты и пенсии?
или просто развязала у них дома войну и расхерачила их дома, привела с помошью насилия власть, которая разграбила все что можно и лишила их работы и всего остального?
Позиция востока - оборона. Позиция России - помощь востока в обороне.
Расхерачила их дома украинская армия, есть пруфы. Не только Луганская площадь.
>>каких русских она поддерживает и как?
А как восток поддержал новую власть? Есть записи с камер видеонаблюдения, на майдан не вышел никто. Есть результаты президентских выборов, и само собой результаты референдума.
Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 г.) и последующих международных пактах и декларациях ООН.
Если лень переводить эту декларацию, в какой то теме я приводил переведенные фрагменты, не только декларации, но и других документов, подтверждающих право русского национального состава востока украины на самоопределение путем референдума.
Бля, ну да, и по всему киеву кричали "Яныка куда-то там" фантомы.
>Расхерачила их дома украинская армия, есть пруфы.
Просто так взяла и расхерачила, да. Ни разу не из-за террористов, вообще, ни разу, просто так.
Алсо, тоже задам вопрос, почему россия при своей доброте не поддерживает русских у себя дома. Сколько там бабла ушло на крымнаш и лднр? А сколько ушло на повышения соцсферы в дефолтной россии?
Киев? Киев никто не трогал. Он принял новую власть. Я говорю про восток.
>>Просто так взяла и расхерачила, да. Ни разу не из-за террористов, вообще, ни разу, просто так.
Что за террористы? Ты про кого? Погуглил определение, но так и не понял, кто под него подходит.
>>Алсо, тоже задам вопрос, почему россия при своей доброте не поддерживает русских у себя дома.
Поддерживает танками? Шучу, ты имел ввиду субсидиями. Помощь государства и т.д.
Так вот, я выплачиваю ипотеку, и каждый год мне возвращают весь подоходный налог, уплаченный мною за год. Знакомая сделала ЭКО бесплатно. Знаешь сколько стоит эта процедура? Пониженные ипотечные ставки для всех и субсидии на приобретение жилья для учителей, семей и пр.
Я еще не видел ни одного, кто стал голодать после присоединения Крыма. Хватит напускать тучи. Не ищите говна, его нет.
А с чего бы хвост должен махать собакой?
>Я еще не видел ни одного, кто стал голодать после присоединения Крыма. Хватит напускать тучи. Не ищите говна, его нет.
Ага, тобиж пока голодать не начали все норма? Окей.
>Что за террористы? Ты про кого? Погуглил определение, но так и не понял, кто под него подходит
Доблестное ополчение, устроившее переворот на территории прогнившей украины, атк тебе понятней?
А как ополчение устроило переворот? Устроило референдум. Почему? Потому что потому что тот вооруженный переворот в Киеве их никак не устраивал. В Киеве можно двери ломать, а на востоке нельзя провести законный референдум? Не относитесь к ним как скоту, эти люди имеют право на то чтобы жить так как они хотят, это не хвост.
Ёбу дал?
Референдум (совещательный опрос) на котором они пытались протолкнуть федеративно-земельное устройство Украины и закрепить Русский язык
О децентрализации, которую сейчас пытается ввести Порошенко, говорили ещё до первого срока Кучмы (ага именно 1994). До принятия закона "Кивалова-Колесниченко" у русского языка прав было не меньше, чем у украинского.
позиция россии была изначально "русский мир все кроме сербии".
оборона от кого? давай пруфы. особенно интересны пруфы на грады в мариуполе и краматорске.
опа... оказывается майдан пустой уже был)) давай записи.
право на самоопределение ок. самоопределение как кто? это право для народа не имеющего государства. ты про какой народ говоришь?
Нихера власть не новая.
http://news.liga.net/news/politics/1396567-na_proukrainskiy_miting_v_donetske_vyshli_3_tysyachi_chelovek.htm
Если умеешь искать, то найдёшь ещё.
>Она помогает им отстаивать свои интересы,
Какие ещё интересы? Стрелкова/Гиркина? Бородая? Павлова? Ещё каких-то пидорасов?
>в то время, как ним пришли отобрать власть силой.
У кого, кто, что отбирал? Что за упоротая хуета?
>результаты референдума.
>Право на самоопределение
Закреплено за коренными национальностями не имеющими собственной государственности при определённых условиях.
А после майдана маршей русских на востоке было куда больше чем украинских. Я это знаю из первых уст.
>>Закреплено за коренными национальностями не имеющими собственной государственности при определённых условиях.
Это шутка, или ты правда не читал декларацию ООН?
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml
http://www.austlii.edu.au/au/journals/MqLJ/2003/5.html
Конституция Украины ст. 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум.
Референдум проводится путем голосования жителей, заблаговременно осведомленных.
В международном праве (Пакт 1966 года) говорится об обретении политической независимости как об одностороннем процессе.
Если возникнут трудности с материалом на иностранном языке, помогу комментариями.
Референдум только всеукраинский
>>В международном праве (Пакт 1966 года) говорится об обретении политической независимости как об одностороннем процессе.
Только для народов без государства.
Не так. Для государств не соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов. А с русским языком там были явные проблемы.
Давай по порядку:
Ты спросил: "А как восток поддержал новую власть?" вот здесь http://joyreactor.cc/post/2238832#comment10505088
Я тебе привёл (http://joyreactor.cc/post/2238832#comment10506487) ссылку на статью и видео, где показа проукраинский митинг 28 апреля 2014, когда уже началось АТО и Славянск был захвачен террористической группировкой Гиркина/Стрелкова.
Ты мне зачем-то начал рассказывать за Майдан.
Как я должен это расценивать? Расценивать как логическисвязанное и обоснованное мнение я не могу и посему вынужден сделать предположение, что у тебя имеются проблемы психиатрического спектра.
>Референдум
У Украины есть закон, нормы которого соответствуют нормам международного права. Этот закон описывает как проходит подготовка и сам референдум. Укажи хоть один факт, по которому то, что ты называешь референдумом в ОРДИЛО соответствует закону
>В международном праве
согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Кроме того:
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
У тебя возникают трудности при восприятии материала на твоём родном языке, а ты мне тут с иностранным собираешься помогать.
Кстати, раз уж мы заговорили о праве народа на самоопределения: что ты скажешь о Чечне?
Пардон. Все что происходило потом меня мало интересует, но если погуглишь, то найдешь видео с ПРОРОССИЙСКИМИ митингами, которых в десяток раз больше и по количеству и по сотаву. Мне надо тут вставлять видео в ответ на твое или обойдемся?
>>Укажи хоть один факт, по которому то, что ты называешь референдумом в ОРДИЛО >>соответствует закону
Конституция Украины ст. 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум.
Референдум проводится путем голосования жителей, заблаговременно осведомленных.
В международном праве (Пакт 1966 года) говорится об обретении политической независимости как об одностороннем процессе.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pactpol.shtml
"1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие."
Я не помню чтобы Россия вводила войска в ОРДИЛО для проведения референдума или как то участвовала в нем. В Крыму расположены Российские военные части, они ни в кого не стреляли, никого не били не принуждали, и были ВЕЖЛИВЫМИ)))
Что происходило после, это на совести САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ республик ДНР и ЛНР.
Чечня проводила референдум?
Ты в курсе что Ирландия тоже когда то отсоединилась? И Россия была единственной кто ее признала. Все были против, как и сейчас с ДЛНР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(1919%E2%80%941922)
Выходит это происходит повсюду, как и с Австро-Венгрией, Югославией, Чехословакией. Сейчас еще существуют непризнанные государства. Выходит это просто происходит, а ты = за это, если относишься к отсоединяющейся стороне или против если относишься к стороне от которой отсоединяются. Вопрос между нами не в законе, а в том кто ты и кто я. Ты украинец, а я русский. Поэтому ты прав по своему, я прав по своему. Но международное законодательство и практика говорит что в данном случае, все так и останется. Ты будешь как Британская империя без Ирландии, как Чехия без Словакии, как Австрия без Венгрии и т.д. ну ты понял.
Ясно, понятно. Аргументов нет.
>Конституция Украины
Тебе уже сказали, что в конституции речь идёт о всеукраинском референдуме. Где аргументы?
>Австро-Венгрией
Распалась в 1918 до появления пакта о самоопределении.
>Югославией
Этнические чистки и прочая хуета.
>Чехословакией
Чехи и словаки внутри своего суверенного государства договорились о разделе. Всё прошло мирно и в соответствии с законом.
>Ирландия
В декабре 1921 года был подписан мирный договор между Великобританией и Ирландией
Кстати, до того ирландцы испытывали претеснения со стороны Англии.
>ну ты понял.
Я давно понял, что за пророссийский бред ты готов жопу рвать, не смотря на полное отсутствие доказательств и аргументов.
>Ясно, понятно. Аргументов нет.
>но если погуглишь, то найдешь видео с ПРОРОССИЙСКИМИ митингами
>>Тебе уже сказали, что в конституции речь идёт о всеукраинском референдуме. Где аргументы?
>>В международном праве (Пакт 1966 года) говорится об обретении политической >>независимости как об одностороннем процессе.
>>"1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно >>устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, >>социальное и культурное развитие."
Теперь почему международная конституция важнее чем Украинская.
"Пакт является международным договором и имеет обязательную силу для 167 государств-участников, по состоянию на апрель 2010 года."
>Австро-Венгрией
>Югославией
>Чехословакией
>Ирландия
О чем и речь, у всех разные условия, но результат один. Теперь добавится еще один уникальный случай.
>>В декабре 1921 года был подписан мирный договор между Великобританией и Ирландией
Я тоже очень надеюсь что скоро между ЛДНР подпишут мирный договор. Все мы братья славяне.
>>Кстати, до того ирландцы испытывали претеснения со стороны Англии.
А русских на Украине любят, да? Это только после майдана их стали ненавидеть, "Маскаляку на гiляку!"
Шта?
>Все мы братья славяне.
Да русню уже никто из "братьев славян" за этих самых братьев не считает.
>А русских на Украине любят, да?
Их вообще нигде не любят.
"Пакт является международным договором и имеет обязательную силу для 167 государств-участников, по состоянию на апрель 2010 года."
>>Да русню уже никто из "братьев славян" за этих самых братьев не считает.
>>Их вообще нигде не любят.
Именно поэтому им не место в составе украины. Все произошло своевременно, иначе бы их вообще сгнобили
Поэтому следовало валить им куда хотели.
Чувствуешь связь? После минского соглашения, которое устраивало ополченцев, украинская армия не вернулась в свои барраки. Потому что будут выборы, и русское население будет голосовать. Чтобы понизить явку активного населения, его надо "выкурить" военными действиями, обстрелами и многочисленными жертвами среди мирного населения. Это сработало, все хлынули в Россию. Кто теперь там будет голосовать, я не знаю. Хохлы понаедут в пустые дома. Надеюсь ополчение этого не допустит.
Алсо, с каких-то пор дискредитация для россии не обычный метод?
Алсо, на убытки фермеров им насрать, но почему-то их как-никак, а компенсируют (А вот про компенсацию предпринимателям результатов российских санкций я пока не слышал).
Другая задача есть. Про импортозамещение слышал?
К сбитому боингу никак.
"Или ты потуги россеюшки называешь импортозамещением?"
Уж какие есть. Основная проблема в том, что это явление резкое, а не плавное. Когда 25 лет ничего не развивалось особо, то невозможно за пару лет ВДРУГ всё развить.
В более широком смысле протекционизмом надо заниматься любой стране, которая хочет вести независимую политику. Раньше были мысли - не надо развивать свои убыточные области - пусть каждый делает то, что у него лучше получается. Санкции показали, что всё не так радужно как думали либералы. Кстати, у Украины эти иллюзии ещё остались. Украинцы думают, что вхождение в ЕС автоматические делает их товары конкурентноспособными. А по факту даёт только поток гастарбайтеров.
"(Чем оно, кстати, компенсирует затраты предпринимателей?)"
Очевидно - снижением давления конкурентов. Не компенсирует тем кто в купи-продайных фирмах тупо гнал импорт из ЕС в Россию.
Тобиж ничем, надеюсь ты это понимаешь.
Антей вон что-то кричал про срок годности буков, и чет пока его утверждения весьма сомнительны.
Ты прав, ни разу
>>отсутствие российских войск на донбассе
Если бы там были Российские войска, это можно было бы расценить как военное участие третьей страны. Вооруженные формирования с гражданами России и Российской техникой это не "Войска российской федерации".
Когда врут американские политики, когда вторгаются в другие страны, когда ведут незаконную разведку, это все нормально? А вот когда твоя родина отстаивает свои интересы на своей земле, это плохо. У тебя вообще есть родина? Надеюсь не гражданство США?
А передачи по всем каналам не считаются чтоли?
>Вооруженные формирования с гражданами России и Российской техникой это не "Войска российской федерации".
А с каких пор отряд людей, служащих в российской армии и использующих российское вооружение и технику, не считается частью российских войск?
>Когда врут американские политики, когда вторгаются в другие страны, когда ведут незаконную разведку, это все нормально?
>Надеюсь не гражданство США?
Именно потому что у меня не гражданство сша мне глубоко насрать, что там делают американские политики. И тебе, кстати, тоже должно быть насрать.
>А вот когда твоя родина отстаивает свои интересы на своей земле, это плохо.
Если бы тут отстаивались интересы родины, а не кошельки власти и амбиции одного карлика - то я бы был всеми руками за. Но что-то моя родина после отстаивания "её интересов" все в большей жопе.
Хотят отстаивать интересы родины? Так пусть бы занимались улучшением экономики, производства, науки, а не оставались амбициозными воинствующими приматами на бочке с нефтью.
>>А передачи по всем каналам не считаются что ли?
Давай будем объективными. Как бы официальные СМИ не подогревали интерес людей, утверждать ничего они не станут. Они отвечают за это головой. По всем каналам это шло, потому что рейтинг у новости очень высок. В интернете на всех пабликах творилось то же самое.
>>А с каких пор отряд людей, служащих в российской армии и использующих российское вооружение и технику, не считается частью российских войск?
Техника "передавалась" ЛНР и ДНР, а люди с российским гражданством не находились там в служебное время. Военнослужащие уходили "в отпуск", но например брат моего знакомого не военный, и ездил туда воевать просто потому что хотел. Набрал мед помощи, и поехал. Там попросил оружие. У меня там тоже знакомые живут, которые против новой власти и за Россию, но я конечно бы не поехал, яйца не стальные.
Америку я привел в пример, что бы показать что чудес на свете не бывает, все это делают и без этого не выжить. И Россия по сравнению с другими странами - цитадель добра.
Будь у тебя мощный компьютер и соответствующее ПО, надеюсь ты бы "смоделировал" какие варианты есть у России чтобы жить и процветать в текущих условиях. Мне тоже было бы интересно, как бы ты улучшил экономику, откуда бы взял деньги на науку и .д. Америка без войны не может, а мы самые умные, сможем?
А что в твоем понимании утверждение? Если кто-то говорит "Самолет сбил штурмовик, вот снимки, доказывающие это" - это разве не утверждение?
>Военнослужащие уходили "в отпуск"
Это уже игра определениями. Сути того, что он остается специально натренированным юнитом, принадлежащим россии, это не меняет.
>Америка без войны не может, а мы самые умные, сможем?
Почему Швейцария, например, может?
А по поводу денег на науку и т.д., деньги же на крымнаш берут, и на операцию в сирии тоже, и на имущество наших чиновников тоже деньги откуда-то находятся.
>>Это уже игра определениями. Сути того, что он остается специально натренированным >>юнитом, принадлежащим россии, это не меняет.
Вообще то есть закон, устав и положения которые определяют подобные вещи. Неужели ты думаешь, что группа людей, называющих себя русскими, может пересечь чью то границу и объявить войну от имени России, являясь ее армией?
Почему, когда украинцы воевали на стороне чечни против армии РФ, никто не считал что Украина воюет с Россией?
>>Почему Швейцария, например, может?
Вы заебали со своей Швейцарией. Это саттелит Евросоюза. Она меленькая. Там живут цивилизованные люди, а не бездельники и алкаши. У нее уже несколько веков авторитетнейшая банковская система, они крутят деньги со всего мира.
Имущество чиновника относительно твоего имущества - смущает, относительно оборота его сферы деятельности - это копейки. Это капитализм, все что в рамках закона - его дело. Что вне рамок - сейчас нет чиновников оставшихся на своих постах, о ком известно, что он имеет отношение к коррупции. Почитай отчеты антикоррупционных комитетов. У нас в области за последние 5-10 лет поснимали всех кого можно, кто брал взятки или воровал.
Читай историю, всегда внешняя политика ставится выше науки. Причины объяснять не нужно.
Невидимая остановка тоже каким боком, хотя сразу после этого
http://rustelegraph.ru/news/2015-10-01/Vladimir-Putin-snyal-s-dolzhnosti-Gaizera-i-naznachil-vrio-glavy-Komi-37502/
Вообще, загугли словосочетание "снят с должности", настроение поднимется.
А то один своровал - хая на месяц. 10 сняли с должностей - никто не знает.
Группа военных, которую посылают их командиры воевать на границу и то, что назвал ты - разные вещи.
>Там живут цивилизованные люди, а не бездельники и алкаши.
Ага, я понял. Тобиж сделать из русни цивилизованных людей невозможно?
>то вне рамок - сейчас нет чиновников оставшихся на своих постах, о ком известно, что он имеет отношение к коррупции. Почитай отчеты антикоррупционных комитетов.
Этапять просто. Блять, извини, не хотел тебя оскорблять, но это уже клиника.
Кто командует? Имена, факты, доказательства. Думаю весь мир заинтересуется той информацией, которую ты сейчас раскроешь.
Все остальное - пустая болтовня. Я уже сказал, что лично знаю о том что там воюют сотни, если не тысячи, людей, добровольно, не служащих в армии, просто потому что на востоке остались их родственники, знакомые и просто "русское население, которое нуждается в поддержке"
>>Ага, я понял. Тобиж сделать из русни цивилизованных людей невозможно?
Возможно. Это и происходит. Просто посмотри на людей в 90е и сейчас. (ты был маленький, вряд ли помнишь). Ты вряд ли увидишь, но антиалкогольные антитабачные законы, возрождение ГТО, возрождение нации субсидиями, материнскими капиталами, бесплатными ЭКО это все есть. Поднятие культурного и патриотического уровня. Всему этому выделяется огромное внимание, но эффект будет только ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЯ. Нет нации, в одночасье ставшей культурной. Это невозможно. Но углубляться в этот обширный вопрос здесь - не стоит. Если ты не жжешь кнопки в подъезде, то это делает кто то другой.
>>Этапять просто. Блять, извини, не хотел тебя оскорблять, но это уже клиника.
Как я уже говорил, у нас в области за последние 5 лет поснимали огромное количество человек, начиная от главы МВД, заканчивая губернаторами и рядовыми чиновниками. Это дает видимые результаты. Дороги у нас теперь не кладутся на снег, и подвергаются жесткому контролю. ГИБДД не беспределит как раньше. Мои родители вообще взяли за моду, что то не так, отопление маленькое или еще что, пишут письмо в администрацию, и отопление волшебынм образом поднимается до нормы. Знакомый так добился детской площадки во дворе.
Сейчас трудно время не только для нас, но и для вертикали власти. Ведь ворующие чиновники, это не иностранцы, это мы с вами, наши соседи, родственники. Сейчас все зависит от нас. Видишь недочет - не матерись на правительство, сообщи в соответствующие инстанции и мир станет лучше. Не помогли инстанции - есть вышестоящие инстанции. Эффект есть всегда.
Командует и посылает - разные вещи. Или ты скажешь, что любой вояка вот так просто по своей воли никак не спрашивая разрешения начальства может потопать воевать в другую страну?
>Я уже сказал, что лично знаю о том что там воюют сотни, если не тысячи, людей, добровольно, не служащих в армии
А я лично знаю о том, что там воюют и военнослужащие, и что? Пат?
>Просто посмотри на людей в 90е и сейчас. (ты был маленький, вряд ли помнишь).
Ииииии, в чем разница? Культуры ноль. такое ощущение, что ты на улицу ни разу в жизни не выходил. Не видел загаженных улиц, не видел разборок в автобусах или поликлиниках из-за какой-то хуиты, не видел алкашню, которая в 7 утра приходит за водкой в магазины, не выдел кучи быдла в подворотнях.
>Ты вряд ли увидишь, но антиалкогольные антитабачные законы
Нихуя не делают, кроме как помогают лишних денег срубать государству и крупным предпринимателям.
>Поднятие патриотического уровня.
Патриотический да, поднимают, жаль засчет культуры и мозга.
> у нас в области
Ключевой момент, это раз. Если кого-то и снимают то либо для показухи, либо потому что зазнались. Давно там было разбирательство с одной дамой, которая миллардами воровала и отсидела 3 дня? Если в каком-то мухосранске посадили пару секретарей, которые себе к зарплате 500 рублей пририсовали - это не значит, что с коррупцией борятся.
>Видишь недочет - не матерись на правительство, сообщи в соответствующие инстанции и мир станет лучше.
15 лет всей улицей обращаемся в инстанции чтобы нам наконец хоть подобие дороги сделали. Догадываешься насколько за эти годы дорога стала лучше? Я подскажу - примерно на нихуя.
>>А я лично знаю о том, что там воюют и военнослужащие, и что? Пат?
Да, я понимаю о чем ты говоришь, я видел такую новость. Вполне вероятно. Но в любом случае, это неофициальная помощь, соответственно об "Участии российской армии" речи быть не может.
>>Ииииии, в чем разница? Культуры ноль.
Ты просто в 90е значит не жил) тогда этого было в 10 раз больше. Вот честно, скопление гопоты я уже очень давно не видел. Я вообще не уверен, может они как эмо все вымерли. МОжет образумились или спились и умерли.
Алкаши все еще есть, но опять же, гараздо меньше. Умирают быстро.
Мои сверстники каждый второй жестко бухал. Поколение помоложе совсем другое. Спортзалы переполнены. Сейчас модно не бухать бицуху качать)
>>Нихуя не делают, кроме как помогают лишних денег срубать государству и крупным >>предпринимателям.
Они делаются по аналогии с европейскими. Этот велосипед уже давно изобрели, мы просто немного позже его начали использовать. У нас в куче магазинов вообще перестали продавать сигареты. В остальных все за ширмой. На каждой пачке предупреждение с фотографией органа. Алкоголь жене не продают, хотя ей 27, она с собой паспорт теперь носит.
А теперь ты приведи пример, как лично ты убеждаешься в том, о чем говоришь?
>>Ключевой момент, это раз. Если кого-то и снимают то либо для показухи,
А мне какая разница, для показухи их всех снимают или нет? Ты можешь фантазировать сколько хочешь, но результат есть, так ведь? Наш позапрошлый губернатор сидел реальный срок.
http://www.stopcorruption.ru/
Я против той дамы ничего не имею против. Ее действия присекли, это главное. Не хотели бы, вообще не трогали б. Уж как они там между собой договорились, их дела.
>>Догадываешься насколько за эти годы дорога стала лучше? Я подскажу - примерно на нихуя.
Не пизди. Я о таких не по наслышке знаю. Ходят и матерят только. Если было официально письмо, вам обязаны были дать официальный ответ. не помнишь что там написано?
Неофициальная помощь от военнослужащих на, собственно, службе. Окей. У нас теперь каждая военная часть - это отдельная коммерческая организация. я так понимаю?
>У нас в куче магазинов вообще перестали продавать сигареты.
Ещё не увидел ни одного магазина, где перестали бы продавать сигареты. Ассортимет ЗАМЕТНО упал из-за дичайшей неприбыльности, но продавать нихера не перестали.
> В остальных все за ширмой. На каждой пачке предупреждение с фотографией органа.
И это не делает примерно нихрена. Кроме как заставляет пожелать скорейшей смерти от рака тем, кто эту хуйню придумал.
>Алкоголь жене не продают, хотя ей 27, она с собой паспорт теперь носит.
Ни знаю не одного крупного магазина, в котором не продадут алкоголь при наличии паспорта. То, что мелкие из-за боязни продают его только своим - это уже немного другой разговор. Кстати, мелкие магазины скорей будут закрываться, чем переставать продавать алкоголь.
>А теперь ты приведи пример, как лично ты убеждаешься в том, о чем говоришь?
Тебе примеры по каждому пункту приводить? Это выйдет поэмой на пару страниц.
>А мне какая разница, для показухи их всех снимают или нет? Ты можешь фантазировать сколько хочешь, но результат есть, так ведь?
Фантазируешь как раз ты, ибо результатов нет. С каждым годом воровать начинают все больше, а сидят все меньше.
>Ее действия присекли, это главное.
Дьюд, она воровала миллиардами, и ей даже не дали срока (по моему там даже имущество не конфисковывали). О какой блять борьбе с коррупцией вообще может идти речь после этого?
>Если было официально письмо, вам обязаны были дать официальный ответ. не помнишь что там написано?
Примерно нихуя.
>Не пизди. Я о таких не по наслышке знаю.
Блять, ну давай, приезжай сюда, посмотри какая тут охуенная дорога и поспрашивай местных с каких годов она такая. И я то не в ебаном мухосранске живу, вроде бы, а в ростове.
Сигареты у нас перестали продавать, потому что ближе скольких то там метров находится школа.
>>С каждым годом воровать начинают все больше, а сидят все меньше.
и жить все хуже и хуже, да?
Мне интересно, как бы ты провел антитобачную и антиалкогольную компанию?
По этим данным даже названы имена и фамилии конкретных военнослужащщих РФ, котоыре совершили это преступление.
>Я теряю нить разговора.
Нить проста: ты придрался, что голандцы сделали лишь кабину и часть фюзеляжа без крыльев и остального корпуса. На деле всё остальное и не надо. Вспомни школьную математику: через две точки можно провести только одну прямую.
У голландцев нет возможности пощупать, взорвать пару таких ракет, посмотреть на траекторию. И им должно было быть интересно как это НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ а не в программке. Но опять же, у них свое направление, в котором они уверенно двигаются, заданное политическими факторами.
Форма осколков, энергия, материал и слои обшивки, материал осколков - ты все это учитываешь? Или хотя бы знаешь цифры и материалы?
>И им должно было быть интересно как это НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ а не в программке.
Во первых, они не снимают новую серию разрушителей мифов, во вторых, не стоит недооценивать программное моделирование.
А практический эксперимент в 2015 году дает не сильно больше в подобных случаях. Примерно ничего. Причем говорю это как материаловед которому год в мозг моделирование вдалбливали.
Все физические характеристики конструкционных материалов и их поведение давно известно. В программном обеспечении для моделирования эти характеристики давно введены. Теперь можно моделировать поведение материалов практически в любой ситуации с достаточно высокой степенью достоверности. Моделирование позволяет узнать как будут вести себя элементы конструкции и поражающие элементы ракеты с учётом практически всех параметров (как то, скорость лайнера и ракеты, например). Чтобы эксперимент Алмаз-антея можно было считать хоть приблизительно близким эмуляции Алмаз-антею надо было взять такой же настоящий Боинг, настоящиую ракету, настоящую ПУ ЗРК БУК, такие же погодные условия (влажность, температуру, ветер) и атаковать ракетой Боинг - тогда они бы получили что-то близкое к результатам моделирования голандцев.
Они смоделирвоали только точки на поверхности кабины и все, это видно в отчете. а направление отверстия смотрели вставляя палочки в них.
Я боюсь только что вдруг ты поклоняешься этому суперкомпьютеру и я оскорбляю твои чувства?))
>они открыто говорили о вещах, которые просчитать не возможно.
По ходу развития (повышения уровня образования) человека (конкретного индивидуума) он проходит несколько стадий от "взрослые" (читай учёные) всё знают и могут, через они ничего не знают и не могут, до в некоторых областях у нас недостаточно данных.
Ты сейчас находишься на стадии "ничего не знают и не могут" - это печально, ведь на самом деле данные о столкновении самолёта с ракетой достаточно легко просчитываются. Конечно, всё зависит от заданной точности. Чем выше требования к точности расчёта, тем сложнее вычислительная задача, но, тем не менее, она не становится невозможной.
Вот тебе примерчик:
http://korrespondent.net/tech/science/3460968-fyzyk-yzuchaet-chernye-dyry-s-pomoschui-Play-Station-3
>>"ничего не знают и не могут"
Ты сейчас на каком уровне?
Если на таком же, можно сказать что ты тупо доверился отчету, ничего в нем не понимая?
Ибо на хуй не нужен, как и восстановление хвоста самолёта.
>Ты сейчас на каком уровне?
Для решения некоторых задач с вменяемой погрешностью не достаточно знаний.
Но одна ко ж они вставляли свои сраные палочки и определяли. А вот использовать две точки , одна на обшивке, а другая внутри салона - они не хотят, ведь все осколки волшебным образом поменяли свое направление, геометрию можно выкинуть из эксперимента.
Потому что пробоина в двух-трёхслойной обшивке даёт тебе прямую, а тот же поражающий элемент, что пробил обшивку, в салоне попадёт в точку вне этой прямой. Это же очевидно. Если ты не понял поясню: при расчётах можно на момент столкновения поражающего элемента с обшивкой принять обшивку самолёта за статичный объект, добавив скорость самолёта к скорости поражающего элемента. С небольшой погрешностью поражающий элемент проходит обшивку по прямой. Однако, если попытаться воспользоваться тем же принципом и для поражения внутренних объектов самолёта, то погрешность возрастёт на столько, что доверять подобным расчётам нельзя в принципе. К тому же при падении такие элементы как сидении получили слишком большие повреждения, что в принципе исключает их из рассмотрения из-за вносимой погрешности измерений.
Кривизна этой линии между обшивками при наших исходных данных крайне мала, так что ей можно пренебречь. Пренебречь и использовать как прямую, а не пренебречь и вообще выкинуть из расчетов.
А кто ты такой? Пока только известно, что ты малолетний интернет-вагинальынй мяч. Где пруфы, Билли? Давай диплом в студию.
Какое право ты имеешь УТВЕРЖДАТЬ что осколки меняют свою траекторию при прохождении обшивки.?
Гугли "бремя доказательства". На текущий момент ты фанатично доказываешь, что рикошетов быть не может, при этом мы обсуждаешь условия, когда они должны быть.
Да всем уже по хуй,из малазийского борта не получился аналог корейского 1978. И больше интересуются по инерции,заслонили уже другие события..Хотя в одной среднего размера стране но с большим чувством припекания ждали конечно большего,отсюда и подобные "расследования" и кучи комментариев гневных под ними..Всем по хуй,угомонитесь..
Алсо, тот факт. что заливались обе стороны, вроде бы намекает, что было не похуй, как выразился предыдущий оратор.
* Будут требовать выдачи, когда Россия не выдаст ..* лол,а нахрен расследования тогда? В мозгу не укладывается смотрю что могут быть и другие варианты,да?
*и обложат санкциями* будем сеять больше ржи,картошечки..пугали ежа голой жопой.За себя побойся,ей же.
*Там очень хорошие люди погибли, вам этого не простят...* лично знал? В тот год гораздо больше хороших людей (гораздо ближе по менталитету и культуре) погибло по вине нескольких долбойопов,а они на саммитах за ручки друг друга трясут и улыбаются.Жалко конечно всех но се ля ви,а ля гер ком а ля гер.
Медапаратуру и электорнику, например. тоже из ржи и картошечки делать будете, кулибины?
>В тот год гораздо больше хороших людей
Эт каких?
*Эт каких?* ... Украинцев например,с востока да и в ВСУ наверняка были нормальные.
Какая наивность удивительная.
*Какая наивность удивительная.* давай,открой мне глаза,диванный "списиалист".....
А нынешняя россия чем-то похожа на ссср, кроме тоталитаризма?
- У нас воруют будущее и разрушают нашу Родину!
- Да похуй, в Омерике негров линчуют.
Ты бы что-ли почитал как научились.
Скоро будете как аборигены, менять золото на бусы. Хотя вы и так это делаете, только вместо бус - айфоны, машины и шмотки.
Столько зависти в комментарии..Не переживай,и до тебя цивилизация доберётся...
И строчишь ты свои сообщения поди с компьютера разработали, который проклятые американцы и произведен на мощностях бездуховных китайцев. А не на православным эльбрусе. И кстати эльбрус делается на б\у оборудовании купленном у AMD по устаревшему техпроцессу.
Никто и не выебывается,ты ветку внимательней прочитай-разговор начался с того что введут санкции и вам пиздец (при этом всегда ватанов обвиняя в ожидании пиздеца соседям,но сами туда же,ага),ответил что такую то хуйню (нефтегазовое оборудование) как нибудь слепят-и понеслось говно по трубам в стиле вдуваемой уже год клюквы,и "вы гигантская бензоколонка" и вспомнили "импортозамещение",ну и т.д и т.п в привычном русле.Я выше писал что про самолёт всем похуй,он всего лишь фон.Эта ветка как раз доказывает-начали с самолёта и по привычке перешли на обливание говном "рашки" ,её будущий неминуемый пиздец конечно и про кирдык её населяемым "зомби"..ну хрена ещё я мог тут ожидать,достаточно было зажечь свечу,ага,и полезли...
Вот я одного не понимаю..А накуй расследования если эксперды с Джоя уже установили что виновата Россия?Ну если исходить из комментария "с которого всё началось",более того они сразу же перешагнув через головы мировой гидры империализма велели услилить санкции,в результате которых должно перманентно сдохнуть большинство проклятой рашки включая стариков,баб,детей.Ведь это они видимо создав мощное психологическое поле направили ракету на Боинг..Да и правильно,хрена с них толку только тратят золото,обменивая на айфоны,машины и шмотки )))
Это выжимка с всех в ветках комментариев ...
http://twower.livejournal.com/1515619.html
Энтузиасты решили сделать подвижную турель и сделали её. Выяснили какие проблемы их ждут и отправились дальше работать над модернизацией. Вполне нормальный этап разработки. Особенно следует учитывать, что это не какое-то КБ с гос.заказом, а простые люди на свои средства и своими силами.
Вот тебе катастрофа, которую расследуют с 1980 года. Причем самолет быт потерян при весьма странных обстоятельствах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_DC-9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC
Кто слепо верит Путину-боженьке?
Может еще в одноклассники зайдешь, почитаешь что там пишут?
Вот, например. И кричали об этом почти на всех центральных каналах в то время.
В каком прекрасном справедливом мире ты живёшь. Жаль на реальность он не очень похож.
Политики не руководствуются чувством справедливости. Историю с боингом каждый разыграть или не разыграть в свою пользу, но в любом случае это средство, а не цель. Будет невыгодно - старательно замнут.
В первую очередь имел в виду,что разные замалчивания становятся скелетами в шкафу,которые при случае с удовольствием вытащат оппоненты и возмущенно предъявят электорату,исполняя роль моралофагов.
Но опять же,влияние электората на результаты выборов не в каждой стране одинаково.
1) странах, чьи граждане погибли в катастрофе.
2) странах, которые в данный момент позиционируют себя как противники россии, украине например.
В обоих случаях эти скелеты в первую очередь пойдут для внутреннего зрителя и никаких международных волнений не вызовут.
А мне вот, малыш, просто интересно, а когда Соединенным Штатам простили сбитый в 1988 гражданский А300 - это потому, что на борту были недостаточно хорошие люди? Так себе людишки были, да?
А когда Украина сбила в 2001г Ту-154 - много санкций наложили? Не очень много, да. Мм, понятно. Тоже люди на борту хорошестью не вышли :(
З.Ы. Воздушное пространство приносит нефть? Научите как я буду нефть из воздуха в квартире собирать.
Действие украинцев можно расценивать как халатность, но так как никаких законов они не нарушили, на них лежит только малая доля ответственности, а уж никак не половина или больше.
Ну или просто, блять, и ебаного бука по лайнеру не стрелять.
Пассажиры - мы доверяем авиакомпании они знают где можно летать.
Авиакомпания - Мы доверяем Украине,они должны знать на какой высоте безопасно летать в их стране.
Украина - а могут ли они сбить самолет на такой высоте? Да вроде как не могут,пускай летают.
А получилось,ну вы сами видите. Ладно,разговор исчерпан,мне там человечек выше рассказал про степень ответственности за не закрытие воздушного пространства.
вопрос "известно" весьма сомнительный. потому как про бук говорили в днр примерно так же как и про авиацию. на самом деле это больше зависило не от тех, кто говорил, а от тех, кто поставит технику с экипажем или нет. с таким же успехом там могло появится вместо буков и ядерное оружие, но у кого-то видно ума хватило лишь на это. сейчас они так же говорят, что буков у них не было и нет
я реально не особо понимаю какие правки можно внести. может не стоит поставлять террористам такое оружие просто? потому как буков даже у богатых игил нет
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
Ранее в Киеве заявляли, что самолет якобы был сбит с российской территории. Ополченцы уже опровергали эту информацию.
Перед этим ополченцы сообщили, что взяли в плен четырех членов экипажа сбитого Ан-26.
Всего, по данным украинской стороны, на борту самолета находилось восемь человек.
Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
18:13, 17 июля 2014
Донецкие ополченцы сбили еще один украинский Ан-26
— Вы утверждаете, что «боинг» мог быть сбит только зенитной ракетой, другие варианты невозможны.
— Да, я абсолютно уверен — «боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. Ни один сценарий с использованием, например, Су-25 не выдерживает критики. Во-первых, «боинг» летел на высоте 10 тысяч метров. Су-25 может забираться на высоту в 11—13 километров, но воюет на 5—7 километрах, не выше. Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим.
«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»
«После того как 14 июля в небе над Донбассом был сбит военно-транспортный Ан-26, в СНБО Украины заговорили о необходимости закрыть для гражданской авиации небо над зоной АТО целиком — и об этом даже сообщали СМИ. Однако военное командование и командование АТО самостоятельно сделать этого были не в состоянии: статус АТО не равен статусу военного положения, на время которого руководство всем переходит в руки людей в погонах, — окончательное решение оставалось за гражданским «Украэрорухом».»
Рейс МН17
А есть какие то пруфы, желательно сроком за несколько недель до инцидента?
http://www.newstube.ru/media/zaharchenko-u-nas-ne-bylo-i-sejchas-net-bukov
29 июня 2014, 17:45
Ополченцы взяли под контроль оснащенную комплексами «Бук» часть ПВО в Донбассе
Генштаб Украины в интернете нашёл «доказательства» наличия «Бука» у ополчения
Интервью 23 июля 2014
После крушения лайнера четкого ответа на вопрос о том, кто его сбил, пока нет. До катастрофы сепаратисты в соцсетях во всеуслышание заявляли о наличии комплекса "Бук", способного сбивать самолеты на большой высоте. Однако после крушения представители самопровозглавшенной ДНР заявили, что этого оружия у них нет.
"Вопрос в том, что Украина получила заблаговременные свидетельства того, что повстанцы располагают, по вине России, этой техникой, и не только не предприняла ничего для того, чтобы безопасность обеспечить, но и спровоцировала применение этого типа вооружений в отношении самолета, который пролетал с мирными гражданами", - сказал он.
По словам Ходаковского, украинские власти знали, что "Бук" будет применяться в Снежном и, по сути, спровоцировали его применение авиаударами.
"А в этот день они так полетели интенсивно. И как раз в момент обстрела, как раз в момент пролета гражданского самолета у них шли авиаудары. Даже если "Бук" был, даже если он был применен, то Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит", - цитирует Ходаковского агентство Рейтер.
Один из лидеров ДНР признал наличие "Бука" у ополченцев
Если было всё понятно тогда, то кому нужно вопросы задавать?
Представитель СНБО Андрей Лысенко на следующий день подтвердил факт перехода части под контроль повстанцев. «По решению командира вся техника выведена из строя и не работает, боевикам осталась только территория. Ими также занят штаб части ПВО», — сказал он. Дмитрашковский тогда заявил, что «Бук» — «нерабочий». «Остальные, работающие, находятся на других стратегических объектах», — подчеркнул представитель украинского командования.
По информации украинского военного эксперта Алексея Арестовича, из части А-1402 была вывезена вся техника, включая «Буки», около двух месяцев назад, и ополченцы смогли захватить только одну пуско-заряжающую машину (она лишь внешне похожа на установку «Бук»).
http://rbcdaily.ru/politics/562949991932167
Тем не менее представитель СНБО Андрей Лысенко лицо заинтересованное. Можно ли ему всегда верить?
Для примера:
Вот, что говорил министр обороны Украины 14.07.2014:
"Позднее министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что экипаж сбитого самолета вышел на связь с Генштабом Вооруженных сил Украины. По данным министра, машина летела на высоте 6,5 километров, до которой не долетают ракеты ПЗРК. В связи с этим министр предположил, что Ан-26 "был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации"."
В республиках:
Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе республики, Ан-26 был подбит из переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) примерно в 13:00 по московскому времени и упал в районе поселка Должано-Никольский.
Сообщение от министра обороны ЛНР Игоря Плотницкого.
“Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. Мне доложили о двух пленных. Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживается с высоты 6,5 километра, и тем более разведка с такой высоты. Она (разведка) может, конечно, но будет очень неточной. Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК “Игла”.
Ополченцы заявили, что сбили самолет на границе с Россией.
Лидер ЛНР Алексей Мозговой сообщил в эфире LifeNews, что еще один самолет был сбит в районе Лисичанска Луганской области. По его словам, оба воздушных судна были сбиты при помощи ПЗРК.
Сообщение от экспертов в области ПВО.
“Думаем, что сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров скорее всего было прменено ЗРК “9К37М1″ (более известное, как “Бук”). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем.Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 000 метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии. ”
Официальный Киев уже подтвердил потерю «транспортника», однако подробности там так же не привели. Правда появилась информация о том, что самолет был сбит на высоте свыше 6 тыс метров, однако эксперты оценивают ее скептически. Максимальная высота полета Ан-26 — 7 тыс 500 метров, крейсерская — 6 тыс метров. Зачем транспортник летел на не свойственной ему высоте вблизи российско-украинской границы непонятно.
10.06.2015
Авиационный эксперт, кандидат технических наук, до недавнего времени — эксперт космического кластера «Сколково» Вадим Лукашевич:
«Варианты могут быть разные. Почему все решили, что это «Бук»? Смотрите: у Украины есть авиация и наземные войска. У сепаратистов — только наземные войска. Естественно, они заинтересованы в том, чтобы Украина не летала. И у них периодически возникают ракетные комплексы — ну, допустим, шахтеры на складах находят. Соответственно, чтобы Украина опасалась летать на большой высоте, нужен «Бук» с максимальной высотой поражения более 20 км. И 30 июня, более чем за две недели до падения «Боинга», сепаратисты заявляют, что захватили украинскую воинскую часть А-1402, где был выведенный из строя «Бук», и планируют его отремонтировать. Отремонтировали они его или нет, мы не знаем. Даже захватили они его или нет — мы тоже не знаем. Но про «Бук» сообщают все российские информагентства, Кургинян, и даже прокурор Крыма пишет в Twitter: «У ополченцев для укроввс появились отличные печеньки».
17 июля наши агентства сообщают об очередной победе повстанцев, которые с помощью «Бука» сбили украинский Ан-26… То есть были сделаны все шаги — пропагандистские в том числе, — чтобы Украина задумалась, летать ли ей вообще. Если бы не это, то, может, «Бук» бы и не возник. А тут все логично: две недели сепаратисты твердят про «Бук» — и теперь он, как ружье на сцене, должен выстрелить.»
В российских СМИ
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров.
Интерфакс: В Луганской области сбили транспортный самолет
Сводки от Игоря Стрелкова и Ополчения на 14 июля 2014
МК: История со сбитым под Луганском самолетом обрастает небылицами
Взгляд:Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26
Новая газета:«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»
Из чего сбили АН-26?
Кто сказал неправду? И зачем?
а тот ватник, но с зачатками интеллекта
Два вопроса, которые интересую лично меня:
1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
2) Почему нет в свободном доступе записей переговоров диспетчера со сбитым бортом?
Я понимаю, что скорее всего действительно сбили сепары из русского Бука (или экипаж из российской армии на отжатом БУКе, или российские военные из российского же БУКа), но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию. Ибо по обычнейшей логике сепарам нафик не выгодно сбивать гражданский борт, а вот то, что его сбили над неподконтрольной территорией - очень выгодно украинской стороне. Это как во времена долбанного майдана - Яныку не были нужны смерти на улицах, революционерам же они оказались очень "в кассу" - еще и героев сделали из них...
>но отсутствие ответов на вопросы выше от украинской стороны позволяют заподозрить чудовищную по своим цинизму и масштабности провокацию.
Которую поддерживает и Россия (если верить части из видео, где говорится про участие её специалистов в расследовании)? Многоходовочка?
Чуть ли не на следующий день были опубликованы. В каком-то из промежуточных отчётов приведены. Что за хуйню ты пишешь?
>1) Почему не закрыли воздушное пространство над территорией т.н. АТО, особенно когда там уже сбивали самолеты? (этот вопрос поднимается и голландцами)
Потому что международная организация гражданской авиации не требует немедленного закрытия воздушного пространства над территорией боевых действий. Его закрывают только, когда есть угроза гражданским бортам. Украина последовательно повышала нижний допустимый эшелон. Сначала для обеспечения полётов своей авиации. Затем, когда у террористов оказались ПЗРК, закрыли до эшелона куда эти ПЗРК не дотянутся. Ни одному вменяемому человеку не придёт в голову вооружить террористов полноценным комплексом ПВО - это нонсенс. Но один коротышка до этого додумался.
> не все однозначно
Как заманал этот комент, который говорит о том, что комментатору лень думать на неприятную ему тему.
Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
....
Короче больше вопросов чем ответов.
А ты отчёт то читал? Там, емнип, 400 страниц подробностей.
> Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Какое отношение Россия имеет к расследованию авиакатострофы не-российского самолёта, случившейся на территории другого государства?
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Потому что прямой путь там пролегает. Выдать террористам такое мощное оружие до Росии еще никто не догадывался.
>Почему украинская сторона участвует в расследовании а российская нет?
Потому что над Украиной был сбит
В видео открой временную отметку 4:05. Чей флажок как участника там светится?
>Какого хера самолет пролетал в зоне вооруженного конфликта?
Т.к. ИКАО не требует полного закрытия воздушного пространства над зоной боевых действий. Во всяком случае раньше не требовало.
>Где записи радиопереговоров с диспетчером?
В Гугл пошёл. Давно опубликован и не раз.
-Читал я отчет, и ответа на мой вопрос там нет.
-Радиопереговоров в итоговом отчете нет, и ответственность не установлена.
-Россия имеет отношение благодаря вам. Раз уж вы обвиняете РФ, то извольте выслушать и учесть мнение. Или у вас отсутствуют правовые нормы и это расследование ебанный цирк с конями?
1) Гражданскому самолету был изменен курс на регион боевых действий (диспетчеры Украины). Это есть и в голландском отчёте. Считаю, что исходя из этого версия об ударе ВСУ становится маловероятной. Сами направили, сами сбили? Вряд ли.
2) Вариант с подставой ополченцев (и России) крайне вероятен. Специально выцеливать гражданский объект они вряд ли стали бы. Зачем? Чтобы было как сейчас? Скорее всего любая летающая хрень воспринималась как объект ВСУ. Кроме того, это были кадровые военные РФ. Не верю я в "умелых" ополченцев, которые сходу в любой технике разбираются.
Резюме: виноваты обе стороны конфликта (как, в принципе, почти везде на войне): одни направили борт в опасную зону, другие "привели приговор в исполнение".
Всякие желтогазетные варианты типа "ВСУ целились в борт Путина" или "ополченцы целились в российский аэрофлотский борт" откидываем как бредовые.
Доказать преднамеренность сбития малазийского боинга невозможно (нам с тобой). Гадать и строить теории заговора, просто потому что не хочется верить в вину своей стороны - непродуктивно.
или двое по пьяне побили друг другу морды. кому выгодно? травматологу, который с этого может поиметь каких-то денег. вот кто спаивает народ и заставляет драться: травматологи!
1. кому выгодно работает лишь в условиях когда один дурак, то его легко подставить. если дурака 2 - то вообще не работает как в варианте с пьяной дракой. если оба умных, то обмануть не удастся и выгоды не будет.
2. значит в этих условия уже должен быть дурак. раз ты указал на тех кому выгодно (киев), то дураки понятно кто))
3. на счет того, что ополченцы с самого начала и того времени (стрелков, бородай и прочее начальство днр) были из другой страны думаю не является чем-то неизвестным
4. то, что группа стрелкова приехала уже вооруженной видно хоть из видео захвата краматорска и славянска.
так, что или ты соглашаешься со всем этим клище, которое я объяснил, или твоя версия вообще ничего не стоит
Примеры- в 1983 году над Сахалином сбили залетевший "случайно" не туда Боинг.Над своей территорией и уже второй (первый присадили) Пиздец-тонны говна,СССР "империя зла",ко ко ко..
1988 год,сбитый над Персидским заливом иранский Боинг.Сбил американский крейсер УРО. И что? Да ни хрена и луку мешок.Все заткнулись в тряпочку.Более того тот же Рейган который визжал о "империи зла" спокойно назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями»,и более того до сих пор никто не принёс извинений. Если ты до сих пор живёшь в чёрно-белом мире,в котором одни явный Мордор а другие светлые эльфы то ты наивный человек,мир серый..И говно творят все в этом мире все,кто может себе это позволить.Остальные вынужденны приспосабливаться так или иначе.
И нахуй ты мне гиркиных ,шмиркиных и бородаев суёшь,речь о самолёте и возможных причинах его сбития-в случайность я не верю. Более того если ополченцев с Буками поддерживала РФ то информация о полётах украинский ВВС скорее всего через агентурную сеть была известно досконально,тем более что делать на такой высоте самолёту в зоне конфликта непонятно.
В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой
ты вот этот конфликт, каких куча в мире называешь геополитикой?
ссср вел себя так же как россия сейчас. поэтому и соответствующее отношение. да и статус у россии сейчас на уровне нигерии, а пафоса и самомнения претендующие на сша.
сша тупо отстегнули денег и могли говорить что хотели
Максимум чего могут добиться хохлы - усилить санкции, что в целом рашку не убьет, ибо тут 80% населения зомби. При этом даже если не раскроется хохлядское сбитие боинга, то проблем на себя они могут накинуть как минимум из-за того, что пространство не закрыли.
Или у вас типичная ватная логика "Всем надо очернить россию-матушку просто почему бы и нет"?
Президент Кучма,2001 год "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу..." что ты мне втираешь?
>Когда америкаский крейсер УРО «Vincennes» сбил иранский А300.
Компенсация в размере 131,8 млн долларов, 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца. Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой. Если сбили над территорией Л/ДНР причем здесь РФ-я? Проведут расследование, найдут виновных, организации признают экстремистскими, либо сами признают вину, принесут извинения и выплатят компенсации. В чем проблема? Почему некоторые люди в РФ так сильно сопротивляются?
С Ту-154 хоть какая-то компенсация но была 7 809 660 долларов (конечно не 131,8). И еще интересное заявление ВВП от 4 октября 2001 года:
"Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне."
>орал и сучил ногами
Кто орет? Уйми свою фантазию, все проходит достаточно спокойно.
>но тут дело форсят активно.
Тут дело хотят расследовать.
Согласен. Поэтому и предполагаю, что сбили по недоразумению (по идее кроме украинской военной авиации там больше никого быть не должно). А вот насколько украинские диспетчеры понимали что они делают большой вопрос. Но явного умысла доказать не получится - только халатность.
Зачем России вводить войска? В геополитическом смысле Восточная Украина нужна как буфер. Поэтому поддержка ДНР/ЛНР "отпускниками" и техникой это одно, а полномасштабное вторжение это совсем другой. Кроме того, сбитый даже русский борт не даст такой возможности.
Самолёт следовал обычной международной трассой. Единственные изменения курса были для обхода облачности в рамках трассы.
Это версия украинской пропаганды. Я говорю об ненавязанном мнении.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что самолеты не должны летать там где их могут сбить. Все остальные доводы и контрдоводы это уже пропаганда: РФ, Украины, западных стран, США и т.п.
Алсо, какой нахрен "свой взгляд" в вопросе о изменении курса из-за погоды и какая к черту обычная трасса в другом месте, если самолет не может пролететь из-за блядской погоды? И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом".
А практически над зоной боевых действий вероятность стремится к 1.
"... если самолет не может пролететь из-за блядской погоды"?
Это версия.
"И ты уже, сука, определись, украинская это пропаганда, или "отчет сделанный западной стороной со своим взглядом"".
Язык свой подрежь нетерпеливый. А я пока объясню. Вся диспетчерская информация от украины. Не так ли? От заинтересованной стороны. Сразу множим на 0. А теперь думаем своей головой. Был вариант сместить в другую сторону? По любому был. Основная трасса южнее? Почему тогда маршрут сместился к северу? Особые потоки? Наверное тебе твоя пропаганда так и сказала.
А что, пункт про записи с борта самолета ты мимо ушей пропустил когда смотрел отчет? (хотя вангую ты его не смотрел даже). Или там с каких-то пор не идет запись диспетчерской информации? Или снова расследование, в котором принимало участие несколько стран, включая россию - это украинская пропаганда?
>А практически над зоной боевых действий вероятность стремится к 1.
Сколько за последние лет 50 было сбито гражданских самолетов, пролетавших над зонами боевых действий и сколько их вообще летало?
И что? Сразу кому то понятно стало почему самолет сбит?
"Или снова расследование, в котором принимало участие несколько стран, включая россию - это украинская пропаганда?"
Расследование проводила Голландия. Все остальные побоку. Отбором фактов и версий занимались голландцы, так что про "несколько стран, включая россию" это для наивных. Никто не собирался что-то расследовать - здесь только политика.
"Сколько за последние лет 50 было сбито гражданских самолетов, пролетавших над зонами боевых действий и сколько их вообще летало?"
Ты и расскажи. С учётом информированности стран о существующем оружии.
Это я к твоим словам про диспетчерскую информацию, если ты не удосужился подумать. Вроде-бы логично, что с бортавых записей самолетов можно узнать все переговоры с диспетчерами, разве нет?
>Расследование проводила Голландия. Все остальные побоку. Отбором фактов и версий занимались голландцы, так что про "несколько стран, включая россию" это для наивных. Никто не собирался что-то расследовать - здесь только политика.
Яснопонятно, лечитесь от фгм, уважаемый. После подобного заявления я лучше сольюсь и оставлю тебя наедине с твоей шизой.
Я повторю - много узнали? С ящиками тоже много сомнительного было - увезли, долго ковыряли. После этого выдать можно что угодно.
"После подобного заявления я лучше сольюсь и оставлю тебя наедине с твоей шизой".
Ок. Можешь верить в свои версии пропаганды.
Не надеяюсь на понимание, но... ящики для анализа, в конечном счёте, ушли в Европу. Далее только от натовцев выводы.
Террористы, установившие контроль в ОРДИЛО, заблокировали место падения Боинга, изъяли "чёрные ящики" и передали российским "специалистам". Именно такие заявления они делали. Россия, немножко подумав, заявила, что ничего не получала и не собирается и что ящики надо отдать международной следственной группе, что в конечно итоге и было выполнено.
> увезли, долго ковыряли. После этого выдать можно что угодно.
Вот теперь вопрос: где гарантия, что террористы или российские "специалисты" не пытались фальсифицировать данные "ящиков"?
А тебя торкает от грубости? Человеческим языком уже не умеешь? Я, например, тебя не оскорблял. Не так ли? Почему же те оскорбляешь заранее? Нет выхода агрессии?
"Вот теперь вопрос: где гарантия, что террористы или российские "специалисты" не пытались фальсифицировать данные "ящиков"?"
Нет гарантии. Также как и от голландцев. В таком веселом мире мы живем.
Проблема идентификации. Есть категория участников Джоя, которые используют аналогичную твоей аргументацию (если не вообще слово в слово), так матом до той категории доходит, а словами нет. Ладно, проехали.
>Нет гарантии. Также как и от голландцев.
Если рассуждать логически, то:
1. террористы тупо не смогут ничего фальсифицировать. Сломать - пожалуйста, внести изменения - не хватит знаний.
2. Россия - продемонстрировала свою тягу к фальсификации в том числе и на официальном уровне (брифинг МО РФ).
3. Голландия - нареканий нет.
Кому мне больше верить? К тому же не забывай такую "мелочь" - голландцы настаивают на соответствии требованиям ИКАО, а значит проведённые ими исследования можно повторить с теми же результатами.
2) слишком сильное заявление про "тягу".
3) почему нет? Святые голландцы? Я не забыл что это ЕС, а у них свои интересы.
Голландцы говорят про требования, русские говорят про требования. По факту - у каждого своя точка зрения.
Я вижу, что в современном мире информации все пытаются произвести впечатление и фальсификация один из методов. Поэтому верить до конца нельзя ничему. Вы не верите Минобороны России? Хорошо. Но это только часть айсберга. Лгут украинцы, американцы, арабы... у всех своя система лжи и полуправды. Более того, специалистов мало (это априори). Но даже специалисты без полной информации превращаются в параноиков.
Вот она избирательность внимания в действии. А остальные фигуранты неочевидны я так полагаю?
"Зачем это делать Нидерландам?"
А то что это ЕС и член НАТО не вариант?
Кто ещё? Украина? Самопровозглашённые ДНР и ЛНР? Ещё кто?
>А то что это ЕС и член НАТО не вариант?
А при чём тут это? Я серьёзно спрашиваю.
Перечисленные и западные страны.
"А при чём тут это? Я серьёзно спрашиваю."
НАТО это военный блок с одним интересом - воевать против СССР/России. О какой объективности может идти речь если современный конфликт полностью исходит из экспансии НАТО на Восток?
Чего же до сих пор не воюют? Вообще вой на тему "НАТО враг России" - это какой-то бред, это что-то типа бога - этим объясняют всё. "Почему цены за комуналку выросли?" "НАТО враг России" "Аааа". И никаких объяснений.
>Перечисленные и западные страны.
Ну, с ОРДИЛО всё понятно.
Украина лжёт - вполне логичное предположение. Но на чём оно базируется?
Готовятся, расширяются, вооружаются.
"Вообще вой на тему "НАТО враг России" - это какой-то бред, это что-то типа бога - этим объясняют всё."
Это очевидное геополитическое противостояние.
"Ну, с ОРДИЛО всё понятно.
Украина лжёт - вполне логичное предположение. Но на чём оно базируется?"
Отвечу в том же ключе - ну с Украиной всё понятно.
После распада Советского Союза НАТО расширилось на восток, приняв в свои ряды бывшие советские сателлиты и республики. В то же время военный потенциал как давних, так и новых государств-членов НАТО значительно сократился за последние 25 лет.
>Это очевидное геополитическое противостояние.
Не бывает геополитический противостояний со страной региональным лидером.
>Отвечу в том же ключе - ну с Украиной всё понятно.
Террористы из ОРДИЛО полностью или почти полностью подконтрольны России и вещают удобную России точку зрения. Хотя палятся на каждом шагу. Ты считаешь необходимым это как-то ещё дополнительно пояснять? Я такой надобности не вижу.
Итак, что с Украиной?
После распада Советского Союза НАТО расширилось на восток, приняв в свои ряды бывшие советские сателлиты и республики. В то же время военный потенциал как давних, так и новых государств-членов НАТО значительно сократился за последние 25 лет."
Т.е. вы противоречий не видите? Очевидная территориальная экспансия военного блока в сторону России. Сколько надо ещё подождать?
"Не бывает геополитический противостояний со страной региональным лидером."
Необъективное мнение, обусловленное очень глупым вариантом антироссийской пропаганды. Во-первых, геополитика не всегда глобальна. Во-вторых, часто бывает, что локальный конфликт имеет глобальные последствия (например, Карибский кризис, который, кстати начался с Турции). В-третьих, отрицать влияние России на ряд стран просто глупо. Наследие СССР никуда не делось.
Исходя из всего этого, высказывания про "регионального лидера" смотрятся глупо.
"Террористы из ОРДИЛО полностью или почти полностью подконтрольны России и вещают удобную России точку зрения."
Террористы? Не объективный термин. Сепаратисты точнее (хотя тоже не очень точный). Представители ДНР/ЛНР вещают удобную для себя точку зрения. Она не во всем совпадает с российской. Например, "ополченцы" за более активное участие России в конфликте.
"Итак, что с Украиной?"
Украина подпитывает образ внешнего врага (в стране кризис, надо отвлекать народ). Разумеется враг должен быть максимально плохим, чтобы даже "дьявол" на его фоне казался "зайкой". Информационных вбросов невероятное количество со всех сторон. Вам больше антироссийские нравятся как я вижу. Мне не нравятся все. В телевизорах РФ такая же пропаганда, но в другую сторону. Россиян тоже отвлекают.
А ты разве не видишь, что это не НАТО на них позарилось, а они захотели в НАТО. НАТО - это блок коллективной безопасности. То, что кто-то захотел в НАТО лишь означает, что у него есть опасения, что в отношении этого кого-то будет совершена агрессия и в этой ситуации этот кто-то единственным выходом видит присоединение к НАТО.
Далее. Не смотря на вливание новых стран количество вооружённых сил НАТО сократилось. Не находишь, что здесь куда больше противоречий и меньше угроз для Росии?
> Во-первых, геополитика не всегда глобальна.
Во-первых, во всём мире геополитика перешла от военной экспансии соседних и других желаемых территорий к экономическому взаимодействию, подразумевающему взаимовыгодный обмен товарами.
Во-вторых, Россия всё ещё в памперсах начала 20-го века лазит.
В-третьих, 70 лет одним государством, с одним полит.строем и всё такое + ещё года Российской Империи имеют свой отпечаток. Однако, по-блядски Россия с той же Германией себя не ведёт - ссыт. Вот и вся геополитика. Есть регион - бывший СССР. В этом регионе Россия распускает павлиний хвост. За пределы этого региона практически не суётся.
>Террористы? Не объективный термин.
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».
Фактов насилия, запугивания, устрашения и прочих преступлений со стороны захвативших ОРДИЛО вполне достаточно для того, чтобы многие считали их террористами.
>Сепаратисты
Каким образом Стрелков/Гирки, Безлер, Павлов и другие могут быть сепаратистами в Украине?
>Представители ДНР/ЛНР вещают удобную для себя точку зрения
Правда?
ОРДИЛО: Мы проведём свои местные выборы с блек-джеком и шлюхами.
Украина: Это не соответствует минским договорённостям.
Россия: Мы с ними поговорим.
Через некоторое время.
Россия: Местных выборов в ОРДИЛО не будет.
ОРИДЛО: Какое нах ... Мы действуем в полном согласии с минскими договорённостями и переносим местные выборы.
И так по всем вопросам.
>Украина подпитывает образ внешнего врага (в стране кризис, надо отвлекать народ).
То есть, Россия не аннексировала своими вооружёнными силами АРК? А отряды "зелёных человечков" не брали гос.учреждения на территории ОРДИЛО?
>Информационных вбросов невероятное количество со всех сторон. Вам больше антироссийские нравятся как я вижу. Мне не нравятся все.
Боюсь тебя огорчить, но ты жертва российской пропаганды и упиваешься этим. Вместо того, чтобы констатировать очевидные факты ты начинаешь съезжать на то, что это "пропаганда".
Печально.
Т.е. добровольно вошли в блок против России. Против кого они коллективно обезопаситься решили? Россия с ними воевала что ли? После распада СССР Россия только и делала, что разоружалась и всячески ассимилировалась в западное пространство. На фоне экономического кризиса было вообще не до военных игрищ. А НАТО в это время расширялось.
"То, что кто-то захотел в НАТО лишь означает, что у него есть опасения, что в отношении этого кого-то будет совершена агрессия и в этой ситуации этот кто-то единственным выходом видит присоединение к НАТО."
На случай вдруг РФ нападёт? Смешно. НАТО вооружается на случай если вдруг русские танки пойдут по дорогам Европы? А про ПРО говорили, что это против исламских террористов. Тоже правда? Это сказки западной пропаганды.
"Далее. Не смотря на вливание новых стран количество вооружённых сил НАТО сократилось. Не находишь, что здесь куда больше противоречий и меньше угроз для Росии?"
США уже дало пинка и они уже исправяют этот "косяк". Была бы территория, а уж баз там настроить недолго. Какое уж меньше угроз когда военные базы возле границ. Опять же вспоминаем Карибский кризис.
"Во-первых, во всём мире геополитика перешла от военной экспансии соседних и других желаемых территорий к экономическому взаимодействию, подразумевающему взаимовыгодный обмен товарами."
Ага. Верю. Весь Ближний Восток таки плохо подтверждает эту мысль. Опять же твой любимый НАТО тоже ни разу не ВТО. Или в Ираке гуманитарная помощь была самолетами?
"Во-вторых, Россия всё ещё в памперсах начала 20-го века лазит."
Это неясно про что.
"В-третьих, 70 лет одним государством, с одним полит.строем и всё такое + ещё года Российской Империи имеют свой отпечаток."
Есть такое. Имперские амбиции. Справедливости ради стоит отметить, что это не только российский синдром.
"Однако, по-блядски Россия с той же Германией себя не ведёт - ссыт."
Этот вброс к чему? Логически он из предыдущего не исходит. Просто в этом месте должен быть наезд? Кстати РФ критикует политику ЕС и Германии, как его политического и экономического центра, в частности. Хотя может быть ты о чем то другом?
"Есть регион - бывший СССР. В этом регионе Россия распускает павлиний хвост. За пределы этого региона практически не суётся".
Это не объективно. У России давние контакты на Ближнем Востоке (та же Сирия, Индия, Иран), ЮВА (КНДР, Вьетнам, КНР), Южной Америке (Бразилия, Куба, Венесуэла), Восточной Европе (Сербия). Безусловно Россия не так активно лезет по всему миру как США, а до недавнего времени интересы у России в странах влияния были экономические. В Ираке и Ливии у России были контракты, но США раздолбали эти страны и туда пришли западные фирмы. Случайно? Сомневаюсь.
"его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным."
На этом можно остановиться. Не будем путать людей которые приходят в мирные города и взрывают мирные здания и людей которые воюют. Можете называть их как угодно. В интернетах названий друг другу много придумывают. Но терроризм это про другое. Терроризм это ИГИЛ, его бомбят. Можешь себе предоставить, что также Порошенко договорится с НАТО, чтобы бомбить ДНР/ЛНР.
"Фактов насилия, запугивания, устрашения и прочих преступлений со стороны захвативших ОРДИЛО вполне достаточно для того, чтобы многие считали их террористами."
Там (на войне) убивают и калечат. Обе стороны (по твоей терминологии) могут называть друг друга террористами. Смотришь русские ресурсы - "укропская нацгвардия" убивает, насилует, пытает. Смотришь украинские ресурсы - "отщепенцы" убивают, насилуют, пытают. Правда в том, что в таких конфликтах таких случаев с обеих сторон всегда хватает.
"Каким образом Стрелков/Гирки, Безлер, Павлов и другие могут быть сепаратистами в Украине?"
Другие могут. Или ты думаешь, что все аборигены разбежались и там только добровольцы и "зеленые человечки"?
"Это не соответствует минским договорённостям."
Это я даже не комментировать не буду. Я не про Украину. Я про все стороны "Минска". У каждого свой взгляд на "Минск". Как они вообще договариваются не представляю.
По поводу влияния. Две точки зрения: Украина говорит, что ДНР/ЛНР под влиянием РФ, Россия говорит, что Украина под влиянием США. Пат!
"То есть, Россия не аннексировала своими вооружёнными силами АРК?"
Было.
"А отряды "зелёных человечков" не брали гос.учреждения на территории ОРДИЛО?"
Тут не скажу точно. Вопрос спорный.
"Боюсь тебя огорчить, но ты жертва российской пропаганды и упиваешься этим."
Это тебе проще так классифицировать.
"Вместо того, чтобы констатировать очевидные факты ты начинаешь съезжать на то, что это "пропаганда"."
То что тебе очевидным таковым может и не являться. Я вот вижу, что ты знаком только с одной точкой зрения - излагаемой антироссийскими источниками. А я читаю разные. Кроме того, я живу в России, но немалая часть моих родственников под Киевом. Я не считаю их врагами, они не считают нас врагами. А украинская пропаганда считает?
Вообще говоря да. Польша - в 1939, Чехословакия - 1968.
>А про ПРО говорили, что это против исламских террористов
Это где ты такой бред услышал?
>США уже дало пинка и они уже исправяют этот "косяк".
Увеличение военного контингента и объёма вооружений на восточной границе Европы началось после аннексии Россией АРК и развязывания ею же войны в ОРДИЛО.
>Ага. Верю. Весь Ближний Восток таки плохо подтверждает эту мысль.
Сразу хотел написать цивилизованные страны ...
>Это неясно про что.
Крым.
>Этот вброс к чему?
На кого Россия нападала? Кроме Молдовы, Грузии и Украины?
>У России давние контакты на
Из перечисленных только пару стран что-то из себя представляют в мировой политике.
>В Ираке и Ливии у России были контракты, но США раздолбали эти страны и туда пришли западные фирмы. Случайно? Сомневаюсь.
У Украины тоже. То есть, по твоей логике, США напало на Украину, раз прижало её экономические интересы?
>Не будем путать людей которые приходят в мирные города и взрывают мирные здания и людей которые воюют.
На лицо двойные стандарты. Всего одно слово: Беслан.
>Правда в том, что в таких конфликтах таких случаев с обеих сторон всегда хватает.
Правда в том, что для террористов это нормальная практика и террористы в свою кругу остаются безнаказанными, а у не террористов за такие действия предусмотрена уголовная ответственность и соответствующее наказание. "Торнадо", "Шахтёрск".
>Или ты думаешь, что все аборигены разбежались и там только добровольцы и "зеленые человечки"?
"Аборигены" тоже участвуют, вот только не начни заезжие, то "аборигены" спокойно жили бы себе и не тужили. О чём часто канючил Гиркин/Стрелков? О чём Гиви плакался на Донецком ж/д вокзале?
>По поводу влияния. Две точки зрения: Украина говорит, что ДНР/ЛНР под влиянием РФ, Россия говорит, что Украина под влиянием США. Пат!
ОРДИЛОвцы не просто под влиянием, они под контролем Москвы и под её прикрытием.
А в чём проявляется "влияние" США на Украину?
>Тут не скажу точно. Вопрос спорный.
Нельзя взять десяток гопников и провести захват охраняемого объекта так, как это проводит спецназ:
>Это тебе проще так классифицировать.
Примитивная пропаганда нацелена на то, чтобы целевая аудитория приняла её точку зрения. Более продуманная пропаганда кроме выше заявленной цели ещё стремится заставить сомневающихся принять нейтральную позицию, чтобы они никак не реагировали на любые действия инициатора пропаганды, а любую контрпропаганду или просто правдивую информацию воспринимали с недоверием, а ещё лучше отметали сразу как фэйк.
>А украинская пропаганда считает?
Я вообще ХЗ есть ли в Украине пропаганда. Знаю, что работает пророссийская - её хоть жопой жуй и лезет во все щели. А вот украинской не встречал. Всякие там Цензоры как источник информации вообще не рассматриваем. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что там попадается и весьма адекватная информация, причём не репост.
Вообще говоря да. Польша - в 1939, Чехословакия - 1968."
Ты ещё татаро-монгольское иго вспомни. По такой кривой логике все страны ЕС должны против друг друга вооружаться. Например, в 1939 не только СССР себе кусок Польши отхватил не так ли? Или твоя пропаганда говорит, что только СССР? Сложно понять что историческая реальность уже поменялась?? Или у вас ещё холодная война идёт?
">А про ПРО говорили, что это против исламских террористов
Это где ты такой бред услышал?"
Была такая информация при обсуждении ПРО в Чехии? Не так? А против кого тогда?? Напомню: когда ПРО в Чехии планировалось, ни от каком "майдане, Крыме, войне" и речеи не было.
">США уже дало пинка и они уже исправяют этот "косяк".
Увеличение военного контингента и объёма вооружений на восточной границе Европы началось после аннексии Россией АРК и развязывания ею же войны в ОРДИЛО."
А расширение до. Если бы страны Восточной Европы не вступали в НАТО, то и увеличение военного контингента было бы невозможно. Не так ли? Вот если бы Россия "отжала" обратно Крым, а страны Восточной Европы побежали бы в НАТО, то твои мысли были бы верными. А по факту не получается. Ну подумай немного, сопоставь факты. Вспомни: Горбачев, Берлинская стена.
">Ага. Верю. Весь Ближний Восток таки плохо подтверждает эту мысль.
Сразу хотел написать цивилизованные страны ..."
Т.е. есть правильная геополитика и неправильная? :)
>>"Во-вторых, Россия всё ещё в памперсах начала 20-го века лазит."
>Это неясно про что.
"Крым"
Что Крым? И причём тут памперсы?
"На кого Россия нападала? Кроме Молдовы, Грузии и Украины?"
Причём тут Молдова? Грузия и Украина делали свой глупый шаг сами. И огребали соответственно. Геополитическую реальность никто не отменял. А они забыли об этом (или им помогли забыть).
">У России давние контакты на
Из перечисленных только пару стран что-то из себя представляют в мировой политик"
Стоп! Кто что говорил про представляет или не представляет? Это во-первых. Во-вторых, ты говорил, что у России влияние только на бывшие республики СССР. Я тебе показал, что это не так. В-третьих, сейчас в мировой политике есть США, которая действует с позиции силы. И потому есть 3 вида стран: которые закрывают глаза на американское насилие, которые противятся этому и те кто стоят в стороне. В итоге американская политика создает мировую напряженность.
">В Ираке и Ливии у России были контракты, но США раздолбали эти страны и туда пришли западные фирмы. Случайно? Сомневаюсь.
У Украины тоже. То есть, по твоей логике, США напало на Украину, раз прижало её экономические интересы?"
Если про военное нападение, то нет. А то что Украина страдает от "майдана" при помощи США безусловно. Или про кризис в Украине только российская пропаганда рассказывает?
">Не будем путать людей которые приходят в мирные города и взрывают мирные здания и людей которые воюют.
На лицо двойные стандарты. Всего одно слово: Беслан."
С этого места поподробнее. В Беслане не террористы были? Или в Киеве донецкие "ополченцы" школу захватили?
">Правда в том, что в таких конфликтах таких случаев с обеих сторон всегда хватает.
Правда в том, что для террористов это нормальная практика и террористы в свою кругу остаются безнаказанными, а у не террористов за такие действия предусмотрена уголовная ответственность и соответствующее наказание. "Торнадо", "Шахтёрск"."
По такой логике все комбатанты являются "террористами". Твоя пропаганда говорит что ВСУ и нацгвардия белая и пушистая, российская пропаганда говорит то же о "ополченцах". Верь пропаганде, она убедительна.
""Аборигены" тоже участвуют, вот только не начни заезжие, то "аборигены" спокойно жили бы себе и не тужили. О чём часто канючил Гиркин/Стрелков? О чём Гиви плакался на Донецком ж/д вокзале?"
Во-первых, недовольных майданом и без внешнего влияния хватало. Во-вторых, с началом майдана уже никто по правилам не играл. Так что жаловаться поздно.
">По поводу влияния. Две точки зрения: Украина говорит, что ДНР/ЛНР под влиянием РФ, Россия говорит, что Украина под влиянием США. Пат!
ОРДИЛОвцы не просто под влиянием, они под контролем Москвы и под её прикрытием.
А в чём проявляется "влияние" США на Украину?"
В чём проявляется влиние США? Ты серьёзно? США назначает министров, использует свое влияние для санкционной войны, готовит солдат ВСУ etc. Или нет этого? Пропаганда российская?
"Нельзя взять десяток гопников и провести захват охраняемого объекта так, как это проводит спецназ:"
На майдане тоже спецназ захватывал? Если силовики в людей не стреляют, то госучреждения и бабульки-пенсионерки захватят. Проводи параллели с майданом.
"Примитивная пропаганда..."
И к чему этот экскурс в теорию PR?
">А украинская пропаганда считает?
Я вообще ХЗ есть ли в Украине пропаганда."
Наверное экскурс был к этому. Любая страна вещает пропаганду. Ты ж откуда то узнал, что в ДНР/ЛНР террористы людей мучают.
"Знаю, что работает пророссийская - её хоть жопой жуй и лезет во все щели."
Первый канал и Россия вместо украинских? :)
"Всякие там Цензоры как источник информации вообще не рассматриваем. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что там попадается и весьма адекватная информация, причём не репост."
Очень показательно (не рассматриваем, но попадаются). Откуда же ты информацию черпаешь?
Ты спросил когда воевали - я ответил. Глубинные причины не анализировал. Но точно можно сказать, что ещё живы те, кто принимал участие в пражских событиях, а уж у них после этих событий оснований для любви к "старшему брату" как-то не осталось.
>Была такая информация при обсуждении ПРО в Чехии?
Ты бы ссылку дал. Ну да ладно. ПРО предназначено для борьбы с баллистическими ракетами преимущественно.
>А расширение до. Если бы страны Восточной Европы не вступали в НАТО, то и увеличение военного контингента было бы невозможно. Не так ли?
Ты умышленно игнорируешь последовательность событий?
1. Развалился СССР.
2. Страны восточной Европы вступили в НАТО.
3. НАТО сократило численность военного контингента (сокращение шло в каждой стране).
4. Россия напала на Украину.
5. НАТО решило увеличить численность контингента и обороноспособность стран восточной Европы.
>Т.е. есть правильная геополитика и неправильная? :)
То есть, некоторые страны ещё остались в 19-м начале 20-го веков.
>Причём тут Молдова?
Россия своим военным участием создала и до сих пор поддерживает существования непризнанной Приднестровской Молдавской Республики.
>Грузия и Украина делали свой глупый шаг сами
Какой, блядь, Украина "глупый шаг" совершила? После этого ты смеешь утверждать, что не подвержен российской пропаганде? Да она из тебя из всех щелей течёт.
>ты говорил, что у России влияние только на
Ты путаешь контракты и финансовые потоки с полит.влиянием. В странах совка осталось масса людей, которые в рот Путину смотрят и его позицию окружающим транслируют. В перечисленных тобою странах Россию рассматривают как источник выгоды.
>то что Украина страдает от "майдана" при помощи США безусловно.
То есть, по-твоему, это США отжало у Украины Крым, устроило войну в ОРДИЛО?
>С этого места поподробнее. В Беслане не террористы были? Или в Киеве донецкие "ополченцы" школу захватили?
В Беслане террористы захватили школу, а в Украине целые районы Донецкой и Луганской области.
>По такой логике все комбатанты являются "террористами".
Мозг включи. Я тебе привёл название двух батальонов, члены которых были обвинены (с доказательной базой) в совершении преступлений. На этом основании батальоны расформированы, не совершавшие преступлений бойцы переведены в другие подразделения, в отношении совершавших преступления ведётся следствие, часть материалов уже отправлена в суд.
>Во-первых, недовольных майданом и без внешнего влияния хватало.
В 2004-м тоже недовольных хватало и, почему-то, не было ни войны и чего-то подобного. Может не в недовольстве дело?
> Во-вторых, с началом майдана уже никто по правилам не играл.
Примеры в студию.
>США назначает министров,
Это кого? Или ты не в курсе как в Украине министры назначаются?
>использует свое влияние для санкционной войны,
Ты ставишь знак равенства там, где его нет и быть не может.
>готовит солдат ВСУ etc.
Украина участвует в международных миссиях, международных учениях, где перенимает опыт многих стран. В том числе и США. США чуть ли не единственная страна в мире, солдаты которой достаточно регулярно принимают участие в современных военных конфликтах. Поэтому украинское правительство обратилось за помощью в виде инструкторов, которые расскажут как правильно вести себя в боевой обстановке, как вывести раненного из под обстрела, как оказать первую мед.помощь в бою и т.п. Правительство США дало согласие. Кстати, это нормальная международная практика.
>На майдане тоже спецназ захватывал?
Что на майдане было захвачено?
>Если силовики в людей не стреляют, то
Я, честно говоря, не знаю по какой причине менты в том же Краматорске не стреляли. Подозреваю, что увидев выучку просто пришли к выводу, что им не выжить и пошли по пути пассивной обороны.
>И к чему этот экскурс в теорию PR?
К тому, что ты не доверяешь всем источникам в итоге превознося данные российской пропаганды.
>Ты ж откуда то узнал, что в ДНР/ЛНР террористы людей мучают.
В Украине нет централизованной подачи новостей, лол.
>Первый канал и Россия вместо украинских? :)
У кого есть спутник примерно так и есть. Кроме этого есть масса ресурсов, в том числе и официально зарегистрированных газет, где вещается пророссийская пропаганда. Есть частные каналы, на которых регулярно выступают деятели, которые вещают пророссийскую пропаганду.
>Очень показательно (не рассматриваем, но попадаются).
Чтобы отсеять зёрна от плевел надо их рассмотреть и разобраться это зерно или нет.
>Откуда же ты информацию черпаешь?
Просматриваю ленту, заглядываю в новости. Если интересная новость - жду подтверждения.
Вот и я про это. Западу надо определиться - Россия это Россия или СССР. Судя по поведению НАТО после распада СССР - второе. Россия начинает играть в эту тупую игру.
Из этих соображений военный союз (типа НАТО) можно пособирать нехилый. Вспомнить кто куда воевать ходил.
"Ты бы ссылку дал. Ну да ладно. ПРО предназначено для борьбы с баллистическими ракетами преимущественно."
Отсюда простой вывод - это против России. И очевидное поведение России.
">А расширение до. Если бы страны Восточной Европы не вступали в НАТО, то и увеличение военного контингента было бы невозможно. Не так ли?
Ты умышленно игнорируешь последовательность событий?
1. Развалился СССР.
2. Страны восточной Европы вступили в НАТО.
3. НАТО сократило численность военного контингента (сокращение шло в каждой стране).
4. Россия напала на Украину.
5. НАТО решило увеличить численность контингента и обороноспособность стран восточной Европы."
Я полностью согласен с последовательностью событий. Не игнорирую. Но для меня пункт 2 более важен и первичен. Ты сам не отрицаешь, что он был до 3-5. Кто там увеличил-уменьшил (опять же по данным НАТО) не аргумент.
">Т.е. есть правильная геополитика и неправильная? :)
То есть, некоторые страны ещё остались в 19-м начале 20-го веков."
Не все играют по западным правилам. Но интересы есть, т.е. геополитика никуда не девается. Я бы, кстати, про 19-й поспорил. Некоторые в средневековье остались.
">Причём тут Молдова?
Россия своим военным участием создала и до сих пор поддерживает существования непризнанной Приднестровской Молдавской Республики."
Ясно. Редкий для 90-х пример, когда Россия (в лице генерала Лебедя) защищала русских. Во многих других республиках не защищала. Опять же зачем Кишинев начал прижимать русских (своих граждан кстати)? Проблема "парада суверенитетов" - их отпустили без решения ряда проблем. Надо было отпускать так - Украина на выход, но без Крыма; Казахстан на выход, но к Байконуру доступ должен быть обеспечен без оплаты; Молдова на выход, но без Приднестровья и т.д. Если повспоминать историю, то ясно, что многие республики свои нынешние границы обрели только в составе СССР. А сейчас орут как будто это исконные территории.
">Грузия и Украина делали свой глупый шаг сами
Какой, блядь, Украина "глупый шаг" совершила? После этого ты смеешь утверждать, что не подвержен российской пропаганде? Да она из тебя из всех щелей течёт."
ТЫ не нервничай. Грузия вполне очевидно проверяла реакцию РФ - стерпит или не стерпит. Первый шаг Грузии был - "навести порядок" в Осетии. Россия поддерживала осетин (в составе России - Северная Осетия если кто забыл). Это типичная провокация. Поэтому русские войска ударили (наказали) и отошли из Грузии. Цели бомбить Тбилиси не было.
В Украине аналогично. Россия критиковала, но терпела: первый раз Ющенко после оранжевой революции, газовую войну, русофобию. Но последний майдан показал, что НАТО уже очень грубо наводит свои порядки в Украине и начала решать свои геополитические задачи. Россия знает, что Прибалтика (как и Польша) никогда к "империи" хорошо не относились, но Украина это перебор. А в свете тренда с расширением НАТО - базы, ПРО и т.п. Геополитически Украина это буфер между Россией и НАТО. И это был её глупый шаг.
Теперь - Осетия и Абхазия это буфер между недружественной Грузией, а Новороссия это буфер между НАТО и Россией. Нарушение такого равновесия - это глупые шаги. НАТО подставила Грузию, а потом и Украину. А чуть раньше проверяла реакцию России на Сербии.
">ты говорил, что у России влияние только на
Ты путаешь контракты и финансовые потоки с полит.влиянием. В странах совка осталось масса людей, которые в рот Путину смотрят и его позицию окружающим транслируют. В перечисленных тобою странах Россию рассматривают как источник выгоды."
Тогда у НАТО влияние вообще на их границах заканчивается. Всё влияние - войска и доллар. Кстати, ты же сам писал, что в современных условиях - влияеие через экономику это современно. Двойные стандарты?
">то что Украина страдает от "майдана" при помощи США безусловно.
То есть, по-твоему, это США отжало у Украины Крым, устроило войну в ОРДИЛО?"
Не так всё просто. Смотри выше про геополитику. Это ответная реакция на геополитическую ситуацию. Украинский Крым вообще странное недоразумение советской эпохи (имхо). Меня этот момент удивлял задолго до его "аннексии". Грубовато конечно вернули, но исторически верно. Если бы НАТО вымерло, то Россия вряд ли мешало бы Украине войти в ЕС. А по факту имеем нынешнюю геополитическую реальность.
">С этого места поподробнее. В Беслане не террористы были? Или в Киеве донецкие "ополченцы" школу захватили?
В Беслане террористы захватили школу, а в Украине целые районы Донецкой и Луганской области."
Что за глупости. Чечены (и не только) пришли извне. В Украине немалая часть местных. Так что Новороссия скорее Курдистан.
"Мозг включи. Я тебе привёл название двух батальонов, члены которых были обвинены (с доказательной базой) в совершении преступлений."
Тебе могу такой же совет дать. Ты привел названия тех кого за руку поймали. По факту на войне такого хватает всегда. По любому конфликту позднее проявляются такие факты. Иногда уже после смерти фигурантов.
">Во-первых, недовольных майданом и без внешнего влияния хватало.
В 2004-м тоже недовольных хватало и, почему-то, не было ни войны и чего-то подобного. Может не в недовольстве дело?"
Помогли конечно. Это как в случае цветных революций. Недовольные были, но деньгами и оружием их поддержали при сложившейся геополитической ситуации.
"> Во-вторых, с началом майдана уже никто по правилам не играл.
Примеры в студию"
Тут всё просто. Майдан - это незаконный способ смены власти. Если кто-то поддерживает такую смену власти, значит кто-то другой может поддержать другую сторону и соответствующий способ.
">США назначает министров,
Это кого? Или ты не в курсе как в Украине министры назначаются?"
Яресько - гражданин какой страны? Саакашвили сам утверждает, что ему Госдеп зарплату платит (ссылку искать?). Вот так и назначаются вероятно.
">использует свое влияние для санкционной войны,
Ты ставишь знак равенства там, где его нет и быть не может."
Это почему ещё? Есть сомнения, что санкции инициирует США?
"Украина участвует..."
Ну и зачем ты мне эту пропаганду пересказываешь? Аж противно. Чушь полная. ВСУ не знали как раненного с поля боя вывести? У ВСУ есть такие же возможности вести войну как у США?
То что Украина вливается в НАТО это ясно. Об этом я писал выше. От этого её конфликты с Россией.
">На майдане тоже спецназ захватывал?
Что на майдане было захвачено?"
Госучреждения. Новостей об этом валом. Примеры (взял только украинские и только по Киеву):
1) http://ru.tsn.ua/kyiv/uchastniki-evromaydana-sobirayutsya-zhit-v-zahvachennoy-kgga-336805.html
2) http://ru.tsn.ua/politika/v-dom-profsoyuzov-v-kieve-vorvalis-molodye-lyudi-v-futbolkah-svobody-336762.html
3) http://ru.tsn.ua/politika/v-kievsovete-hotyat-ustroit-shtab-revolyucii-i-obeschayut-vesti-sebya-kulturno-336764.html
4) украинская wikipedia: статья Євромайдан: разделы "Захоплення приміщення КМДА", "Події біля Адміністрації Президента України".
А ещё были захваты по Украине. Ссылки искать? Непонятно только зачем, т.к Украина сии факты не отрицает и даже предоставляет это как проявление воли народа.
"Я, честно говоря, не знаю по какой причине менты в том же Краматорске не стреляли. Подозреваю, что увидев выучку просто пришли к выводу, что им не выжить и пошли по пути пассивной обороны."
Я думаю им запретили. Только что был майдан и силовикам говорили то можно, то нельзя. Хотя это всё домыслы. Точнее только силовики-начальники скажут.
"К тому, что ты не доверяешь всем источникам в итоге превознося данные российской пропаганды."
Мне некоторые данные российской пропаганды более понятны чем, например, украинские. Но я не могу сказать, что я просто перекачиваю данные пропаганды РФ.
">Ты ж откуда то узнал, что в ДНР/ЛНР террористы людей мучают.
В Украине нет централизованной подачи новостей, лол."
Ты сейчас договоришься до того, что в Украине и новостей нет и телевизоров.
"У кого есть спутник примерно так и есть."
Ну ты примеры конечно приводишь. А обычные люди что смотрят? Канал Интер есть ещё?
"Просматриваю ленту, заглядываю в новости. Если интересная новость - жду подтверждения."
Можно поточнее? Какие именно ресурсы?
Я смотрю/читаю:
1) российские ресурсы: 1 канал (гос.пропаганда), 2 канал (адская гос.пропаганда), Коммерсант (есть интересные мнения, но гос.пропаганды много), Слон (либеральное мнение - антипутинская пропаганда), Радио Свобода (адская антироссийская пропаганда).
2) американские ресурсы: The Washington Post (адская американская пропаганда), The New York Times (адская американская пропаганда).
3) украинские ресурсы: раньше посматривал цензор.нет, но доступ к нему прикрыли; обычно гуглю по новостям и темам.
Западу или странам восточной Европы? Кстати, их армии после вступления в НАТО сократились. И ещё такой момент по большому счёт после развала у руля остались всё те же на манеже.
>Отсюда простой вывод - это против России. И очевидное поведение России.
Что за ущербная логика? У России есть ядерная бомба, но никто не должен предусматривать от неё защиту? Это же бред. Ведь Россия строит свою ПРО. Может без блек-джека, но строит. ПРО, окромя ракет, ещё и от авиации призвано защитить.
>Я полностью согласен
>Но
Если бы ты был согласен, то не было бы этого "но", а так ты отвергаешь своё согласие, а дальше по тексту ты делаешь безапелляционное утверждение:
>не аргумент
всё - приплыли.
>Некоторые в средневековье остались.
Я не хотел так сильно оскорблять Россию. Всё-таки, 19-й начало 20-го века ещё и довольно позитивными сдвигами отметился.
>Опять же зачем Кишинев начал прижимать русских (своих граждан кстати)?
В деталях приднестровского конфликта не разбирался. Как по мне там все стороны действовали не корректно. Но сейчас российские войска там не для разрешения проблемы, а для её поддержания. На сегодняшний день достаточно легко можно найти политическое решение конфликта, но Россия продвигает своё решение проблемы, которые вообще на голову не оденешь, а ПМР пользуясь российскими деньгами живёт себе припеваючи.
>Украина на выход, но без Крыма;
Здравствуй, жертва пропаганды.
>Молдова на выход, но без Приднестровья
Вернуть в состав Одесской области?
>А сейчас орут как будто это исконные территории.
Пусть Россия сделает первый шаг: вернёт в состав Украины КНР и Зелёный клин.
Так сказать, показательный пример покажет.
>Грузия вполне очевидно проверяла реакцию РФ
Ой ли? Как по-мне, то всё наоборот. Изначально весь конфликт был инспирирован извне. Хотя, дождёмся что Гаага скажет по этому поводу. Вроде как начали рассмотрение 080808.
>Поэтому русские войска ударили (наказали) и отошли из Грузии. Цели бомбить Тбилиси не было.
Очередной высер пропаганды. Ты прямо кладезь.
>газовую войну
Начала Россия с целью "наказать" неугодного Ющенко.
>русофобию
Какую русофобию? Примеры.
>Но последний майдан показал, что НАТО
Янукович пророссийский кандидат - это факт. Кроме этого он вор, жулик и реально отсидел два срока за уголовку (причём версии статей разнятся, поэтому не будем касаться этого вопроса). Кроме того, что Янукович уголовник (да, России он был выгоден и удобен) он создал систему государственной коррупции и использовал госаппарат для отжима бизнеса и увода доходов своих парт.функционеров в тень. Майдану срать на НАТО, Майдану (и мне лично) было не срать на то, что с каждым днём президентства Януковича жизнь в стране скатывается в лютое говно. Ты и дальше можешь кричать свои штампы про НАТО, но это вымысел твоей пропаганды.
> А в свете тренда с расширением НАТО - базы, ПРО и т.п
Ещё раз для особо одарённых:
1. Украина имела статус вне блоков - к НАТО она бы не присоединилась.
2. Россия арендовала базу до 2042-го года в счёт стоимости небольшой части газа, поставляемого в Украину.
Если ты не понял о чём я: Украина и так была и оставалась буфером между НАТО и Россией. Были учения, были обучения. Но всё это было и с Россией вместе тоже. Россия в штаб-квартире НАТО имела офис как полноправный участник, в отличие от Украины.
>Тогда у НАТО влияние вообще на их границах заканчивается. Всё влияние - войска и доллар. Кстати, ты же сам писал, что в современных условиях - влияеие через экономику это современно. Двойные стандарты?
Даже не буду просить расшифровать.
>Не так всё просто
Как раз всё просто, но ведь тебе не хочется признавать, что ты гражданин станы-преступника, то есть, ты сам преступник и поддерживаешь совершение преступления.
>Грубовато конечно вернули, но исторически верно.
Когда гопник огреет тебя монтировкой в подворотне и кошелёк с телефоном заберёт ты тоже будешь говорить "Грубовато, конечно, вернул, но верно"?
>Россия вряд ли мешало бы Украине войти в ЕС.
От России ещё Кучма отбрыкивался как мог. Россия в свой таёжный союз Украину тащит с конца 90-х. Вот только Украине это говно не нужно по определению. На это купился только Януковощь, за что и получил такую кличку.
>Что за глупости. Чечены (и не только) пришли извне. В Украине немалая часть местных. Так что Новороссия скорее Курдистан.
Ничего, что Курдистан - это земля курдов, которые на той земле испокон веков живут. А вот украинцев на территориях, которые сейчас ОРДИЛО составляют значительно проредили в своё время и попытались заменить завезёнными русскими. ОРДИЛО - это террористический анклав, созданные и поддерживаемый Россией.
> Ты привел названия тех кого за руку поймали.
Подай в России законодательную инициативу всех, кто участвовал в разнообразных конфликтах времён СССР (Афган, Сирия, Ангола ...) и всех российские военнослужащих причастных к обоим конфликтам в Чечне немедленно посадить на 25 лет за мародёрство, грабежи, изнасилования и т.д.
Чтоб ты понимал: на войне всё равно надо оставаться человеком. И, как ты говоришь, "только тех, кого за руку поймали" - не соответствует действительности. Знаешь почему? Да потому что в остальных батальонах тоже были люди, которые привлечены к уголовной ответственности по причине каких-либо нарушений, но там это не приобретает массовый характер. Нашёлся один изверг - в тюрьму. Нашёлся вор - в тюрьму. Это называется соблюдение закона. Какой закон действует в ОРДИЛО? Закон правой пятки левой ноги очередного пидораса, который решил, что ему всё можно.
>Помогли конечно. Это как в случае цветных революций. Недовольные были, но деньгами и оружием их поддержали при сложившейся геополитической ситуации.
Я рад, что у тебя иногда проблески и ты признаёшь Россию преступником, но меня удручает следующие за этим клише: "они сделали, значит и нам можно". Во-первых, нарушать закон нельзя. Если кто-то нарушил - привлеки к ответственности. Во-вторых, у тебя кроме этих клише никаких фактов нет.
> Майдан - это незаконный способ смены власти.
Когда ж вы уже наконец кончитесь все то? Не было смены власти. Просто не было. Убежало парочку самых воровитых и преступных ублюдков, а власть в Украине не менялась.
Майдан - это протест. Сначала был ЕвроМайдан - как протест против отказа от евроассоциации (которая готовилась со времён Кучмы, если не Кравчука). А уже сам Майдан - это протест против нарушения закона отдельными личностями, которые числились в рядах правоохранительных органов. В итоге Янык сдрыснул, но Янык - это не власть. Точнее не вся власть. Украина парламентско-президентская республика.
>Яресько - гражданин какой страны?
Вообще-то Украины.
>Саакашвили сам утверждает, что ему Госдеп зарплату платит (ссылку искать?
Это же "ядерная бомба Гелетея". Это эпик. Ты неподражаем. Саакашвили гарантировал финансовую поддержку США на реализацию разнообразных программ в Одессе. Я слушал это интервью. Но ты и дальше можешь верить в "ядерную бомбу Гелетея".
>Есть сомнения, что санкции инициирует США?
США само вводит санкции против России в виду её захватнической, преступной внешней политики.
>ВСУ не знали как раненного с поля боя вывести?
Одно дело знать это по советской инструкции 50-х - 60-х годов, а другое послушать курс от того, кто этим занимается в условиях современной войны.
>У ВСУ есть такие же возможности вести войну как у США?
Пехотинец с АК-74 и пехотинец с М4 практически ничем не отличаются.
>То что Украина вливается в НАТО это ясно.
>От этого её конфликты с Россией.
Не ставь телегу перед ослом. Россия считает, что все вокруг (как минимум страны эксСССР) должны ей жопу на поворотах подносить и крайне не приемлет, когда кто-то начинает развиваться сам по себе так как это нужно именно для этой страны. Поэтому когда Украина начала движение к некому состоянию удачного развития Россия её попыталась в говно макнуть. А уже от этого Украина захотела в НАТО.
>только по Киеву):
Макеенко позднее сделал заявление, что понимает причину захвата КГГА и согласен на то, чтобы люди находились в здании. Он попросил только ограничить проход в кабинеты, чтобы (мало ли) не пострадала техника и т.п. Напомню: дело было зимой, на улице холодно, палаток ещё не было. Люди спали в здании КГГА и спались от обморожения.
Кстати ещё о нём:
В общем случае он обращается к президенту и всем неравнодушным депутатам, чтобы остановили разгон Майдана и нашли мирное разрешение проблемы.
В Дом Профсоюзов пустили представители дома профсоюзов. Причина та же. Напомню: в 2004-м Дом Профсоюзов тоже был открыт протестующим.
>А ещё были захваты по Украине
Да были. Вот только цель у них была не отделение части страны. Ещё необходимо понимать, что не все захваты были осуществлены сторонниками Майдана. Например, захват Львовской прокуратуры выбивается из общей канвы.
>Я думаю им запретили.
Они все прошли военную службу и спецуру от обычного гопника с пистолетом отличать умеют. Прикинули шансы и решили, что это дело парней с пушками получше, чем их пукалки.
>Но я не могу сказать, что я просто перекачиваю данные пропаганды РФ.
Зато я могу. Может это я соринку в чужом глазу заметил, но я то к тебе домой с войной не лез.
>Ты сейчас договоришься до того, что в Украине и новостей нет и телевизоров.
Ты не понял. Есть государственное телевидение (Первый национальный), а есть частные телекомпании. Частные телекомпании могут подавать свои репортажи совсем не так, как гос., а порой и вообще прямо противоположно тому, что подаёт гос.канал. К этому ещё надо добавить, что каждый частный канал стремится в хорошем свете выставить своего владельца и облить грязью конкурента. Вот тебе свежий пример: человека Коломойского сняли с какой-то должности, Коломойский начал бузу. Тут же канал Коломойского начал объяснять, что Коломойский прав, а государство зарвалось и т.д. В это время на канале Ахметова, к примеру, начинаю рассказывать, что Коломойский зажравшийся олигарх, которые пытается удержаться у кормушки и сохранить коррупционную схему. Как-то так. И так на всех каналах. Кроме глобальных каналов есть ещё местячковые (областные, гордские), которые добавляют в это всё ещё и местного колорита.
>Ну ты примеры конечно приводишь. А обычные люди что смотрят? Канал Интер есть ещё?
1+1, Интер, СТБ, Новый, ICTV - из того, что помню. Скажем, в Одессе многие себе ставили уличные антенны, потом пришла пора кабельных сетей (до сих пор активно используются), а сейчас спутника (есть не у всех). В кабельных сетях порой тасуют каналы - Дискавери в своё время из-за лицензионных тёрок пропал, сейчас многие российские исключили.
>Можно поточнее? Какие именно ресурсы?
Есть такой почтовый сервис ukr.net - у них на главной есть лента новостей. Новости группируются по тематическим блокам, берутся из разных источников (порой и ватное говнецо проскакивает). Иногда кто-то из знакомых подкидывает интересные ссылки.
Подводя итог: не вижу смысла продолжать эту тему - скоро начнём нарезать круги и по одному и тому же елозить. И, да, для меня очевидно, что ты таки жертва пропаганды да ещё с примесью шовинизма и прочими полагающимися пороками. Поэтому я и не доверяю тем, кто говорит "я не верю ничьей пропаганде" - стоит чутка ковырнуть и тут же пропаганда течёт обильной подливой, что аж гадко слушать.
"> Западу надо определиться - Россия это Россия или СССР
Западу или странам восточной Европы?"
Конечно Западу. Тому кто создавал, поддерживал НАТО и приглашал новых членов.
"Кстати, их армии после вступления в НАТО сократились. И ещё такой момент по большому счёт после развала у руля остались всё те же на манеже."
Да причём размер армий? Чехи в штыковую побегут в случае конфликта? Нет. Они предоставят территорию под ПРО.
">Отсюда простой вывод - это против России. И очевидное поведение России.
Что за ущербная логика? У России есть ядерная бомба, но никто не должен предусматривать от неё защиту?"
Защиту? А против американского ядерного оружия тоже ПРО строить пора? И этот человек пишет про ущербную логику. Логика работает в обе стороны, потому что никто не палит ядерными ракетами во многом по причине сложившегося "ядерного паритета". Что сделали американцы после того как СССР поставил ракеты на Кубу? Начал договариваться. А что так? СССР просто "предусматривал защиту". Не надо обманывать ни себя, ни других.
А ведь были ОСВ, СНВ, ПРО. Кто похерил и вышел в одностороннем порядке из договора ПРО в 2002? В 2002 году, Карл! Ни о каком Крыме и речи не было.
"Если бы ты был согласен, то не было бы этого "но", а так ты отвергаешь своё согласие"
Это уже софистика. Ты мои утверждения не рви, контекст нарушен. Я отметил с чем я согласен: с последовательностью событий. И отметил с чем я согласен: с обозначаемой тобой значимостью этапов. Ты изначально обвинил, что я игнорирую именно последовательность событий.
"Я не хотел так сильно оскорблять Россию. Всё-таки, 19-й начало 20-го века ещё и довольно позитивными сдвигами отметился."
Пошутил? Надо ли писать очевидное, что я не про Россию? Россия и США именно в 20-ом веке застряли. Интересная геополитическая парадигма у Китая.
"Как по мне там все стороны действовали не корректно."
В принципе согласен. Но добавлю, что действовали по привычным векторам: государство решило навести порядок любым путём на очевидно враждебной территории (Россия на аналогичную мину наткнулась в Чечне); Приднестровье почуствовала себя республикой, которая может отреагировать на "парад суверенитетов"; Россия сработала миротворцем с неясными целями. России теперь часто припоминают создание этого "замороженного конфликта".
"На сегодняшний день достаточно легко можно найти политическое решение конфликта, но Россия продвигает своё решение проблемы, которые вообще на голову не оденешь, а ПМР пользуясь российскими деньгами живёт себе припеваючи."
А какое ты думаешь там политическое решение спустя столько времени?
">Украина на выход, но без Крыма;
Здравствуй, жертва пропаганды."
В чём пропаганда то? Вот ты мне объясни - за какие такие заслуги Украине перепал Крым?
">Молдова на выход, но без Приднестровья
Вернуть в состав Одесской области?"
Как один из вариантов если захотели бы. Одесса вообще особый город - котёл культур. Возможно приднестровцы бы прижились.
"Пусть Россия сделает первый шаг: вернёт в состав Украины КНР и Зелёный клин.
Так сказать, показательный пример покажет."
Чего? А в состав Польши Украину не вернуть?
"Ой ли? Как по-мне, то всё наоборот. Изначально весь конфликт был инспирирован извне. Хотя, дождёмся что Гаага скажет по этому поводу. Вроде как начали рассмотрение 080808."
Про Гаагу уже не интересно после Милошевича. Итак ясно что скажет. То что конфликт 2008 года был инспирирован извне очевидно. Грузины сами бы в такую авантюру не полезли бы.
">Поэтому русские войска ударили (наказали) и отошли из Грузии. Цели бомбить Тбилиси не было.
Очередной высер пропаганды. Ты прямо кладезь."
А что не так? Была цель бомбить Тбилиси или не ударили? В чём погрешил я против правды?
">газовую войну
Начала Россия с целью "наказать" неугодного Ющенко."
Политика. А ты как хотел? Повернулись в сторону России - держи, друг, скидку на газ, плюнули в морду - держи без скидки. Не нравится? Не покупай газ. Очевидно же. Россия же не обязана газ предоставлять не так ли?
"Какую русофобию? Примеры."
Полинтернета примеров. И про всякие голодоморы и про то как русские украинцев обижали всю жизнь и только после распада СССР они вздохнули свободно. Помнишь диалог из "Брат 2"? Характерно. И слово "кацап" и "москаль" не вчера появилось.
"Янукович пророссийский кандидат - это факт."
Кто ж спорит? Так и есть.
"Кроме этого он вор, жулик и реально отсидел"
Возможно и так. Видел только в украинском варианте его биографии. К сожалению среди политиков такие есть.
"он создал систему государственной коррупции"
Прямо таки до него и коррупции не было? А за 4 года создал. Что то сомнительно. И это при недружественном премьере?
"Майдану срать на НАТО, Майдану (и мне лично) было не срать на то, что с каждым днём президентства Януковича жизнь в стране скатывается в лютое говно."
Сейчас лучше? Стала Украина европейской страной? Кстати, был же у вас свой майдановский Ющенко. В лучших традициях современных украинских выборов через пень колоду и непонятные перевыборы. Как же так случилось, что потом выбрали "вора и жулика"?
"Если ты не понял о чём я: Украина и так была и оставалась буфером между НАТО и Россией. Были учения, были обучения. Но всё это было и с Россией вместе тоже. Россия в штаб-квартире НАТО имела офис как полноправный участник, в отличие от Украины."
Ну ты чего такой наивный? Украина явно шла в ЕС, а все кто сейчас в ЕС автоматом идут и в НАТО. А уж тем более на фоне такой смены власти как Евромайдан. "Восстания, войны, революции – решают ли они проблемы? Они не решают проблемы, они просто меняют властителей".
">Тогда у НАТО влияние вообще на их границах заканчивается. Всё влияние - войска и доллар. Кстати, ты же сам писал, что в современных условиях - влияеие через экономику это современно. Двойные стандарты?
Даже не буду просить расшифровать."
У меня было ощущение, что написал достаточно развернуто. Ну да ладно. Первый твой тезис - сейчас современно влиять через экономику. Мой ответ: Россия имеет отношения с тем то и тем то. Твой ответ: ну это только экономика. Занавес.
">Не так всё просто
Как раз всё просто, но ведь тебе не хочется признавать, что ты гражданин станы-преступника, то есть, ты сам преступник и поддерживаешь совершение преступления"
Это уже эмоции. Эмоциями не эмоции не вижу смысла отвечать. Я выше писал обоснование.
"Когда гопник огреет тебя монтировкой в подворотне и кошелёк с телефоном заберёт ты тоже будешь говорить "Грубовато, конечно, вернул, но верно"?"
Я выше задал вопрос про Крым. Повторю здесь чтобы было ясно про что я: Вот ты мне объясни - за какие такие заслуги Украине перепал Крым?
"От России ещё Кучма отбрыкивался как мог. Россия в свой таёжный союз Украину тащит с конца 90-х. Вот только Украине это говно не нужно по определению. На это купился только Януковощь, за что и получил такую кличку."
Тогда, наверное, надо было потихоньку и экономику в другую сторону поворачивать? Даже Рошен сюда в Россию продавали. И связи родственные обрубать? А по факту до сих пор украинцы ездят в Россию работать (много, например, в "нефтянке" вахтовым методом - я по своей сфере знаю). А по факту получается, что с Россией связи рубят, а замены то нет. Как то не по умному получается. Не считаешь?
"А вот украинцев на территориях, которые сейчас ОРДИЛО составляют значительно проредили в своё время и попытались заменить завезёнными русскими. ОРДИЛО - это террористический анклав, созданные и поддерживаемый Россией."
Вот это пропагандистский бред. Это чеченцев проредили и вывезли в большом количестве. Почуствуй разницу. Хотя, про украинские версии истории я наслышан. Кстати, это опять в тему русофобии.
"Чтоб ты понимал: на войне всё равно надо оставаться человеком".
Я то не против, но я не наивен. Садить тогда надо не только русских, а всех комбатантов без исключения. Или ты думаешь только русские воюют?
"Да потому что в остальных батальонах тоже были люди, которые привлечены к уголовной ответственности по причине каких-либо нарушений, но там это не приобретает массовый характер".
Здесь соглашусь. Чем более организованная (государственная) структура, тем меньше таких эпизодов. У "ополченцев" тоже разнообразная структура. Есть более организованные группы (идейные), есть банды. Не надо их вслед за пропагандой всех террористами считать.
"Я рад, что у тебя иногда проблески и ты признаёшь Россию преступником, но меня удручает следующие за этим клише"
Это потому что у тебя только пропаганда в голове. И когда ты видишь совпадения с пропагандой, у тебя голове зеленая лампочка, а когда нет, то красная. А пытаюсь донести мысль, что я не принимаю пропаганду как есть, я её пропускаю через логику.
"Во-первых, нарушать закон нельзя. Если кто-то нарушил - привлеки к ответственности."
Во-первых, любой человек согласится что "нарушать закон нельзя", но речь идёт о политике, т.е. о грязном деле. В идеальном мире, где нет войн и воровства всё так и есть наверное. Вот только мир не идеален.
"Во-вторых, у тебя кроме этих клише никаких фактов нет."
Мозг у меня есть, который думает, сопоставляет факты. Мировой общественности пока русского солдата в ДНР/ЛНР тоже не предьявили. Формально говоря, тоже не факт.
"> Майдан - это незаконный способ смены власти.
Не было смены власти. Просто не было. Убежало парочку самых воровитых и преступных ублюдков, а власть в Украине не менялась."
Давай по пунктам. Был один президент - Янукович. Прошел майдан против него. Не стало Януковича. Теперь другой майдановский президент. Смена власти произошла. О чём спор?
">Яресько - гражданин какой страны?
Вообще-то Украины."
И давно ли? Неужто с рождения? И образование украинское и работала на благо Украинской державы всю жизнь? Никогда в гос.структурах одной известной страны случайно не работала? И этот человек пеняет мне за пропаганду и клише.
"Саакашвили гарантировал финансовую поддержку США на реализацию разнообразных программ в Одессе."
Допустим. Не буду дальше копать. Короткая ремарка - на основании чего он давал гарантии от США?
">Есть сомнения, что санкции инициирует США?
США само вводит санкции против России в виду её захватнической, преступной внешней политики"
Экак ты отбарабанил :) Эту фразу впишут в украинский учебник новейшей истории.
">ВСУ не знали как раненного с поля боя вывести?
Одно дело знать это по советской инструкции 50-х - 60-х годов, а другое послушать курс от того, кто этим занимается в условиях современной войны."
Ок, ок :)
"Пехотинец с АК-74 и пехотинец с М4 практически ничем не отличаются."
Вот только американский пехотинец совсем под другим прикрытием работает.
"Не ставь телегу перед ослом."
Чувствую останемся каждый при своём мнении о "яйце и курице".
"Макеенко позднее сделал заявление, что понимает причину захвата КГГА и согласен на то, чтобы люди находились в здании."
И? Ты спрашивал: "Что на майдане было захвачено?" Причём тут кто потом что сказал? Сейчас то, конечно, все скажут мы их пустили погреться. Новости, ссылки, на которые я тебе привел - украинские. Речь про захват. Неужели с новоукраинского "захоплення приміщення" переводятся как "зайти погреться" или "придти в гости по приглашению"?
"чтобы остановили разгон Майдана и нашли мирное разрешение проблемы"
А каком разгоне речь то? НАТО Януковичу грозили карами страшными за применение силы. Ты ж не думаешь, что майдан устоял бы если бы реально его стали бы разгонять? Есть такое слово китайское - Тяньаньмэнь. Янукович не готов был к такому сценарию и свалил на всякий случай (уж не знаю хотели его грохнуть или нет, хотя думаю горячих голов на майдане хватало - могли и грохнуть).
">А ещё были захваты по Украине
Да были."
Короче говоря, беспредел там у вас. Как вы вообще в таком бардаке заметили, что Донбасс начал буянить?
">Я думаю им запретили.
Они все прошли военную службу и спецуру от обычного гопника с пистолетом отличать умеют. Прикинули шансы и решили, что это дело парней с пушками получше, чем их пукалки."
Т.е. ты хочешь сказать, что люди, которые обязаны защищать граждан от бандитов, определив что это настоящие головорезы, просто испугались и слились? Ты шутишь? Это такая тактика работы правоохранительных органов В Украине?
">Но я не могу сказать, что я просто перекачиваю данные пропаганды РФ.
Зато я могу. Может это я соринку в чужом глазу заметил, но я то к тебе домой с войной не лез."
А я к тебе с автоматом пришёл? Ты умерь свой пропогандисткий пыл. Прямо чувствую как ты мне лозунги пересказываешь из телевизора. Из "Первого национального" как я понимаю. Так?
"1+1, Интер, СТБ, Новый, ICTV - из того, что помню."
И что все вещают российскую пропаганду? :)
"Есть такой почтовый сервис ukr.net - у них на главной есть лента новостей."
Ок. Заценю.
Итог: не без пользы общение прошло. Некоторые аргументы были новые.
Комплексы ПРО достаточно уязвимы, чтобы для них нужно было пехотное прикрытие. В случае конфликта развёртывание ПРО на территории конфликта бессмысленно.
>А против американского ядерного оружия тоже ПРО строить пора?
Советская доктрина воздушной обороны предусматривала эшелонированное размещение средств противовоздушной обороны. В том числе на территории СССР функционировало несколько загоризонтных локаторов. Проще говоря свой ПРО у России уже есть.
>Приднестровье почуствовала себя республикой,
А кто Приднестровью дал это чувство? Понимаешь, если бы не было военной поддержки, то не было бы ПМР.
>А какое ты думаешь там политическое решение спустя столько времени?
Изъятие российского влияние, реинтеграция в Молдову.
>Вот ты мне объясни - за какие такие заслуги Украине перепал Крым?
За какие такие заслуги России досталась Кубань и Краснодарский край? Возвращайте в состав Украины и тогда можете подумать нужен ли вам Крым. Ты легко можешь найти в Интернете информацию в каком состоянии Крым достался Украине и какие средства РСФСР вложила в его развитие. Вот за эти заслуги Крым украинский, а хоть какое-то право на самоопределение там имеют крымские татары.
>Как один из вариантов если захотели бы.
В 91-м Украина отказала Приднестровью в присоединении к Украине. Чисто исторически Приднестровье и есть часть одесской области: в 30-х в составе Одесской области УССР выделили Молдовскую автономную область, где проживал ненулевой процент молдован. В 39-м, после захвата части Румынии, область была выведена из состава УССР и была создана Молдовская ССР.
>Одесса вообще особый город - котёл культур. Возможно приднестровцы бы прижились.
Приднестровцы - это не национальность и не народность. В приднестровье живут молдоване, украинцы и русские - это основной контингент. Не забываем о гагаузах, болгарах и массе других национальностей и народностей. Жители приднестровья и так постоянные гости в Одессе.
>Чего? А в состав Польши Украину не вернуть?
ЗУНР слыхал?
>Про Гаагу уже не интересно
Я заметил, что всё, что не укладывается в пророссийскую схему резко становится неинтересным.
> Была цель бомбить Тбилиси или не ударили? В чём погрешил я против правды?
У тебя на руках есть планы российского ген.штаба? Нет. Всё что известно - российские войска бомбардировали мирные грузинские города.
>Политика. А ты как хотел?
Экономика слыхал, не?
>Полинтернета примеров. И про всякие голодоморы
Хочешь сказать, что голодомора не было?
>про то как русские украинцев обижали всю жизнь
Исторические факты. Или хочешь сказать не было, например, Валуевского циркуляра и Энского указа?
>Прямо таки до него и коррупции не было? А за 4 года создал. Что то сомнительно. И это при недружественном премьере?
Азиров недружественный???
>Как же так случилось, что потом выбрали "вора и жулика"?
Партия Регионов по всей стране содержала армию пенсионеров, которые получали 100-200 грн в месяц (это где-то четверть их пенсии на тот момент). Задача этих пенсионеров была крайне проста: ходить на митинги, распространять партийную макулатуру, рассказывать о партии окружающим. Свидетели Иеговы тихо охуевали от размаха деятельности.
Кстати, когда в 2010 Яныка выбрали презиком им платить перестали. Какое-то время пенсы, которым платили говорили, что мол потратился на агитацию, поэтому денег нет и продолжали своё дело уже без денег, после 2012 и среди них многие поняли, что их надули.
>Ну ты чего такой наивный? Украина явно шла в ЕС, а все кто сейчас в ЕС автоматом идут и в НАТО.
Украина в ЕС шла от самого развала СССР. Доброе утро. Автоматом в НАТО это не совсем так. Вон Турция член НАТО, но не член ЕС.
>Я выше задал вопрос про Крым.
Тебе надо по-пунктам расписать заслуги? Или поищешь что из себя Крым представлял в составе РСФСР и во что превратился в УССР? А вообще я тебе привёл наглядную аналогию, которую ты проигнорировал. Молодец, чё.
>Тогда, наверное, надо было потихоньку и экономику в другую сторону поворачивать?
Экономику? А не стандарты приводить в соответствие со стандартами ЕС? Что в Украине и делалось с 90-х годов.
>до сих пор украинцы ездят в Россию работать
Ты знаешь, украинцы ездили на заработки в Ливию, например, и никто не кричал, что Украина собирается присоединяться к Ливии. Это личное дело каждого конкретного индивидуума, где он зарабатывает деньги. Или у тебя это как-то иначе выходит?
>по факту получается, что с Россией связи рубят, а замены то нет.
С Россией кроме России никто связи не рубит, поэтому и приходится искать замену.
>Вот это пропагандистский бред.
Ага, моя бабушка, рассказывавшая о том, что жрать нечего было и собирали лошадиный навоз, чтобы после промывки хоть какую-то похлёбку сварить и хоть что-то съесть пропагандист.
>Садить тогда надо не только русских, а всех комбатантов без исключения.
Садить может только суд, а суду нужны доказательства. У тебя они есть? Неси в суд.
>Не надо их вслед за пропагандой всех террористами считать.
Что ж вы у себя в России всех чеченцев, воевавших за НРИ в тюрьмы то садите? Да ещё и за терроризм. Какие же они террористы? Они солдаты и выполняли приказ, то есть, ничего противозаконного не совершали.
>Мировой общественности пока русского солдата в ДНР/ЛНР тоже не предьявили.
Они же все резко оказываются или отпускниками или давно уволились. Возьми почитай историю Александрова и Ерофеева - хули, уволились в 2014-м году. Хотя, по их словам увольняться не собирались и вообще были не в курсах, что они уволились. Упс, да?
>Был один президент - Янукович. Прошел майдан против него. Не стало Януковича. Теперь другой майдановский президент. Смена власти произошла. О чём спор?
Президент - это лишь представитель власти, а не сама власть. Порошенко стал президентом по результатам выборов. Смены власти не было, была смена представителя власти, не более.
>И давно ли?
Если честно, как по-мне, пусть она даже гражданкой Папуа Новой Гвинеи будет, но если её действия хоть как-то стабилизируют экономику страны, запускают хоть какие-то положительные процессы - это уже плюс в её сторону. Мне на такой должности не нужен какой-то пидорас, который здесь родился и вырос, но в экономике ни в зуб ногой.
>Короткая ремарка - на основании чего он давал гарантии от США?
Саакашвили назначен губернатором, что означает, что у него есть некоторые властные полномочия. В частности, он имеет право вести экономические переговоры (естественно, если они не идут во вред государству) и он их провёл. Как итог этих переговоров он получил гарантии финансирования программ в регионе. Если не ошибаюсь, то в том интервью говорилось о реформировании таможни и т.п. Чтоб ты понял: одесская таможня это редкостная клоака. Безусловно там есть приличные люди, но есть говнецо, которое "грузит апельсины бочками".
>Эту фразу впишут в украинский учебник новейшей истории.
На абсолютно законных основаниях.
>Вот только американский пехотинец совсем под другим прикрытием работает.
Есть задача: зачистка здания. Какое такое прикрытие у американцев есть?
>Ты спрашивал: "Что на майдане было захвачено?" Причём тут кто потом что сказал?
Захват - нарушение закона. Если закон нарушен, то нарушитель должен быть привлечён к ответственности. Раз Макеенко сказал, что можно, то это снимает ответственности и аннулирует факт нарушения закона. Как бы объяснить тебе это в наглядном примере? Твой родственник приехал к тебе на дачу, но тебя не было, а уехать по каким-то причинам он не может. Поэтому он выбил форточку, чтобы попасть в дом и не околеть на улице. По факту произошло преступление. Ты приехал в милицию и написал заявление, что не имеешь претензий к родственнику - милиция не заводит дело или на основании твоего заявления закрывает расследование.
>Ты ж не думаешь, что майдан устоял бы если бы реально его стали бы разгонять?
Разгон Майдана был бы начало реальной гражданской войны. dixi
>Короче говоря, беспредел там у вас.
Как я уже сказал, не везде они осуществлялись сторонниками Майдана и в большинстве случаев имели, скажем так, пристойный характер.
>Т.е. ты хочешь сказать, что люди, которые обязаны защищать граждан от бандитов, определив что это настоящие головорезы, просто испугались и слились?
На тот момент в милицию довольно часто попадали те, кто больше никуда устроиться не мог. Да и на 2к грн в месяц шли не самые лучшие люди. Милицию можно разделить на несколько категорий: 1. рассматривает свою текущую службу как ступеньку к чему-то повыше (адвокатура, прокуратура, суд); 2. этого дебила даже сторожем никуда не берут; 3. себе на уме.
Зачем им прикрытие? Это же не пушка в чистом поле. Ты же не думаешь, что ПРО для красоты ставят или "для обеспечения рабочих мест". Кроме того Чехия границы с Россией не имеет. Чехия под ПРО, Украина и Прибалтика под базы и аэродромы. Всё в логике экспансии НАТО на восток.
"Советская доктрина воздушной обороны предусматривала эшелонированное размещение средств противовоздушной обороны. В том числе на территории СССР функционировало несколько загоризонтных локаторов. Проще говоря свой ПРО у России уже есть."
Ключевое словосочетание: "на территории СССР". Не Куба, не Венесуэла. А НАТО обкладывает базами и ракетами именно Россию. Чуствуешь разницу?
Мне самому не нравится эта "игра мускулами" со стороны России. Это смещение интереса с внутренней политики и ЭКОНОМИКИ. У нас там не всё хорошо. Но геополитику сложно изменить. В похожей позиции Китай, но у них разрулировать пока получается лучше.
">Приднестровье почуствовала себя республикой,
А кто Приднестровью дал это чувство? Понимаешь, если бы не было военной поддержки, то не было бы ПМР."
Про "парад суверенитетов" слышал? Украина, Белоруссия, Казахстан и прочие постсоветские образования тоже при военной поддержке себя странами почувствовали? Почему, например, Молдове можно, а Приднестровью нельзя? Или даже острее - почему Чечне можно, а Приднестровью нельзя?
">А какое ты думаешь там политическое решение спустя столько времени?
Изъятие российского влияние, реинтеграция в Молдову."
Охренеть решение. А если приднестровцы против? Есть два мнения: в Молдову и в Россию. Почему после стольких лет вдруг "в Молдову"? Обоснование есть? А то я также могу сказать - "в Россию". У них даже референдум был.
">Вот ты мне объясни - за какие такие заслуги Украине перепал Крым?
Ты легко можешь найти в Интернете информацию в каком состоянии Крым достался Украине и какие средства РСФСР вложила в его развитие. Вот за эти заслуги Крым украинский, а хоть какое-то право на самоопределение там имеют крымские татары."
Ты не ответил на вопрос. Перечитай и ответь именно на тот вопрос, который я тебе задал. Я тебя не спрашиваю что там сделано/не сделано после того как отдали. Почему в состав Украины была введена эта территория? Расписывай по пунктам.
"За какие такие заслуги России досталась Кубань и Краснодарский край? Возвращайте в состав Украины и тогда можете подумать нужен ли вам Крым."
Кубань была завоевана в 18-м веке. Украина здесь каким боком? Вы чего то вообще принаглели. Может и Сибирь ваша и Дальний Восток?
">Как один из вариантов если захотели бы.
В 91-м Украина отказала Приднестровью в присоединении к Украине."
Ок. Вопрос закрыт. Чего поднимал то его?
"Приднестровцы - это не национальность и не народность. В приднестровье живут молдоване, украинцы и русские - это основной контингент. Не забываем о гагаузах, болгарах и массе других национальностей и народностей. Жители приднестровья и так постоянные гости в Одессе."
Одесситы тоже не народность. И что? Я где то утверждал, что народность?
">Чего? А в состав Польши Украину не вернуть?
ЗУНР слыхал?"
И чё? На территории нынешней Украины столько побывало образований, что всех не упомнишь. ЗУНР и года не продержалось. Вообще большой вопрос какая территория была бы у Украины если бы она в своё время не вошла в состав Российской империи.
">Про Гаагу уже не интересно
Я заметил, что всё, что не укладывается в пророссийскую схему резко становится неинтересным."
Если проросийское значит правильное, то я согласен. Гаага себя дискредитировала с Милошевичем и Саддамом, которые напрямую к России не относятся. Поэтому ясно, что Гаага поддерживает не объективную точку зрения, а прозападную.
"> Была цель бомбить Тбилиси или не ударили? В чём погрешил я против правды?
У тебя на руках есть планы российского ген.штаба? Нет. Всё что известно - российские войска бомбардировали мирные грузинские города."
Тбилиси бомбили? Факты в студию или не болтай про "мирные грузинские города".
">Политика. А ты как хотел?
Экономика слыхал, не?"
В мире теперь одного без другого не бывает. Если бы Ющенко был бы за экономику, то не ссорился бы с Россией. Ющенко прозападный кандидат также как Янукович пророссийский. Он играл свою русофобскую роль. Пусть бы качал газ из Европы :)
">Полинтернета примеров. И про всякие голодоморы
Хочешь сказать, что голодомора не было?"
Конечно не было.
">про то как русские украинцев обижали всю жизнь
Исторические факты. Или хочешь сказать не было, например, Валуевского циркуляра и Энского указа?"
Истерические факты это. Это всё?
"Азиров недружественный???"
Тимошенко, Турчинов.
"Партия Регионов по всей стране содержала армию пенсионеров, которые получали 100-200 грн в месяц (это где-то четверть их пенсии на тот момент)."
Прямо таки теория заговора. У нас вот раньше пенсионеры за КПРФ ходили и чё? Сдаётся мне ты агиток перечитал. На пенсионерах агитация плохо работает.
">Ну ты чего такой наивный? Украина явно шла в ЕС, а все кто сейчас в ЕС автоматом идут и в НАТО.
Украина в ЕС шла от самого развала СССР. Доброе утро. Автоматом в НАТО это не совсем так. Вон Турция член НАТО, но не член ЕС."
Ты этим примером с Турцией показал, что НАТО даже быстрее ЕС идёт. Но мой довод в силе - всё что вошло в ЕС, пошло и в НАТО. Всякие там кандидаты, рядом постоявшие и т.п. это всё терминология. Факт в том, что военный блок двигается всё ближе и ближе к РФ. Украина его поддерживала. По сути ты говоришь, что Украина объявила войну России ещё в 90-е. Вот и не удивляйтесь.
"Экономику? А не стандарты приводить в соответствие со стандартами ЕС? Что в Украине и делалось с 90-х годов."
И что много из Украины в ЕС товара пошло? Россия вот тоже сдуру шла в ВТО. И толку?
"Ты знаешь, украинцы ездили на заработки в Ливию, например, и никто не кричал, что Украина собирается присоединяться к Ливии."
Ты о чём то о своём да? Кто тебе пишет про присоединение? Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!
">по факту получается, что с Россией связи рубят, а замены то нет.
С Россией кроме России никто связи не рубит, поэтому и приходится искать замену."
Ой ли? А вы хотите и с российскими льготами и в ЕС? Так не бывает. В убыток себе работать никто не будет. Кто недавно авиакомпании запретил из России?
"Ага, моя бабушка, рассказывавшая о том, что жрать нечего было и собирали лошадиный навоз, чтобы после промывки хоть какую-то похлёбку сварить и хоть что-то съесть
пропагандист."
И? В Ленинграде блокадном люди тоже голодали и умирали. Голод он случался, да. А вот пропаганда додумала его до геноцида. Вот и вся разница.
">Садить тогда надо не только русских, а всех комбатантов без исключения.
Садить может только суд, а суду нужны доказательства. У тебя они есть? Неси в суд."
Договорились. Когда осудят "героев" конфликта на Украине тогда и вернёмся к вопросу. А пока твои фразы про зверства сепаратистов это умозрительные домыслы.
"Что ж вы у себя в России всех чеченцев, воевавших за НРИ в тюрьмы то садите? Да ещё и за терроризм. Какие же они террористы?"
Чеченцев садят далеко не всех. Яркий пример - Кадыров. Хотя кто там только не воевал на той стороне. Но основной момент таков - одно дело когда они на своей территории воюют, а другое дело когда идут в другие города и захватывают гражданских. Это чистый территоризм. Было такое на Украине? Коломойский (если не ошибаюсь) при конфликте по Нафтогазу говорил, что он от русских диверсантов объект защищал.
"Они же все резко оказываются или отпускниками или давно уволились."
Т.е. доказательств нет. Как то плохо у вас с доказательной базой. У меня тоже только домыслы (на логике основанные). Но я думаю, что солдаты там воюют. Но доказательств нет.
"Президент - это лишь представитель власти, а не сама власть. Порошенко стал президентом по результатам выборов. Смены власти не было, была смена представителя власти, не более."
Евромайдан был? Это законный вариант давления на власть?? Или задним числом узаконенный?
"...пусть она даже гражданкой Папуа Новой Гвинеи будет..."
Ясно. Бла-бла-бла... "никакой связи с США не вижу". Просто случайно так звезды совпали, на выбор была шведка, папуска из Новой Гвинеи и американка. В результате тендера выиграла - американка. Так неожиданно. Кстати, сильно помогает? Украина уже стала первой экономикой мира? :)
"Саакашвили назначен губернатором, что означает, что у него есть некоторые властные полномочия."
Что ты там говорил про пропаганду? И снова не видишь никакой связи с США. Это просто поразительная слепота.
">Эту фразу впишут в украинский учебник новейшей истории.
На абсолютно законных основаниях."
Развлекайтесь.
">Вот только американский пехотинец совсем под другим прикрытием работает.
Есть задача: зачистка здания. Какое такое прикрытие у американцев есть? "
Воздушное, артилерийское - долбят до фундамента если надо. "Люблю запах напалма по утрам". Американцы уже давно не любят пешие вылазки, отдают на откуп местным. ВСУ опыт Ирака интересует? Типа раздолбать и уйти ничего не достигнув и потеряв толпу солдат? У США задачи такой как у Украины не стоит. Если только не объявить всех кто на востоке врагами-комбатантами и раздолбать до основания, т.е. 100% геноцид. Пойдёт?
"Раз Макеенко сказал, что можно, то это снимает ответственности и аннулирует факт нарушения закона."
О как! Это нарушение закона, но если дядя разрешил, то уже не нарушение. Какие интересные законы в Украине. "Родственник" говоришь? Характерно.
">Ты ж не думаешь, что майдан устоял бы если бы реально его стали бы разгонять?
Разгон Майдана был бы начало реальной гражданской войны. dixi"
Конечно. Там же "родственники". По закону нельзя, не по закону нельзя. Обычная такая ситуация? Толпа рулит.
">Короче говоря, беспредел там у вас.
Как я уже сказал, не везде они осуществлялись сторонниками Майдана и в большинстве случаев имели, скажем так, пристойный характер."
Сторонники майдана это очень условное обозначение. Какая то толпа людей ломится в госучреждения. Неудивительно, что силовики не реагировали. Никому не ясно то ли это "правильные сторонники майдана", то ли бандиты.
"На тот момент в милицию довольно часто попадали те, кто больше никуда устроиться не мог."
Ты настоящий "адвокат дьявола". А сейчас то набрали правильных, честных и зарплату повысили? :) У нас (в России) тоже аттестация была. То ещё шоу.
Во-первых, по Конституции СССР советские республики (в том числе автономии в составе республик) имели право через республиканский референдум изменить свой статус вплоть до выхода из состава СССР.
Приднестровье это просто территория.
>Охренеть решение. А если приднестровцы против?
А каковы причины их "против"? На текущий момент я вижу две причины для против:
1. "руководство" ПМР не хочет лишаться возможности присосаться к финансовым потокам (российское финансирование, контрабанда и т.п.).
2. России нужен очаг нестабильности.
Какие есть ещё причины?
Приднестровью уже предлагали статус автономии с широкими правами, однако Россия хочет план Козака. Поэтому и нет никакого движения в переговорном процессе.
>Почему в состав Украины была введена эта территория? Расписывай по пунктам.
1. Отсутствие возможности полноценного снабжение территории Крым с территории РСФСР.
2. Полный упадок сельского хозяйства (крымских татар то депортировали и жизнь сосредоточилась возле пары населённых пунктов).
3. Неспособность переселенцев из РСФРС хоть как-то вести сельское хозяйство в местных условиях.
4. Наличие у УССР людей способных вести сельское хозяйство в условиях Крыма.
5. Наличие сухопутной связи между УССР и Крымом.
6. Наличие возможности проложить канал из УССР в Крым.
7. Обмен дореволюционной части Украины на территорию Крыма.
Вот, например, для почитать: http://meridian.in.ua/news/19126.html
>Кубань была
16 февраля 1918 Законодательный Совет провозглашает Кубанскую Народную Республику, а через несколько дней после окончания сессии совещание членов Совета принимает резолюцию «О приобщении Кубани на федеральных условиях к Украине»
>Ок. Вопрос закрыт. Чего поднимал то его?
Ты тут, типа, за историческую справедливость выступаешь вот я и поинтересовался как ты видишь "Молдову на выход без Приднестровья". Вот правда ты не в состоянии объяснить на каких основаниях без Приднестровья. Только наличие российских войск - это не основание, это аннексия.
>вопрос какая территория была бы у Украины
Тут сложно моделировать. Если бы польские руководители не пороли херню, что не исключено, что России бы не было. И на тот момент не было Российской империи (Дата основания: 1721 г.).
>Тбилиси бомбили? Факты в студию или не болтай про "мирные грузинские города".
— Журналисты, да? — спросил один из них, назвавшийся потом Джимшером.— Ну пошли покажу наши достопримечательности. Видишь эту железную лепёшку? Вчера утром это было «жигулёнком». Когда упала первая бомба, в нём сидели муж с беременной женой. Ему было 28 лет, а ей — 27. Попробуй найди от них хоть что-нибудь.
>Если бы Ющенко был бы за экономику, то не ссорился бы с Россией.
Итак, прошли выборы, на которых вроде как победил пророссийский кандидат Янукович. Был суд, который доказал массовые фальсификации выборов в пользу Януковича и постановил, что необходимо провести перевыборы. На перевыборах победил Ющенко. России не понравилось, что победил не их кандидат и началась газовая война. А ты утверждаешь, что это Ющенко ссорился с Россией.
>Конечно не было.
А что было?
>"Азиров недружественный???"
Тимошенко, Турчинов.
Тимошенко была премьером до 11 марта 2010, Янукович стал президентом 25 февраля 2010.
Таким образом Тимошенко была премьером при Януковиче ровно две недели.
Турчинов премьером не был вовсе.
Азиров: 11 марта 2010 — 28 января 2014.
>Прямо таки теория заговора. У нас вот раньше пенсионеры за КПРФ ходили и чё? Сдаётся мне ты агиток перечитал. На пенсионерах агитация плохо работает.
Это не теория заговора. У меня родственница так устроилась. Разговор за жизнь с ней длился ровно пять минут, после этого начиналась агитация за ПР. У неё было с полдесятка подруг штатными агитаторами ПР. В основном они занимались тем, что ходили в парк (на Соборку обычно) и в кругу таких же старых кошёлок нахваливали ПР и Януковича. Это было системным явлением.
>По сути ты говоришь, что Украина объявила войну России ещё в 90-е.
Ты ёбнутый, да?
>И что много из Украины в ЕС товара пошло?
"В 2014 году товарооборот Украины перераспределился между этими группировками стран. Первое место заняли страны ЕС - 35,5%, второе - 29%, страны СНГ, страны Азии - 24%. Страны ЕС заняли первое место, как в украинском экспорте, так и в импорте товаров", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ua/rus/news/es-v-2014-g-stal-krupneyshim-torgovym-partnerom-ukrainy-vmesto-16012015190100
Вот тебе масса инфографики на текущий год:
http://www.liga.net/infografica/235358_pokupaet-i-prodaet-ukraina-s-kem-torgovala-strana-v-i-kvartale-.htm
>Россия вот тоже сдуру шла в ВТО.
ВТО это способ улаживать споры и исключать торговые войны. В частности, после вступления Украины в ВТО против Украины перестали вести антидемпинговые расследования - Украина доказала своё ценообразования и получила гарантированное право на объём поставок.
>Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!
Для работы за рубежом решающими являются два фактора:
1. язык;
2. образование.
Украинцы знают русский, поэтому в России работу найти проще. Ну, ты возьмёшь ремонтировать квартиру таджиков, которые ни бельмеса на русском или украинцев, которые и на русском шпрехают и украинский тебе хоть чуть-чуть понятен.
Все выходцы эксСССР учились примерно по одинаковым программам, поэтому если ты на свой завод возьмёшь украинского инженера, то это будет равносильно тому, что ты возьмёшь русского, но ты можешь на зарплате сэкономить.
Из Украины на Запад едут представители IT-индустрии (уже реже, т.к. можно работать оутсорсом) или разнорабочие/чернорабочие. А вот многие другие профессии для обладателей советского и постсоветского диплом под огромным вопросом. Простой пример: нашему медику за рубежом надо пройти квалификацию (платишь за экзамен, получаешь талмуд для подготовки, идёшь на экзамен), которую проходят или единицы или далеко не с первого раза.
>Ой ли? А вы хотите и с российскими льготами и в ЕС?
Ты о каких льготах? Цена на газ? А ничего, что реверсом из Европы входит дешевле, чем из России? Это в голове не укладывается: до Украины ближе, чем в Европу и обратно, но для Украины Россия ставит цену выше - это же не нормально.
>Кто недавно авиакомпании запретил из России?
А зачем эти авиакомпании летали в АРК?
>И? В Ленинграде блокадном люди тоже голодали и умирали.
Охеренносопоставимые ситуации, ага. Блокадный Ленинград в кольце вражеского окружения и плодородные регионы, где у людей отбирали последнее.
>Голод он случался, да.
За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Тем не менее, эти продовольственные трудности в Российской империи после 1892 года не приводили к заметному повышению смертности и документальные подтверждения массовой голодной смертности отсутствуют.
>Чеченцев садят далеко не всех. Яркий пример - Кадыров.
Ну да, ну да. Убил одного русского - террорист, зарезал пару десятков - герой России.
>Но основной момент таков - одно дело когда они на своей территории воюют, а другое дело когда идут в другие города и захватывают гражданских. Это чистый территоризм. Было такое на Украине?
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
>Коломойский (если не ошибаюсь) при конфликте по Нафтогазу говорил, что он от русских диверсантов объект защищал.
"Говорите и вы" ©
Когфликт вокруг Нафтогаза был чисто экономический - Коломойского лишали дойной коровы, к которой он присосался и не хотел отпускать.
>Т.е. доказательств нет.
Доказательства есть, но кое-кто отказывается их предоставлять. Вот и всё.
>Евромайдан был? Это законный вариант давления на власть??
Ты путаешь Евромайдан и Майдан. Евромайдан закончился в ночь с 30-го на 1-е декабря 2013. 1-го декабря 2013 начался Майдан.
И Евромайдан и Майдан являются законными способами воплощения в жизнь ст. 5 Конституции Украины в соответствии с решением Верховного суда Украины (номер решения не помню, можешь обратиться к юристам - они подскажут).
>Бла-бла-бла... "никакой связи с США не вижу"
Видишь то, что тебе хочется видеть? Не вижу оснований не брать её на работу. Можешь указать на кандидатуру лучше?
>И снова не видишь никакой связи с США.
Давай расскажи при чём тут США.
Политолог Андрей Окара отметил, что одной из причин такого кадрового выбора стали давние дружеские отношения Порошенко и Саакашвили, которые знакомы еще со студенческой поры (оба будущих политика учились на факультете международных отношений Киевского университета).
http://m.rosbalt.ru/main/2015/06/01/1404149.html
>Воздушное, артилерийское - долбят до фундамента если надо.
Расширим описание задачи, раз не дошло: в здании есть некая информация/предмет/заложник, которую/который/которого необходимо извлечь без повреждений. Итак какая тут воздушная и артиллерийская поддержка?
> и раздолбать до основания,
Украина это вполне в состоянии осуществить и без посторонних подсказок. Вот только Украине это не надо.
>О как! Это нарушение закона, но если дядя разрешил, то уже не нарушение. Какие интересные законы в Украине.
Это не только в Украине такие законы. У тебя в России такие же. Если преступление не существенное (хулиганство, лёгкие телесные повреждения, например) и от пострадавшего есть заявление, что он не имеет претензий, то дело закрывается.
>Конечно. Там же "родственники".
В той или иной степени Майдан поддерживало большинство жителей Украины. Майдан это была реакция на силовой разгон Евромайдана, если ты забыл.
>Какая то толпа людей ломится в госучреждения.
То же КГГА милиция несколько раз штурмовала, так что хватить передёргивать.
>Ты настоящий "адвокат дьявола".
Я не выискиваю огрехи в непогрешимом.
>У нас (в России) тоже аттестация была. То ещё шоу.
Давай не путать переаттестацию и набор с нуля. В Украине набирали с нуля и в полицию прошло лишь около 10% бывших милиционеров.
Хороший довод. Хотя я с советской Конституцией не знаком в этом аспекте. Историческая реальность была другой (например, все 3 прибалтийских республики почти никогда не хотели быть в СССР).
"Приднестровье это просто территория."
Уточню - территория компактного проживания русскоязычных граждан. Для Косово этого оказалось достаточно.
"А каковы причины их "против"?"
Им интереснее в России. А после вооруженного конфликта в Молдове оставаться хочется ещё меньше.
"1. "руководство" ПМР не хочет лишаться возможности присосаться к финансовым потокам (российское финансирование, контрабанда и т.п.)."
Допустим. Логичное желание. Кто ж не хочет? Украина, например, хочет присосаться к таким же потокам ЕС.
"2. России нужен очаг нестабильности."
Зачем? Какие бонусы России от этого? Деньги или ресурсы?
"Вот, например, для почитать: http://meridian.in.ua/news/19126.html"
Чушь полнейшая. С начала до конца. Все доводы приводятся как будто РСФСР и УССР это разные страны. Страна то одна!
"16 февраля 1918 Законодательный Совет провозглашает Кубанскую Народную Республику..."
Ключевой момент - 1918 год. Т.е. разговор ни о чём.
"Ты тут, типа, за историческую справедливость выступаешь вот я и поинтересовался как ты видишь "Молдову на выход без Приднестровья"."
Да запросто. Практика показала, что в бывших республиках на русских были гонения сразу после распада СССР. Россия защищала интересы русских в Приднестровье. Молдова со своими же гражданами мирно договориться не смогла. Русские туда пришли как миротворцы. О какой аннексии речь? Сравни Крым и Приднестровье. Приднестровье объявляется частью России?
"Тут сложно моделировать. Если бы польские руководители не пороли херню, что не исключено, что России бы не было. И на тот момент не было Российской империи (Дата основания: 1721 г.)."
Одно очевидно - от Украины куски откалывали много лет. Если бы не СССР, то большая часть нынешней Украины была бы территорией других стран - Польши, Германии.
">Тбилиси бомбили? Факты в студию или не болтай про "мирные грузинские города".
— Журналисты, да?...Попробуй найди от них хоть что-нибудь."
Не убедительно. Это тв-нарезки и некий художественный диалог. Пропаганда любой страны такое рисует на коленке за час.
"А ты утверждаешь, что это Ющенко ссорился с Россией."
Разумеется. С газом всё просто - за него надо платить или не брать. Если не платить, а ещё и приворовывать и наезжать, то неважно пророссийский ты президент или прозападный.
">Конечно не было.
А что было?"
Был голод. Причём не только в Украине.
"Азиров: 11 марта 2010 — 28 января 2014."
ОК. Убедил.
">Прямо таки теория заговора. У нас вот раньше пенсионеры за КПРФ ходили и чё? Сдаётся мне ты агиток перечитал. На пенсионерах агитация плохо работает.
Это не теория заговора... Это было системным явлением."
Я повторю - у вас в Украине пенсионеры основная решающая сила на выборах? У нас в России нет. Я привёл в пример КПРФ - голосуют за них пенсионеры, но Зюганов президентом не становится.
">По сути ты говоришь, что Украина объявила войну России ещё в 90-е.
Ты ёбнутый, да?"
Это всё что ты нашёлся ответить? А как понимать шаг в сторону военного блока, который создан для ВОЕННОГО противостояния с СССР/Россией?
>И что много из Украины в ЕС товара пошло?
"В 2014 году товарооборот Украины перераспределился между этими группировками стран. Первое место заняли страны ЕС - 35,5%, второе - 29%, страны СНГ, страны Азии - 24%. Страны ЕС заняли первое место, как в украинском экспорте, так и в импорте товаров", - говорится в сообщении."
Ожидаемо изменилась структура. Но это "на фоне общего уменьшения объемов торговли". При этом: "Напомним, по итогам 2014 г. в торговле по странам Россия остается крупнейшим торговым партнером Украины" и под диаграмам за 2015 та же картина, т.е. про "разрыв экономических связей с Россией" неправдоподобно.
Итог: украинский товар в ЕС не ждут и большая часть экспорта заточена по Россию. Что и требовалось доказать.
">Россия вот тоже сдуру шла в ВТО.
ВТО это способ улаживать споры и исключать торговые войны."
Ага. Экономические санкции прямо способ улаживать споры. Мне Украина всё больше напоминает Россию в 90-е.
>Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!
">Я про то, то украинцам удобнее (связи) работать в России, чем в ЕС. Это факт!
Для работы за рубежом решающими являются два фактора..."
Т.е. в этом вопросе сошлись.
">Ой ли? А вы хотите и с российскими льготами и в ЕС?
Ты о каких льготах? Цена на газ? А ничего, что реверсом из Европы входит дешевле, чем из России? Это в голове не укладывается: до Украины ближе, чем в Европу и обратно, но для Украины Россия ставит цену выше - это же не нормально"
Во-первых, реверс это значит, что газ прошёл Украину и вернулся. Кто сказал, что кто-то купленный для себя товар будет перепродавать Украине.
Во-вторых, про цену уже сказано много - заключайте долгосрочный контракт, платите вовремя и цена будет другая.
В-третьих, покупать российский газ никто не заставляет.
В-четвертых, взаимоотношения между Россией и Украиной не ограничиваются газом. Выше про структуру экспорта/импорта ты сам ссылки приводил. И про работу тоже.
">Кто недавно авиакомпании запретил из России?
А зачем эти авиакомпании летали в АРК?"
Сам то как думаешь? Это повод для Украины себе проблему создать?
">Чеченцев садят далеко не всех. Яркий пример - Кадыров.
Ну да, ну да. Убил одного русского - террорист, зарезал пару десятков - герой России."
Это к чему?
">Но основной момент таков - одно дело когда они на своей территории воюют, а другое дело когда идут в другие города и захватывают гражданских. Это чистый территоризм. Было такое на Украине?
Игорь СТРЕЛКОВ."
И? Ты хочешь сказать, что только русские пришли и захватили огромную территорию и держат её, Причём мирное население в заложниках? Так? Всех мирных перебьют и уйдут? Так??
">Коломойский (если не ошибаюсь) при конфликте по Нафтогазу говорил, что он от русских диверсантов объект защищал.
Когфликт вокруг Нафтогаза был чисто экономический - Коломойского лишали дойной коровы, к которой он присосался и не хотел отпускать"
У меня то по поводу этого г-на иллюзий нет. Да я и про русских диверсантов сказки не рассказываю.
">Т.е. доказательств нет.
Доказательства есть, но кое-кто отказывается их предоставлять. Вот и всё."
Есть такое правило - кто обвиняет, тот и доказывает.
">Евромайдан был? Это законный вариант давления на власть??
Ты путаешь Евромайдан и Майдан... И Евромайдан и Майдан являются законными способами воплощения в жизнь ст. 5 Конституции Украины в соответствии с решением Верховного суда". По мне так толпа народа тусит по площадям и строит баррикады. Когда решение суда было? Уж не после ли майдана задним числом? Кстати, почитал я статью 5 украинской Конституции. Где там про майдан?
">Бла-бла-бла... "никакой связи с США не вижу"
Видишь то, что тебе хочется видеть? Не вижу оснований не брать её на работу. Можешь указать на кандидатуру лучше?"
Было бы желание нашли бы. Но разговор был про влияние США. Бывший сотрудник Госдепа США в качестве министра страны. И ты мне говоришь, что США не влияет на Украину?
">И снова не видишь никакой связи с США.
Давай расскажи при чём тут США."
Кто рулил Саакашвили когда он был грузинским президентом? С кем он сейчас имеет связи и говорит "заграница нам поможет"? Что ж ты 2 + 2 сложить не можешь? Или не хочешь? Ясно что Саакашвили проамериканская фигура.
">Воздушное, артилерийское - долбят до фундамента если надо.
Расширим описание задачи, раз не дошло: в здании есть некая информация/предмет/заложник, которую/который/которого необходимо извлечь без повреждений. Итак какая тут воздушная и артиллерийская поддержка?"
То про зачистку, то про захват документов/заложников и т.п. Это работа для разведки/спецназа. Другие задачи. Ты знаешь чему именно учат американцы? А то недавно ты говорил, что учат раненного выносить с поля боя. Не успеть за полётом мысли.
"Это не только в Украине такие законы. У тебя в России такие же. Если преступление не существенное (хулиганство, лёгкие телесные повреждения, например) и от пострадавшего есть заявление, что он не имеет претензий, то дело закрывается."
Массовые "гуляния" это мелкое преступление. Ок. :)
"В той или иной степени Майдан поддерживало большинство жителей Украины. Майдан это была реакция на силовой разгон Евромайдана, если ты забыл."
Я знаю официальное мнение гос. украинской пропаганды про поддержку большинства жителей. Я знаю множество украинцев, которые не поддерживали майдан, потому что это какие то непонятные люди на площадях.
">Какая то толпа людей ломится в госучреждения.
То же КГГА милиция несколько раз штурмовала, так что хватить передёргивать."
Передёргивать? Ты бы сам определился. Тезисы:
* только спецназ может гос.учреждение захватить на востоке, но в Киеве честные майдановцы смогли.
* майдановцам разрешили захват, но милиция штурмовала и не выгнала. Кто ж там окопался, что даже силовики их выбить не смогли?
И никаких противоречий? Общая ситуация - толпа людей ломится в здание. Как должны реагировать силовики? И почему не разогнали?
Я также помню были кадры с майдана, когда силовиков закидывали коктейлями Молотова. Фейк?
">Ты настоящий "адвокат дьявола".
Я не выискиваю огрехи в непогрешимом."
Эээ... непогрешимое это что? Ты только что прошёлся по ментам.
">У нас (в России) тоже аттестация была. То ещё шоу.
Давай не путать переаттестацию и набор с нуля. В Украине набирали с нуля и в полицию прошло лишь около 10% бывших милиционеров."
Погодь. Какой набор с нуля? С какого момента? Куда делись предыдущие "стражи закона"? Или как в "Рождённая революцией"? Хотя и там "бывших" привлекали.
За время существования СССР реально такого никто не смог осуществить. Как только начался развал (напомню, РСФСР первой покинула СССР), то все решили воспользоваться такой возможностью.
>территория компактного проживания русскоязычных граждан. Для Косово этого оказалось достаточно.
В Косово сербы начали этнические чистки, что привело бы к геноциду местного населения. Что было в Приднестровье?
>Украина, например, хочет присосаться к таким же потокам ЕС.
Ты путаешь кредиты и безвозмездную помощь. ЕС даёт кредиты, которые надо возвращать. Россия же тупо спонсирует марионеточный режим.
>Зачем? Какие бонусы России от этого? Деньги или ресурсы?
Ты же сам кричишь "НАТО". В том числе и ЕС. Молдова в ВТО вступила до Украины и России.
>Все доводы приводятся как будто РСФСР и УССР это разные страны. Страна то одна!
"Союз нерушимый республик свободных" ©
>Ключевой момент - 1918 год. Т.е. разговор ни о чём.
Разговор о том, что РСФСР не смотря на мирные договора напала на соседние государства.
>Русские туда пришли как миротворцы.
А не как участник конфликта?
>Если бы не СССР, то
Сложно моделировать. Слишком много неучитываемых факторов. Поэтому я бы так не говорил - лишь негативно тебя характеризует.
>Не убедительно
" Так, по данным корреспондента Франс Пресс, который работает на месте событий, колонна российской военной техники вышла из грузинского города Гори и направилась в сторону Тбилиси. По его словам, в колонне около 60-ти единиц бронетехники, в том числе танки. Продвижение колонны сопровождается криками «Тбилиси! Тбилиси!». "
http://echo.msk.ru/news/533753-echo.html
>С газом всё просто - за него надо платить или не брать. Если не платить, а ещё и приворовывать
Ранее газ оплачивался постфактум: сначала Украина закачала себе газ, потом за него платила. Украина нередко закачивала больше газа, чем сама потребляла и впоследствии излишки продавала на Запад - нормальный такой экономический подход. России очень не понравилось такая ситуация и она начала раскручивать миф о воровстве Украиной газа. Кстати, окромя тех объёмов газа, что Украина закупала для себя и для продать ей необходимо было закупить огроменный объём газа для обеспечения работы ГТС + ГТС имеет свои потери. Де-факто Украина заплатила за весь тот газ, что потребила.
>Был голод. Причём не только в Украине.
Голод - это когда жрать мало и случае голодной смерти немногочислены. А Голодомор - это ситуация с массовыми смертями. Потери Украины за время голодомора по данным переписи оцениваются в цифру около 3 500 000 (при общем числе украинцев до Голодомора около 29 000 000). За вторую мировую погибло лишь в 2-3 раза больше. Ты понимаешь, что без войны погибло людей столько же как в ходе ожесточённых боёв. Для тебя это голод? Это вполне реальное такое уничтожение народа.
Голодомор был в основном в тех районах, где проживали этнические украинцы, как ни странно.
>Я повторю - у вас в Украине пенсионеры основная решающая сила на выборах?
Учитывая, что молодёжь нередко игнорирует выборы, а пенсионеры наоборот - соотношение пенсионеров и остальных могло достигать 50/50. Сейчас и пенсионеров меньше стало и их отношение к партиям изменилось.
У нас раньше тоже регулярно за КПУ голосовали пенсионеры. Появилась ПР - КПУ осталось без электората.
>А как понимать шаг в сторону военного блока,
Какой шах сделала Украина и когда?
>Итог: украинский товар в ЕС не ждут и большая часть экспорта заточена по Россию. Что и требовалось доказать.
Да ты прям голубь.
>Ага. Экономические санкции прямо способ улаживать споры.
Санкции ВТО вводит?
>Т.е. в этом вопросе сошлись.
Молодое поколение всё реже выбирает России как место, где можно заработать. Так что не сошлись.
>реверс это значит, что газ прошёл Украину и вернулся.
Реверс это значит, что газ пошёл не с востока на запад, а с запада на восток. Происхождение газа это второй вопрос. На сегодняшний день Украина заключает договор о покупке газа в Норвегии (кроме прочих).
>Во-вторых, про цену уже сказано много - заключайте долгосрочный контракт, платите вовремя и цена будет другая.
Украина оплачивает газ АВАНСОМ. Аванс - это форма оплаты: утром деньги, вечером стулья. Ты что недавно из спячки вернулся? Далее, Российская цена берётся с потолка: почему до границы Украины дороже, что до границы Польши? Можешь 2х2 умножить?
>В-третьих, покупать российский газ никто не заставляет.
Что Украина периодически и делает.
>Это повод для Украины себе проблему создать?
Это Украина себе проблему создала? "Вот это поворот!" ©
>Это к чему?
>Ты хочешь сказать, что
Они начали, местные люмпены присоединились.
>Да я и про русских диверсантов сказки не рассказываю.
Высказывание Коломойского носило саркастический характер и не являлось достоверным утверждением.
>Есть такое правило - кто обвиняет, тот и доказывает.
Это говорит человек, который исповедует презумпцию виновности всех окружающих.
> толпа народа тусит по площадям и строит баррикады.
Конституция Украины ст.3, ст.8, ст.19, ст. 21, ст.23, ст. 24, ст. 27, ст. 28, ст. 29, ст. 34.
Своими действиями клика Януковича многие из этих статей нарушила.
>Кстати, почитал я статью 5 украинской Конституции. Где там про майдан?
Носителем власти является народ.
>Бывший сотрудник Госдепа США в качестве министра страны.
Ты бывший школьник. На этом основании можно сказать, что ты нихрена не соображающий засранец?
>С кем он сейчас имеет связи и говорит "заграница нам поможет"?
А Кличко, значит, Японский ставленник?
>Ты знаешь чему именно учат американцы?
И оказанию помощи учат, и эвакуации раненных, правилам поведения при аресте, как вести себя в реальном бою в том числе и зачистке зданий. Приведенная информация является общедоступной.
>Массовые "гуляния" это мелкое преступление. Ок. :)
Конституция Украины ст. 39 - разрешает массовые демонстрации/митинги и т.п.
Мы с тобой говорили по факту КГГА: демонстранты зашли погреться, глава КГГА постфактум им это разрешил и поэтому нет основания для возбуждение у.д.
>Я знаю множество украинцев, которые не поддерживали майдан,
Сравнил холодное с мягким.
>в Киеве честные майдановцы смогли.
Разбили форточку, открыли окно, открыли дверь - захват???
> майдановцам разрешили захват, но милиция штурмовала и не выгнала. Кто ж там окопался, что даже силовики их выбить не смогли?
Это тебе не ночью студентоту пиздить, внутри КГГА были забарикадированы окна и двери, ещё и снаружи давали прикурить.
>бщая ситуация - толпа людей ломится в здание. Как должны реагировать силовики? И почему не разогнали?
Ээээ. Там их просто не было. Люди среди белого дня подошли к КГГА, постучались - им никто не открыл. Разбили форточку, открыли двери - зашли внутрь. Кстати, сразу же поставили людей, чтобы зашедшие не разбредались. Майдан пользовался туалетом, холлом и залом заседаний.
>Я также помню были кадры с майдана, когда силовиков закидывали коктейлями Молотова. Фейк?
И есть видео как силовики Майдан закидывали коктейлями. И?
>Эээ... непогрешимое это что?
Адвокат дьявола - это официальное лицо в процессе присвоения звания святого в Католической церкви. Когда находится претендент на то, чтобы быть названным святым назначается две следственные комиссии. Первая из них ищет доказательства святости (набожность, благочестивость, чудеса), а вторая ищет причины не причислять к лику святых (огрехи в служении богу, наличие грехов, опровергают чудеса).
>Какой набор с нуля? С какого момента? Куда делись предыдущие "стражи закона"?
Полиция работает параллельно с милицией. Милиция никуда не делась пока. В полицию принимали анкеты всех желающих, потом они проходили отсев (разного рода тестирование) и обучение (тоже часть отсеялась) и только потом вышли на улицы.
Я об этом и говорю - то что было написано в Конституции (по твоим словам) в любом случае не было реализовано. По сути "развал Союза" происходил так: Ельцин отпустил республики "берите суверенитета сколько хотите". Без учёта того, что территории этих республик зачастую корректировались с учётом того, что всё это одна страна. Во время этого бардака (когда все отделялись) Приднестровье в общем порыве тоже определилось, что они не хотят быть частью Молдовы. Говорить о том, что Россия тогда сама инициировала этот порыв глупо, т.к. только что спокойно ушло 15 республик. В этой логике Россия/СССР не должна была отпускать и их. Но у России своих проблем хватало и вмешались они уже когда война там началась.
">территория компактного проживания русскоязычных граждан. Для Косово этого оказалось достаточно.
В Косово сербы начали этнические чистки, что привело бы к геноциду местного населения. Что было в Приднестровье?"
Снова ты путаешь причину и следствие. Косово это не территория Албании. Там жили сербы, а потом пришли албанцы и начали со временем вытеснять сербов. А уже потом сербы стали выгонять албанцев (косоваров). Кстати, активизировались сербы тогда, когда уже их бомбить начали активно (вероятно решили вопрос решить на корню). Этнические чистки там работали в обе стороны. И "миротворцы" вместо того, чтобы разогнать комбатантов по углам и навести порядок активно начали участвовать в войне. В итоге имеем разбитую Сербию и прецедент Косово.
">Украина, например, хочет присосаться к таким же потокам ЕС.
Ты путаешь кредиты и безвозмездную помощь. ЕС даёт кредиты, которые надо возвращать. Россия же тупо спонсирует марионеточный режим. "
Тупо спонсирует? Сомневаюсь. Это также как сказать, что США тупо спонсирует марионеточный режим Порошенко. Кредитами разумеется. Их тоже не каждому дают. В теории МВФ даже не дает кредиты странам, которые ведут боевые действия. Но им пофиг на свои же правила (и с Украиной и ранее с Россией). С Приднестровьем всё проще - Россия просто гарант того, что ПМР не сомнут силой. А так она торгует со всеми подряд (например, с Украиной).
">Зачем? Какие бонусы России от этого? Деньги или ресурсы?
Ты же сам кричишь "НАТО". В том числе и ЕС. Молдова в ВТО вступила до Украины и России."
Молдова это государство-карлик. Оно вообще мало кому интересно. А уж с учётом того когда начался тот конфликт, то и вообще связи нет.
">Русские туда пришли как миротворцы.
А не как участник конфликта?"
Нафига России это надо? Ещё раз (надеюсь последний) попытаюсь объяснить. Конфликт был тогда, когда у России был кризис. Русским было не до того. Кроме того, Приднестровье не имеет границы с РФ. У нас уже и без того есть вынужденный анклав в виде Калининграда. Более того, Молдова договорилась с РФ в 1992 о вводе войск.
Кстати, мнение Приднестровья по поводу своего права на выход из Молдовы (цитата):
«31 июля 1990 президиум Тираспольского городского совета в ответ на действия Кишинёва провозгласил, что если МССР была создана незаконно, то и левобережье Днестра также было незаконно в неё включено, поэтому президиум «не считает себя связанным какими-либо обязательствами перед руководством ССР Молдовы»»
И в этом противостоянии именно промолдавские силы начали агрессию.
">Все доводы приводятся как будто РСФСР и УССР это разные страны. Страна то одна!
"Союз нерушимый республик свободных" ©"
Типа того :) Одно руководство, одна территория.
">Ключевой момент - 1918 год. Т.е. разговор ни о чём.
Разговор о том, что РСФСР не смотря на мирные договора напала на соседние государства."
Ещё раз - 1918 год. Гражданская война. Тогда этих "государств" на территории России было как у дурака фантиков (например, ДВР, Колчаковская страна и т.п.). Это не Россия тогда на Украину напала, а красные с зелеными отношения выясняли. Тот же Махно за кого только не повоевал за свою боевую биографию. И на Украине тоже движения разные были. Так что рассматривать территорию можно уже после окончания Гражданской войны. А то можно ЛНР и ДНР тоже государствами считать и говорить, что Украина на них напала.
"Продвижение колонны сопровождается криками «Тбилиси! Тбилиси!»."
Крики «Тбилиси! Тбилиси!» в этом тексте должны были убедительности придать? :)))
"Украина нередко закачивала больше газа, чем сама потребляла и впоследствии излишки продавала на Запад - нормальный такой экономический подход."
Охренеть "нормальный" подход. Кто разрешил? Объёмы поставок определены. Представь - ты договорился, что ты через человека передашь 10 тыс.руб. и ему за труды 1 тыс., а он передаст 5 тыс.руб., сказав, что ему сейчас очень нужны эти 5 тыс.руб., а он тебе их потом (когда-нибудь) отдаст. Нравится?
"Де-факто Украина заплатила за весь тот газ, что потребила."
Не заплатила. До сих пор должна. И платить не хочет.
"Голод - это когда жрать мало и случае голодной смерти немногочислены. А Голодомор - это ситуация с массовыми смертями."
Голод он разный. Термин "голодомор" придумали украинские националисты, указывая на то, что это был прицельный антиукраинский геноцид. Чего по факту не было, т.к. в то же время голод (со смертями разумеется) был и в других районах СССР. Кстати, подтверждения бреда про специальный завоз русских в "вымершую Украину" есть? Кстати, а зачем украинцев завозили в Приморье в 30-е (целые деревни выросли)? Тоже особый план Сталина?? Или это те самые "вымершие" украинцы?
"Голодомор был в основном в тех районах, где проживали этнические украинцы, как ни странно"
Ага. На Кавказе и в Приволжье.
">Я повторю - у вас в Украине пенсионеры основная решающая сила на выборах?
Учитывая, что молодёжь нередко игнорирует выборы, а пенсионеры наоборот - соотношение пенсионеров и остальных могло достигать 50/50. Сейчас и пенсионеров меньше стало и их отношение к партиям изменилось."
Ещё раз повторю - у нас тоже пенсионеры на выборы как на работу ходят (советская привычка). Но от этого Зюганов президентом не стал. Не сходится у тебя.
"У нас раньше тоже регулярно за КПУ голосовали пенсионеры. Появилась ПР - КПУ осталось без электората."
Потому что ПР всех купила?
">А как понимать шаг в сторону военного блока,
Какой шах сделала Украина и когда?"
Как ты говорил - с 90-х. А последний шаг - когда была Евромайдан, который всем показал, что любым способом поставят прозападного президента, который будет договариваться с НАТО.
">Итог: украинский товар в ЕС не ждут и большая часть экспорта заточена по Россию. Что и требовалось доказать.
Да ты прям голубь."
Это всё что ты смог прокомментировать? Я твоими ссылками пользуюсь. Можешь сам их почитать. Или я не прав в чём то?
">Ага. Экономические санкции прямо способ улаживать споры.
Санкции ВТО вводит?"
ВТО не работает, чтобы их не было, а должна объективно защищать интересы своих участников.
">Т.е. в этом вопросе сошлись.
Молодое поколение всё реже выбирает России как место, где можно заработать. Так что не сошлись."
Статистика пока твое мнение не подтверждает. Молодое поколение это школьники чтоль? Я, например, знаю парней за 20 из Украины, которые в РФ работают. Восточная Украина в Россию, Западная Украина в Польшу (раньше). Всякие white collar они в любую удобную страну едут.
">реверс это значит, что газ прошёл Украину и вернулся.
Реверс это значит, что газ пошёл не с востока на запад, а с запада на восток. Происхождение газа это второй вопрос. На сегодняшний день Украина заключает договор о покупке газа в Норвегии (кроме прочих)."
Происхождение газа - это первый вопрос. Норвежский дешевле будет и по объёмам норм? Если так, то имеет смысл переходить и с Россией закрывать отношения. А иначе смысл? Как сейчас все любят поговорку приводить "назо маме отморожу уши".
"Украина оплачивает газ АВАНСОМ. ... Далее, Российская цена берётся с потолка: почему до границы Украины дороже, что до границы Польши? Можешь 2х2 умножить?"
Во-первых, Украина авансом платит сейчас. Во-вторых, потому что не платила вовремя. В-третьих, если не нравится цена, ищи другого поставщика. Про ценообразование уже я писал и не только я (можно погуглить).
">В-третьих, покупать российский газ никто не заставляет.
Что Украина периодически и делает."
Пока я вижу, что просто крадёт, т.е. берет и не платит. Это называется "не покупает"?
">Это повод для Украины себе проблему создать?
Это Украина себе проблему создала? "Вот это поворот!" ©"
Именно так. Про структуру рынка труда выше.
">Ты хочешь сказать, что
Они начали, местные люмпены присоединились."
Очень наивная точка зрения.
">Есть такое правило - кто обвиняет, тот и доказывает.
Это говорит человек, который исповедует презумпцию виновности всех окружающих."
Доказывай :)
">Кстати, почитал я статью 5 украинской Конституции. Где там про майдан?
Носителем власти является народ."
И? Где про - "может выходить на улицы и захватывать здания"? Как не крути - такие восстания это акт агрессии. Это арабская весна по украински. Как там так и здесь это для смены власти. Законные варианты известны - выборы, импчимент. Майдан незаконный способ. Но в Украине это теперь "священная корова".
">Бывший сотрудник Госдепа США в качестве министра страны.
Ты бывший школьник. На этом основании можно сказать, что ты нихрена не соображающий засранец?"
Переход на личности? Не стоит. Эту даму я привёл не как пример непрофессионализма, а как пример влияния США. Очевидно, что бывший(?) сотрудник госдепа явно навязан Порошенко американцами.
">С кем он сейчас имеет связи и говорит "заграница нам поможет"?
А Кличко, значит, Японский ставленник? "
Негров линчуют? У Кличко интересы в Германии. Но он через майдан в политику пришёл, хотя ему (как мэру Киева) потом пришлось майдановские палатки ликвидировать. Так что этот пробитый боец вообще никакой роли не играет. Просто солдат.
"И оказанию помощи учат, и эвакуации раненных, правилам поведения при аресте, как вести себя в реальном бою в том числе и зачистке зданий. Приведенная информация является общедоступной."
Ладно. Будем считать, что ты ознакомил меня с официальной версией.
"...демонстранты зашли погреться..."
Забавная версия.
"...глава КГГА постфактум им это разрешил..."
Ещё бы он не разрешил. Это ж майдан, это ж святое. Наверное даже от себя добавил, что чаю им налил и тут же звезду Героя Украины получил.
">Я знаю множество украинцев, которые не поддерживали майдан,
Сравнил холодное с мягким."
Что не так с моими украинцами?
">в Киеве честные майдановцы смогли.
Разбили форточку, открыли окно, открыли дверь - захват???"
Захват здания есть захват здания. Но в пропогандированной голове две версии: в Киеве - погреться зашли и чайку попить, а на востоке захват спецназом. Две реальности для одинаковых событий. Вот я не делю. Думаю там и там были горячие головы, которые по своему предоставляли справедливость. А с учётом того, что "майданы" нынче в моде, им казалось, что они вправе.
"Это тебе не ночью студентоту пиздить, внутри КГГА были забарикадированы окна и двери, ещё и снаружи давали прикурить."
Я уже не удивляюсь. Но на востоке точно был спецназ? Да?
">Я также помню были кадры с майдана, когда силовиков закидывали коктейлями Молотова. Фейк?
И есть видео как силовики Майдан закидывали коктейлями. И?"
Мирная демонстрация? Кстати, то что коктейль Молотова это известное оружие экстремистов на демонстрациях это ясно, а вот почему силовики его использовали? Им спецсредства не выдают в Украине? Если это реальная информация, то хотелось бы понять. А то (на уровне предположения) создаётся ощущение, что в бойца кинули бутылку, он её поднял и бросил обратно, а это засняли.
"Адвокат дьявола - это официальное лицо"
Я здесь имел в виду расхожее словосочетание. Не про Церковь, не про фильм :)
"Полиция работает параллельно с милицией."
Реально? Одновременно полиция и милиция? Не знал.
После развала вновь созданные государства подписывали договора о признании границ в рамках сформировавшихся админ.границ советских республик.
>Приднестровье в общем порыве тоже определилось
Идея Чечни стать независимым государством имеет больше оснований, чем твоё утверждение.
>Снова ты путаешь причину и следствие. Косово это
У Косово довольно длинная история, как изначально сербская территория была албанизирована, а потом сербы решили вырезать мешающих им албанцев, но не тут то было. Прецендент Косово тут неприменим.
>В теории МВФ даже не дает кредиты странам, которые ведут боевые действия. Но им пофиг на свои же правила (и с Украиной и ранее с Россией).
Россия свою войну с Чечнёй называла КТО (контртеррористической операцией), в Украине русско-украинскую войну называют АТО (антитеррористической операцией). Формально войны нет.
>Ещё раз (надеюсь последний) попытаюсь объяснить. Конфликт был тогда, когда у России был кризис. Русским было не до того.
Война в Чечне тоже была, когда у России был кризис, но ведь она была. Или ты уже забыл? Всякое отребье в приднестровье попадало через территорию Украины - на тот момент границ как таковых не было.
>Более того, Молдова договорилась с РФ в 1992 о вводе войск.
Что? Армия там стояла охраняла арт.склады. Кстати, Россия обещала их до дветысячи какого-то там года ликвидировать и вывести свои войска.
>Типа того :) Одно руководство, одна территория.
С формальной точки зрения СССР был конфедерацией. Именно этот факт позволил включить в состав основателей ООН окромя самого СССР ещё и Украину и Беларусь.
>Ещё раз - 1918 год. Гражданская война.
Для тугодоходящих: руководство РСФСР признало независимость УНР и подписало соответствующий договор.
>Охренеть "нормальный" подход. Кто разрешил? Объёмы поставок определены.
Это рынок, детка. Если у меня есть деньги купить - могу купить. А что я потом сделаю с тем, что купил я уже сам решаю. Продавец не указ мне, что я буду делать с купленным у него товаром.
>Не заплатила. До сих пор должна. И платить не хочет.
Пруф на адекватный источник или сам знаешь.
>Кстати, подтверждения бреда про специальный завоз русских в "вымершую Украину" есть?
>а зачем украинцев завозили в Приморье в 30-е (целые деревни выросли)?
Затем же, зачем и крымских татар в Казахстан.
>последний шаг - когда была Евромайдан
>Это всё что ты смог прокомментировать?
Товар везут туда, где его покупают и глубоко похуй это нигерия или любая другая страна. То, что много украинского товара приобретает Россия не означает, что украинский товар не ждут в ЕС (там вообще ждут, чтоб качественно и недорого, но это уже другой разговор).
>ВТО не работает, чтобы их не было
А санкции против России просто так от нехуй делать ввели? Кстати, санкции вводили против определённых лиц в России, протим самой России их ещё не вводили.
>Статистика пока
http://www.capital.ua/ru/news/55134-iz-za-novykh-migratsionnykh-pravil-4-mln-ukraintsev-poteryayut-rabotu-v-rossii
>Происхождение газа - это первый вопрос.
Из Европы.
>Норвежский дешевле будет и по объёмам норм?
Вроде как на отопительный сезон накачали. Для подстраховки планируют чутка из России подкачать (после того как Россия установила рыночку цену, а не с потолка).
>Пока я вижу, что просто крадёт, т.е. берет и не платит.
Ты ёбнутый, да? Украина до октября российским газом не пользовалась в принципе. В октябре был перечислен аванс за какой-то там объём газа. Это называется "берёт и не платит"?
>Переход на личности?
Понятный для тебя пример.
>Очевидно, что бывший(?) сотрудник госдепа явно навязан Порошенко американцами.
Очевидно, что бывший школьник непроходимо туп.
>У Кличко интересы в Германии.
Ты мне выше доказываешь, что кто платит тот и заказывает музыку. Вот я тебя и спрашиваю: является ли Кличко ставлеником Японии. Или Япония тут не причём, но тогда и америка к Яресько не причём.
>Ещё бы он не разрешил. Это ж майдан, это ж святое.
Ты демонстрируешь своё незнание вопроса ещё и кичишься этим. Печально. Макеенко член ПР на тот момент и, вообще говоря, противник Майдана.
>Захват здания есть захват здания.
Ты берёшь вкусный печёночный паштет и делаешь с ним будетрброд - тебе вкусно и нравится, но окружающим ты мажешь будетрброд с говном и удивлён, что они о тебе как о больном отзываются, ведь оно тоже мажется.
Т.к. ты не поймёшь: в Киеве тот же КГГА никто не охранял, когда в него зашли, а когда в него зашли те же кто и зашёл выставили людей, чтобы никто нигде ничего не попортил. Я тебе выше видео кидал, как на востоке проиходили захваты. Если ты считаешь, что это абсолютно одинаково, то мне тебя реально жаль.
>А то (на уровне предположения) создаётся ощущение, что в бойца кинули бутылку, он её поднял и бросил обратно, а это засняли.
>Я здесь имел в виду расхожее словосочетание
Это расхожее словосочетание имеет устоявшееся словоупотребление. Ты его употребил не к месту.
>Реально? Одновременно полиция и милиция? Не знал.
Во-первых, полиция только появляется (не во всех городах есть).
Во-вторых, обычную милицию ждёт переформатирвоание, а потом они станут частью полиции.
В-третьих, полиция заменила только ППС (патрульно-постовая служла) и ГАИ.
Я и говорю, что тогда и надо было решать эти все вопросы. А по факту все ломанулись с кучей нерешенных проблем. Можно подумать при развале СССР кто-то анализировал исторические и сопутствующие нюансы. Тупо развалили и всё. Только в 90-е из за этого было Приднестровье и Карабах. Это без учёта гонений на русских в бывших республиках Союза, которые также имели место.
">Приднестровье в общем порыве тоже определилось
Идея Чечни стать независимым государством имеет больше оснований, чем твоё утверждение."
Я выше приводил цитату с доводами Приднестровья. А у Чечни тоже есть основания (имхо). Изначально присоединена силой и на протяжении всей истории силой удерживается. Сначала были набеги горцев, потом решили обезопасить себя захватив территорию (Кавказские войны). Получилось хреново (опять же имхо). Лучше бы оставались сами по себе, были бы как Афганистан для Таджикистана - границу бы закрыли и не кого бы не пускали.
">Снова ты путаешь причину и следствие. Косово это
У Косово довольно длинная история, как изначально сербская территория была албанизирована, а потом сербы решили вырезать мешающих им албанцев, но не тут то было. Прецендент Косово тут неприменим."
Стоп, стоп. Твои слова: "изначально сербская территория была албанизирована". На этом можно и закончить. Сербы вдруг решили повырезать кого то? Ерунда. Бандитская слава албанцев впереди них идет. Причём сербы не в Албанию поехали, а на своей территории порядок наводили, не так ли?
Вообще двойные стандарты в действии: албанцы приехали в Сербию, русские якобы были завезены после голодомора. И те и те долго (относительно) жили на новой территории (русские дольше). Приезжие (косовары, новоросы) заговорили об отделении. Центральная (Сербия, Украина) власть решила навести порядок силовым способом. Внешние силы (НАТО, РФ) вмешались и не дали замочить сепаратистов. Косово признали отдельным государством. Следующая будет Новороссия? :)
"Формально войны нет."
Вот именно что формально. Называем войну террористической операцией, пограничными столкновениями, локальным конфликтом и т.п. Получаем кредиты. А потом в учебниках пишут - война.
"Война в Чечне тоже была, когда у России был кризис, но ведь она была. Или ты уже забыл?"
Это не тот кризис (по масштабу) когда одномоментно толпа республик отваливается. Кроме того, у Приднестровья и России общей границы нет. Сомнительное приобретение. Есть свидетельства, что Лебедю дал указание Ельцин содействовать "восстановлению целостности Молдовы" (чем он и занимался будучи во власти ПМР). Но приднестровцы не очень то рвутся в Молдову. Ты сам приводил пример, что они в Украину просились. Т.е. куда угодно лишь бы не в Молдову/Румынию.
"Всякое отребье в приднестровье попадало через территорию Украины - на тот момент границ как таковых не было"
Всякое "отребье" (идеологические добровольцы, зачастую они же и наемники) из других стран всегда в таких конфликтах присутствует. Но они никогда не являются основной силой. В частности, на стороне чеченцев воевали украинские националисты, на стороне сербов - русские националисты.
">Более того, Молдова договорилась с РФ в 1992 о вводе войск.
Что? Армия там стояла охраняла арт.склады. Кстати, Россия обещала их до дветысячи какого-то там года ликвидировать и вывести свои войска."
Охрана складов и "принуждение к миру" несколько разные задачи. Не считаешь? Россия в ПМР гарант мира, без неё там будет война. И была в 1992-ом. Как Молдова с ПМР мирно договорится, так и выведет.
">Типа того :) Одно руководство, одна территория.
С формальной точки зрения СССР был конфедерацией. Именно этот факт позволил включить в состав основателей ООН окромя самого СССР ещё и Украину и Беларусь."
Ещё раз. Страна одна? Руководство одно? Украина не была Канадой по отношению к Великобритании, а являлась частью советского государства.
">Ещё раз - 1918 год. Гражданская война.
Для тугодоходящих: руководство РСФСР признало независимость УНР и подписало соответствующий договор"
Последний раз: 1918 год. Гражданская война. Государства возникали и падали со свистом. Твой ЗУНР и т.п. вообще ни о чём. Хотели бы независимости, были бы "Финляндией".
">Охренеть "нормальный" подход. Кто разрешил? Объёмы поставок определены.
Это рынок, детка. Если у меня есть деньги купить - могу купить."
Детка, в том то и дело, что Украина не покупает, а берёт, а потом рассказывает России почему она хочет другую цену. Чуешь разницу? Это не рынок. Представь, что ты продаёшь, например, шапку. И ставишь ей цену - 500 грн. Подходит "покупатель" и говорит "Дорого за 500, на тебе 200 и я пошёл". Кладет 200 и уходит. Честно?
">Не заплатила. До сих пор должна. И платить не хочет.
Пруф на адекватный источник или сам знаешь.
Ты ёбнутый, да? Украина до октября российским газом не пользовалась в принципе. В октябре был перечислен аванс за какой-то там объём газа. Это называется "берёт и не платит"?"
Пожалуйста (про долг): http://ria.ru/economy/20150814/1183682669.html
Пожалуйста (про "платить не хочет"): http://tass.ru/ekonomika/2273401
То что Украине даже при таких долгах газ поставляют это только благотворительностью можно назвать.
">Кстати, подтверждения бреда про специальный завоз русских в "вымершую Украину" есть?"
Ссылку дай на полный вариант. Хочется понять контекст сего действия.
">а зачем украинцев завозили в Приморье в 30-е (целые деревни выросли)?
Затем же, зачем и крымских татар в Казахстан."
Да ты шутишь? Это типа депортация на целину? Чего то они в Приморье не повымирали, а наоборот - одна из крупнейших диспор. Украинцы не чеченцы и не крымские татары, т.е. против них таких же репрессий не проводилось. Поэтому аналогия некорректна.
">Это всё что ты смог прокомментировать?
Товар везут туда, где его покупают и глубоко похуй это нигерия или любая другая страна."
Ну конечно. А сложившиеся экономические связи, логистику, востребованность, узнаваемость брендов в рассмотрение не берём? "Мир разрушим до основанья, а затем"... будет товар продавать в Нигерию. Удачи!
"То, что много украинского товара приобретает Россия не означает, что украинский товар не ждут в ЕС (там вообще ждут, чтоб качественно и недорого, но это уже другой разговор)"
ЕС это баланс. В некоторых странах (в составе ЕС) производителям приплачивали, чтобы они не производили. Так что Европе дисбаланс не нужен. Что в Украине есть уникального из товаров? Меня только Италия заинтересовала. Что же такого она в Украине покупает?
">ВТО не работает, чтобы их не было
А санкции против России просто так от нехуй делать ввели?"
С экономеческой точки зрения именно так. Да и с политической точки зрения это тоже грубый инструмент давления.
"Кстати, санкции вводили против определённых лиц в России, протим самой России их ещё не вводили"
Ты не в теме. Не только лица. А ещё против ряда крупных организаций. Кроме того, VISA и MasterCard выключались, а для санкционных банков так и не включились. Общая неопределённость этих санкций ещё инвестиционный климат портит. Причём логика в санкциях нулевая: стреляют на Донбассе - санкции, Минск подписали и не стреляют - санкции.
"Из Европы.
Вроде как на отопительный сезон накачали. Для подстраховки планируют чутка из России подкачать (после того как Россия установила рыночку цену, а не с потолка)."
Удачи!
"Большинство газа, который покупают, поступает в Украину с реверса, то есть Киев закупает его в других европейских странах. Хотя от этого его российское происхождение, конечно, не уменьшается" (источник: http://ru.krymr.com/content/article/27350675.html).
">Статистика покаhttp://www.capital.ua/ru/news/55134-iz-za-novykh-migratsionnykh-pravil-4-mln-ukraintsev-poteryayut-rabotu-v-rossii"
Посмотрим. Хотя сильно похоже на вброс:
"Он также считает, что в этой ситуации властям Украины нужно привлечь к проблеме внимание мировой общественности, ведь это «очередные проблемы нарушения прав человека Российской Федерацией»."
РФ уже ОБЯЗАНА украинцев работой обеспечивать? о_0 Хотя может быть поворот украинцев в ЕС только на пользу пойдёт: языки европейские подучат.
">Очевидно, что бывший(?) сотрудник госдепа явно навязан Порошенко американцами.
Очевидно, что бывший школьник непроходимо туп."
Всё таки переход на личности. Продолжай игнорировать очевидное.
">У Кличко интересы в Германии.
Ты мне выше доказываешь, что кто платит тот и заказывает музыку. Вот я тебя и спрашиваю: является ли Кличко ставлеником Японии. Или Япония тут не причём, но тогда и америка к Яресько не причём."
У тебя проблема с причинно-следственными связями. Причём не везде, но здесь точно. Следи за мыслью: Яресько работала в Госдепе США, а теперь в Украине министром. Связь Яресько с США не подлежит сомнению. Кличко в Японии не работал в госучреждениях. Или я чего то не знаю? Где аналогия?? Так что твоё "но тогда и америка к Яресько не причём" это уже мольба о помощи.
"Ты демонстрируешь своё незнание вопроса ещё и кичишься этим. Печально. Макеенко член ПР на тот момент и, вообще говоря, противник Майдана."
Да. Я всех украинских политиков наперечёт не знаю. Равно как и русских. Но твои заявления нелогичны. Если он противник, то почему поддерживает майдановцев?
"Т.к. ты не поймёшь"
Мне твоя двойственная логика ясна. На востоке у тебя - русский спецназ, а в Киеве - мирный майдан, но его даже милиция/полиция выдавить не может. Не убедительно совсем.
">А то (на уровне предположения) создаётся ощущение, что в бойца кинули бутылку, он её поднял и бросил обратно, а это засняли.
Видео: Беркут кидает коктейль Молотова в протестующих..."
Вопрос не снят. Зачем? Почему не спецсредства? Твоё видео отдаёт постановочностью, особенно видно в конце: летит коктейль и следующий кадр с бегующими людьми. Куда бегут, отчего неясно. Связано ли с самим сюжетом или смонтировано из другого неясно.
Более типовой вариант:
Как обычно - каждый увидел что захотел.
">Я здесь имел в виду расхожее словосочетание
Это расхожее словосочетание имеет устоявшееся словоупотребление. Ты его употребил не к месту."
Не так. Мы не про католическую церковь говорим. Не так ли? Ты, вероятно, ранее просто такую фразу не слышал и поискав в интернете (на первой странице) увидел католический термин. Так?
Пруф моей позиции: см. второе значение: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Единственный способ решения этих "проблем" тогда это война все против всех. Хотел бы?
> Карабах
Карабах тут вообще не к месту. Конфликт в Нагорном Карабахе начался ещё в 80-х (в середине так точно).
>Изначально присоединена силой и на протяжении всей истории силой удерживается.
Это про любую советскую республику можно сказать.
>Причём сербы не в Албанию поехали, а на своей территории порядок наводили, не так ли?
Ты считаешь это достаточным оправданием для этнических чисток?
>албанцы приехали в Сербию, русские якобы были завезены после голодомора. И те и те долго (относительно) жили на новой территории
Албанцы в Косово на момент изъятия Косово из под юрисдикции Сербии составляли абсолютное большинство. Этнические русские может и есть в ОРДИЛО, но никак не большинство. Это первое, что опровергает твою теорию. Далее, многие из этих русских против выдуманных Новороссий, что, в частности, показывает состав батальона Донбасс.
>Есть свидетельства, что Лебедю дал указание Ельцин содействовать "восстановлению целостности Молдовы" (чем он и занимался будучи во власти ПМР).
Ты только что бил себя пяткой в грудь отстаивая утверждение, что российские части не при чём в Приднестровском конфликте, а теперь говоришь, что Лебедь был во власти ПМР???
>приднестровцы не очень то рвутся в Молдову.
Ты это говоришь как диванный боец или как "дочь офицера"? Несколько раз общался с живыми приднестровцами у них настроения разные: часть яро против Молдовы (например сотрудники КГБ), части тупо пофиг (как ездили в Одессу фрукту продавать так и будем ездить), часть за воссоединение (в Молдове хоть законы нормально работают; учиться всё равно в Украине). Так что я бы не был так категоричен.
>они никогда не являются основной силой.
Учитывая размеры и население приденстровья я бы усомнился в истинности данного тезиса применительно к рассматриваемой ситуации.
>на стороне чеченцев воевали украинские националисты,
Об этом много говорят, но приводят мало доказательств. Немножко бла-бла-бла всяких сомнительных деятелей типа Корчинского и некачественное видео, где при определённом желании угадывается Саша Белый. Но в общем участие особо радикальных деятелей я не отрицаю. Вот только Россия, когда у неё была возможность, никак не отреагировала на явное нарушения закона и не предъявила требований выдать преступников.
>Охрана складов и "принуждение к миру" несколько разные задачи. Не считаешь?
Какая милая формулировка "принуждение к миру" насквозь лживая и лицемерная. Да ладно, вернёмся к предмету обсуждения: там стояла часть 14-й армии, которая не просто охраняла склады - это была ударная группировка, которая в случае начала войны должна была начать движение на Запад.
>Россия в ПМР гарант мира, без неё там будет война. И была в 1992-ом
Я знаю про это утверждение, но есть и иная точка зрения, которая заслуживает внимания и чьи аргументы не противоречивы. Но ты эту точку зрения полностью игнорируешь. Опять боишься признать, что твоя родина агрессор?
>Как Молдова с ПМР мирно договорится, так и выведет.
Только на сегодняшний момент Россия хочет, чтобы Молдова и ПМР договаривались по Российскому плану, который ставит Молдову в принципиально не выгодное положение.
>Ещё раз. Страна одна? Руководство одно?
Повторяй эту мантру и дальше - может достигнешь "просветления".
>Украина не покупает, а берёт, а потом рассказывает России почему она хочет другую цену.
В интересной ты параллельной вселенной живёшь. Россия установила цену, за которую покупает Украина, но покупает много. По договору оплата происходит постфактум. Проблем с оплатой не было, пока Россия не начала цену рисовать с потолка пользуясь своим монопольным положением. Кстати, для борьбы с этой монополией и было начато строительство газопровода Одессе-Броды-Гданськ. Когда цена Российского газа стала заоблачной тогда у Украины возникли проблемы с оплатой: в бюджет заложена одна цифра, а реальность преподносит цифру в два-три раза выше, соответственно таких средств в бюджете прямо сейчас нет - возникает задержка по оплате. Всё остальное это спекуляция российской пропаганды. На счёт цены требование Украины более чем справедливое: по россйской трубе до украины 400 долларов за 1000 кубов, а по российской + украинской трубе до Польши 2хх долларов за тот же объём. Можешь объяснить что за хуйня?
>Представь, что ты продаёшь, например, шапку. И ставишь ей цену -
Для Васи 500, для Пети 450, а для Славы 1000. И удивляешься чем не доволен Слава, который знает, что для Васи цена 500.
>Пожалуйста (про долг): http://ria.ru/economy/20150814/1183682669.html
Долг Украины за поставки российского газа возрос до 2,477 миллиарда долларов, заявил министр энергетики России Александр Новак.
"На сегодняшний день долг составляет 2,477 миллиарда долларов США с учетом основного долга и пений и штрафов", - сказал он журналистам в Брюсселе.
http://www.bbc.com/ukrainian/rolling_news_russian/2015/03/150320_ru_n_russia_gas_debt
Данные за март сего года, однака.
>Пожалуйста (про "платить не хочет"): http://tass.ru/ekonomika/2273401
Видимо ты не понял прочитанный текст. Неужели я должен тебе объяснять? Вот смотри: Путлер и Янык договорились о цене 268. Путлер аннексировал Крым и на этом основании поднял цену до 465. Во-первых, он не имел права аннексировать Крым, а во-вторых, он не имел права подымать цену. Это достаточные основания для судебного иска к России.
>Ссылку дай на полный вариант. Хочется понять контекст сего действия.
Это фрагмент документа. Целиком документов пока нет - их оцифровывают.
Статьи в интернетах сам мог найти, чай не маленький:
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/11/131122_ru_s_holodomor_10_facts
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/06/150602_ru_s_holodomor_donbass_russia
http://www.unian.net/common/391314-pereselenie-rossiyan-v-ukrainu-stalo-sledstviem-golodomora-1933-goda.html
http://ari.ru/ari/2013/10/04/umershchvlenie-ukraincev-i-zamena-ih-na-russkih
>Да ты шутишь? Это типа депортация
Малость спутал:
http://rusplt.ru/policy/ukrainsiy-dalniy-vostok-9962.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин
Депортации тоже были:
http://andreistp.livejournal.com/1584553.html
http://zrada.org/history/2-naukovij-pidhid/783-deportatsija-narodov-v-sssr-ukraintsy-v-osoboj-knige-stalina-deportatsija-ukraintsev-fakty-dokumenty.html
http://www.day.kiev.ua/ru/article/istoriya-i-ya/zapadnaya-ukraina-sibir-krestnyy-put-gody-1939-1941
>Ну конечно. А сложившиеся экономические связи, логистику, востребованность, узнаваемость брендов в рассмотрение не берём?
А что экономические связи? К примеру, украинский оборон.пром отказался от российских запчастей и на сегодняшний день прекрасно себя чувствует.
На сегодняшний день логистика относительно легко переигрывается без ущерба для стоимости.
Ты же не будешь производить в России виски и везти его в Шотландию?
Если товар востребован, то довольно быстро прийдёт узнаваемость. И вообще: реклама двигатель торговли.
>Что в Украине есть уникального из товаров?
Может они не уникальны, а себестоимость просто ниже? Не думал?
>С экономеческой точки зрения именно так. Да и с политической точки зрения это тоже грубый инструмент давления.
То есть, по твоему, Россия белая и пушистая, а злобный Запад от нехуй делать ввёл санкции?
>Причём логика в санкциях нулевая: стреляют на Донбассе - санкции,
Действительно за что санкции? Подумаешь, Россия опущенцам дала танков и градов - разве надо за это санкции вводить?
>РФ уже ОБЯЗАНА украинцев работой обеспечивать?
Вот ты странный. Только что ты кичился, что украинцы на зароботки в Россию едут, а теперь ты кричишь, что на хуй этих работников, Россия не должна их работой обеспечивать. Странный, очень странный.
> Продолжай игнорировать очевидное.
Очевидность моего примера не меньше, чем очевидность твоего утверждения.
>У тебя проблема с причинно-следственными связями.
Вообще-то у тебя с ними проблема: порой ты их видишь там, где их нет. Ты утверждаешь, что "кто платит, тот и заказывает музыку" и абсолютно игнорируешь тот факт, что Япония выделяет 1 лярд долларов для Киева. Вот я тебя и спрашиваю является ли Кличко ставленником Японии, а ты мне туфту про Германию гонишь. Не стыдно?
>Да. Я всех украинских политиков наперечёт не знаю
Наконец ты хоть в чём-то признал своё незнание темы, в которой выставляешься себя как знатока.
>Если он противник, то почему поддерживает майдановцев?
А он не майдановцев поддерживал, если ты не понял, а обеспечивал выживание людей. Если ты не в курсе, то сообщаю: длительное пребывание на морозе может привезти к обморожению и даже смерти. У нас зимой в некоторых городах устраивают пункты обогрева (например, в Одессе на Старосенной площади в прошлом году был), чтобы люди не получали обморожения и не умирали.
>Мне твоя двойственная логика ясна. На востоке у тебя - русский спецназ, а в Киеве - мирный майдан, но его даже милиция/полиция выдавить не может. Не убедительно совсем.
Как ты забавно сравниваешь вооружённых дубинками и самодельными щитами с вооружёнными автоматами, пулемётами и гранатами. После этого ты хочешь, чтобы тебя за адекватного считали?
>Почему не спецсредства?
Спроси у тех ментов, что коктейлями бросались. Они ведь теперь часть в Москве работает, часть на окупированном Крыму осталась.
>Твоё видео отдаёт постановочностью, особенно видно в конце:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1295165-berkut-na-grushevskogo-vikoristovuv-kokteyli-molotova-foto-video
>Ты, вероятно, ранее просто такую фразу не слышал и поискав в интернете
Научись различать констатацию фактов и попытку очернить кого-то. Твоё "второе значение" это когда кого-то пытаются очернить (в церковной юриспруденции хоть благой цели должность служит), я же констатировал наочную реальность, которую я вижу крайне часто.
Единственный способ решения этих "проблем" тогда это война все против всех. Хотел бы?"
По факту наоборот - как только республики отделились, они начали решать свои проблемы "хирургическим" путем. В "империи" побаивались. Поэтому надо было всё решать заранее.
"> Карабах
Карабах тут вообще не к месту. Конфликт в Нагорном Карабахе начался ещё в 80-х (в середине так точно)."
Конфликт в Приднестровье тоже в 80-е начался. Что подтверждает мысль, что проблемы были известны заранее и их надо было учитывать при распаде.
">Изначально присоединена силой и на протяжении всей истории силой удерживается.
Это про любую советскую республику можно сказать."
Это тебе глупая постсоветская пропаганда сообщила. Большинство республик присоединялось добровольно, потому что зачастую альтернативой было истребление со стороны соседей.
">Причём сербы не в Албанию поехали, а на своей территории порядок наводили, не так ли?
Ты считаешь это достаточным оправданием для этнических чисток?"
Я не вижу оправданий для любых этнических чисток. Но государство имеет право защищать свою территорию от бандитов. Не так ли? Официальная позиция Украины в том, что именно этим она занимается на востоке своей территории.
">албанцы приехали в Сербию, русские якобы были завезены после голодомора. И те и те долго (относительно) жили на новой территории
Албанцы в Косово на момент изъятия Косово из под юрисдикции Сербии составляли абсолютное большинство."
Т.е. если русские быстро на подконтрольной территории устроят этнические чистки против украинцев, то аналогия будет полной?
"Этнические русские может и есть в ОРДИЛО, но никак не большинство."
Вывезли обратно?
"Ты только что бил себя пяткой в грудь отстаивая утверждение, что российские части не при чём в Приднестровском конфликте, а теперь говоришь, что Лебедь был во власти ПМР???"
Лебедь там был был после конфликта в ПМР, как раз на волне успешного принуждения к миру. Почитай про Приднестровье. И вопросы отпадут.
"Ты это говоришь как диванный боец или как "дочь офицера"? Несколько раз общался с живыми приднестровцами у них настроения разные: часть яро против Молдовы (например сотрудники КГБ), части тупо пофиг (как ездили в Одессу фрукту продавать так и будем ездить), часть за воссоединение (в Молдове хоть законы нормально работают; учиться всё равно в Украине). Так что я бы не был так категоричен."
В Приднестровье не был, сужу по поведению официальных лиц. Я думаю, что все желающие жить в Молдове уже там живут. Но твоё мнение меня слабо убеждает, т.к. в нём прямо сквозит - все лохи кроме Украины. Кстати, а референдум тоже фейк? Ещё и РФ наверное денег дала?
">они никогда не являются основной силой.
Учитывая размеры и население приденстровья я бы усомнился в истинности данного тезиса применительно к рассматриваемой ситуации."
Это применительно к любой ситуации.
">на стороне чеченцев воевали украинские националисты,
Об этом много говорят, но приводят мало доказательств."
Да украинские нацисты особо не скрываются, даже наоборот.
"Вот только Россия, когда у неё была возможность, никак не отреагировала на явное нарушения закона и не предъявила требований выдать преступников."
А толку? Украина своих не выдает. Например, по поводу Тимошенко было дело. И чё?
"Какая милая формулировка "принуждение к миру" насквозь лживая и лицемерная."
Уже стандартная. Применяемая, в том числе, и вашими западными "друзьями".
"там стояла часть 14-й армии"
Ты опять же забываешь про исторические реалии. Далеко ходить не надо, достаточно почитать про роль этой армии в Википедии (статья: "14-я гвардейская общевойсковая армия"). Читай до и после.
"Опять боишься признать, что твоя родина агрессор?"
В чём это проявляется? В Приднестровье был вооруженный конфликт, после вмешательства России он прекратился - людей не убивают. В Осетии был вооруженный конфликт, после вмешательства России он прекратился - людей не убивают. Это агрессия?
">Россия в ПМР гарант мира, без неё там будет война. И была в 1992-ом
Я знаю про это утверждение, но есть и иная точка зрения, которая заслуживает внимания и чьи аргументы не противоречивы."
Их аргументы те же что и у Украины по отношению к Крыму, т.е. территория была за республикой в составе СССР и они хотят её видеть в своем составе. Ещё аргументы?
"Только на сегодняшний момент Россия хочет, чтобы Молдова и ПМР договаривались по Российскому плану, который ставит Молдову в принципиально не выгодное положение."
Российское значит неправильное? В чём же интересно?
">Ещё раз. Страна одна? Руководство одно?
Повторяй эту мантру и дальше - может достигнешь "просветления"."
Я ты продолжай отрицать очевидное. Уход от вопроса признак бессилия.
"Проблем с оплатой не было, пока Россия не начала цену рисовать с потолка пользуясь своим монопольным положением."
Цена прописана в договоре. Как только перестает устраивать (с 50 до более 100 например), то переставайте покупать. И не надо тут придумывать. Оставь это своим политикам, которые всё себе в карман положили, а тебе рассказывают, что Россия несправедливую цену "рисует". Последний раз - не хотите брать по предложенной цене, не берите, а берете, платите. Точка. Говорить больше не о чем. Неясно, что ты тут из себя Яценюка изображаешь.
">Представь, что ты продаёшь, например, шапку. И ставишь ей цену -
Для Васи 500, для Пети 450, а для Славы 1000. И удивляешься чем не доволен Слава, который знает, что для Васи цена 500."
Это основание для Славы украсть шапку?
"Данные за март сего года, однака."
Ну ты читаешь... :))) Новость за август. Иск будет рассматриваться в 2016 году. Долг есть, как бы тут путался его не увидеть. И он не оплачен.
"Видимо ты не понял прочитанный текст. Неужели я должен тебе объяснять? Вот смотри: Путлер и Янык договорились о цене 268. Путлер аннексировал Крым и на этом основании поднял цену до 465. Во-первых, он не имел права аннексировать Крым, а во-вторых, он не имел права подымать цену. Это достаточные основания для судебного иска к России."
Ну ты реально Яценюк. Прочитал чего захотел. Издержки перевода с русского на украинский? Ок. Оставь доводы для суда :)
"Целиком документов пока нет - их оцифровывают."
В фотошопе? :)))
"Статьи в интернетах сам мог найти, чай не маленький:"
Я читал некоторые, но не эти. Первая статья так вообще хороша - мою позицию поддерживает полностью:"Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку места жительства, а не национальности". Вы ещё Грузии предъявите за "голодомор" по причине того, что у власти Сталин был.
Вторая статья тоже на мою мельницу воду льет. И здесь во всей красе непонятные куски документов. Откуда? Где целый документ неясно. Ну да ладно. Не суть. А суть в том, что из этих документов никак не следует, что русских(?о нацсоставе ничего не сказано) завозили вместо украинцев как в случае с чеченцами или крымскими татарами.
Третья - бабские сопли. Четвертую обсуждать несерьезно. Стиль ублюдочный какого то нацика.
Цитата из тобой приведенной 1-ой статьи: "Депортации, осуществленные руководством СССР, имели политически-идеологические, классовые и экономические причины". Где же геноцид по нац.признаку?
2-я грубовата. Неясно причём тут реально репрессированные народы и по неким внешним признакам привязанные за уши (на примере отдельных социальных или политических групп). Блог в рассмотрение не беру.
"Если товар востребован, то довольно быстро прийдёт узнаваемость."
Ещё раз пожелаю удачи.
">Что в Украине есть уникального из товаров?
Может они не уникальны, а себестоимость просто ниже? Не думал?"
Есть такой вариант. Оно вам надо? За копейки продавать? Хотя вам виднее. Каждый крутится как может.
">С экономеческой точки зрения именно так. Да и с политической точки зрения это тоже грубый инструмент давления.
То есть, по твоему, Россия белая и пушистая, а злобный Запад от нехуй делать ввёл санкции?"
Не столь эмоционально. У Запада есть официально обозначаемый повод - Крым и Новороссия, но очевидно, что он не реальный. Реальный - противодействие России, как преемнику СССР. Белых и пушистых тут нет. Про НАТО и ПРО я писал ранее.
">Причём логика в санкциях нулевая: стреляют на Донбассе - санкции,
Действительно за что санкции? Подумаешь, Россия опущенцам дала танков и градов - разве надо за это санкции вводить?"
Во-первых, где пруфы? Всякие там снимки и т.п. Или мнение США априори закон? Во-вторых, я описал ситуацию когда они ужесточаются несмотря на улучшение ситуации из за которой они якобы введены. Отсюда ещё один вывод - санкции это лишь повод. РФ может быть какой угодно белой и пушистой, но санкциям быть. Напоминаю - присутствие российских войск на Востоке Украины это подозрения.
">РФ уже ОБЯЗАНА украинцев работой обеспечивать?
Вот ты странный. Только что ты кичился, что украинцы на зароботки в Россию едут, а теперь ты кричишь, что на хуй этих работников, Россия не должна их работой обеспечивать. Странный, очень странный."
Во-первых, я не кичился, а констатировал факт. Во-вторых, одно дело договоренность, другое дело обязанность. Россия не против украинских работников, но наглеть не стоит.
"> Продолжай игнорировать очевидное.
Очевидность моего примера не меньше, чем очевидность твоего утверждения."
Про школьник чтоль? Или про японского Кличко? Уровень аналогии - охренеть!
"Вот я тебя и спрашиваю является ли Кличко ставленником Японии, а ты мне туфту про Германию гонишь."
Я тебе уже ответил. Обрати внимание. Кличко имеет отношение к Японии? Учился, работал, жил? Японский человек раздавал на майдане пирожки? Тебе должно быть стыдно за такой уровень аргументации.
">Да. Я всех украинских политиков наперечёт не знаю
Наконец ты хоть в чём-то признал своё незнание темы, в которой выставляешься себя как знатока."
Ага. Ты меня поймал :))) Пруфом не поделишься где это я себя знатоком каждого политика Украины себя обозначил?
"А он не майдановцев поддерживал, если ты не понял, а обеспечивал выживание людей."
Ладно, ладно. Не покушаюсь я на вашу майдановскую мифологию.
"Как ты забавно сравниваешь вооружённых дубинками и самодельными щитами с вооружёнными автоматами, пулемётами и гранатами. После этого ты хочешь, чтобы тебя за адекватного считали?"
Ещё один неприкасаемый миф? Это ты приводил пример, что твоих самодельных силовики выгнать не могли. Но в твоей сказочной реальности они смогли, а в другом городе никогда бы не смогли. Там только русские, только спецназ. Это по твоему, конечно, образец адекватности.
">Почему не спецсредства?
Спроси у тех ментов, что коктейлями бросались. Они ведь теперь часть в Москве работает, часть на окупированном Крыму осталась."
О как! Открестился от врагов? Ещё один миф майдана. И, самое интересное, у тебя в голове всё кажется простым и логичным. Даже если ответа нет.
>Твоё видео отдаёт постановочностью, особенно видно в конце:
Я видел эти видео. Мне повторить свою фразу ещё раз? Какие то неясные люди кидают вниз какую то хрень. Под твои аргументы подходит (чуть) только второе видео. И то слабо, т.к. в людей не попадает. Майдан прячется за раскуроченным автобусом, а силовики кидают в него бутыль (чтобы отогнать?). Но твоя мифология говорит - Беркут плохой, майдан хороший. И остальное под это дело подгоняется.
"я же констатировал наочную реальность, которую я вижу крайне часто."
Ох сомневаюсь. Твоя "реальность" пропущена через призму мифологии и пропаганды.
На этой странной ноте и закончим.
самолеты могут сбить везде как показывают случаи. вообще не летать?
Тролль детектед.
"самолеты могут сбить везде как показывают случаи. вообще не летать?"
См. выше.
смотрел. самолеты и сейчас летают над сирией, ираком и афганистаном. дело в том, что не дают террористам такое оружие как бук. кто ж знал, что у некоторых не все в порядке с этим пониманием
Это фикция. Отчёт делают голландцы (т.е. ЕС), следовательно "правда" будет ЕС.
"смотрел. самолеты и сейчас летают над сирией, ираком и афганистаном. дело в том, что не дают террористам такое оружие как бук. кто ж знал, что у некоторых не все в порядке с этим пониманием".
Кто же виноват, что украинские власти, зная о возможностях противника, навели самолет в ту зону? По мне так ответ ясен. Но ясен он человеку, который не только пропаганду воспринимает.
Интересный комментарий от человека, слово в слово повторяющего один из вариантов "методички".
А в какой методичке написано, что надо писать про методички?
И ещё - интересно чью же методичку я пересказываю?
Кто в здравом уме мог поверить, что аборигенам кто-то пригонит зрк, скажи мне?
Очевидно тот кто с ними воюет ежедневно.
Видать украинские ВВС сильно припекали ДНР/ЛНР, что даже "стингеров" не хватало. Другой версии в голову не приходит, т.к. таскать скрытно такого рода комплексы, я полагаю, непросто. Сложнее разве что самолёты прятать.
Головой думайте. Любая комиссия это политическая возня - докажут что захотят. А то что в интернете 100500 аргументов за и против каждой версии у меня сомнений нет. Тебя вот пропаганда убедила. Ок. Верь дальше.
в принципе отчет тоже указывает на халатность украины в вопросе безопасности, но когда россия говорит аж вот так: «Мы считаем, норма международного воздушного права, потому что с точки зрения стандартов ИКАО ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта»
это уже более чем перебор. + добавляя кроме этих обвинений тупые отмазки, бредовые версии вина явно переходит на 2ую сторону
Вину Украины голландцы вкратце обозначили. Но вглубь мотивации не лезли. Мне сомнительная версия с погодой.
тупое отмазывание до последнего только отягощает вину.
вина украины на уровне "неадекватно оцененной угрозы". в данном варианте учитывая никаких рекомендаций от икао в этом вопросе до катастрофы + поднятие выоты корридора приводит к тому, что вообще и извинений не надо
принимают государство пролета, государство оператора и авиалиния.
почему среди этой всей схемы виновата верхушка?о_0
Невозможно.
Тебе отдельно соболезную.