Тэг librarium во все посты допиши блджад!
Добавил!
Вот и славно.
Не аргумент -_-
Обмотай лопатку Бэйнблейдом.
Щас набегут знающие физику и начнут разносить пост.
Такие до сих пор заходят в раздел вахи со своим очень аргументированным мнением?)
я думаю вытекающий из треда - пафос уносит их наружу...
Я сам маленько разбираюсь в этом деле. Собственно, а что конкретно в концепции этого оружия физику нарушает? В аккумулятор можно встроить элемент Пелтье, чтобы заряжался. И солнечные батарейки.
Ты конечно не обижайся, но пост полная поебень. В нем куча бэковых ошибок.
Я ни в коем случае не обижаюсь. Но что конкретно там за ошибки?
это спав чего должен быть в элементе Пелтье что бы генерировать такие мозности? и какие там должны быть размеры?
Я думаю, что за много-много веков чего-нибудь да придумали для этой цели.
То что увеличение мощности каким-то образом увеличивает убойность.
А мне вот интересно : Упоминалось, что броня Космодесантника схожа с броней БТР, которая насквозь пробивается из АК. Почему бы не использовать АК вместо Лазганов?
Патроны к АК можно сделать в полевых условиях?
Потому что магазин ак ты на костре не перезарядишь.
>БТР, которая насквозь пробивается из АК
Только в мечтах русофилов.
Только в мечтах русофилов.
Да там все по "броня Космодесантника схожа с броней БТР" понятно.
У тебя что-то не то от порнухи. Не каждый (современный нам с тобой) БТР выдерживает обстрел из АК, который под патрон 7.62х39мм. Например, в борт.
Бронебойно-зажигательная пуля от патрона 7,62 БЗ (Индекс ГРАУ — 57-БЗ-231) пробивает стальную каску на дальности 1100 м и противоосколочный бронежилет на дальности 1000 м. Лист брони толщиной 7 мм пробивается на дальности 200 м.
Бронебойно-зажигательная пуля от патрона 7,62 БЗ (Индекс ГРАУ — 57-БЗ-231) пробивает стальную каску на дальности 1100 м и противоосколочный бронежилет на дальности 1000 м. Лист брони толщиной 7 мм пробивается на дальности 200 м.
вы говорите о нынешней стали а не о том что будет в 40к...
Конечно. Мы ж ведь и не о стабберах с автоганами говорим, а об АК. И сталь на БТРах-современниках АК (сер.-конец ХХ века).
Клевый аргумент: автомат пробивает каску и жилет, разработанные для защиты от осколков а не от автоматной пули. А у меня еще есть очки которые для защиты от солнца сделаны, их автомат тоже на удивление пробивает.
Повторюсь,
Лист брони толщиной 7 мм пробивается на дальности 200 м
Лист брони толщиной 7 мм пробивается на дальности 200 м
да, специализированная бронебойная пуля, под углом в 90 градусов, по гомогенной стальной броне - да пробивает. Толщина брони дедушки БТР-80 7-9 мм в разных местах. Так что да, боеприпас, производство которого раз в несколько дороже чем обычного, в идеальных условиях (ближе 200м и 90 градусов к броне) пробивает броню БТР.
Спасибо за то, что доказал мне то, о чём я сам тебе изначально говорил.
Русофилов ли?
А ещё АК прбивает рельсу... вдоль.
Дважды.
Прикладом.
Такой модификации
Орку похуй на такой маленький калибр, он на них даже внимание не обрат, А броня десантника всё равно что броня танка, керамит и адамантин являются прочнейшими материалами в вахе
Орков убивают из лазганов уже около 10к лет.
Я хотел на писать челу, который про АК говорил
Все понятно.
ну, одного выстрела не в голову не достаточно, чтобы зелёного успокоить
Да никто этого собственно и не говорил.Но убить орка из лазгана можно без особых проблем(если ты не один,естесна).
Судя по описаниям броня астартес соотвестсвует по прочности примерно защите броневика, терминаторская броне лёгкого максимум среднего танка, дредноутская средний/основной танк.
Имперская гвардия - опытные, хорошо тренированные и грозно вооруженные бойцы, если сравнивать их с людьми. Только редко когда им приходится сражаться с людьми.
они предпочитают массированные боевые действия: космодесант - скальпель в руках Императора, гвардия - Его молот. Артподготовка в течении недели - обычная практика перед наступлением.
П
они предпочитают массированные боевые действия: космодесант - скальпель в руках Императора, гвардия - Его молот. Артподготовка в течении недели - обычная практика перед наступлением.
П
Нифига, гвардия целеком зависит от мира где была набрана. То что кадианци и криговцы рвут всем жопу на аквилу, ещё не значит что полк колхозников набраный на агромире в жопе галактики сделает тоже.
Сделают то же самое ибо если их набрали в ИГ, а не в ПДФ...
Повтрорюсь, есть дохера полков неизвестных которые нифига не пафостны и тупо призивники с минимумом обучения. Не сравнивай Танис и какой нибудь Крыжополь.
Призывники с минимумом обучения это Силы Планетарной Обороны, Гвардия сама собой подразумевает высокий уровень подготовки и снаряжения. Никто не даст собирать Гвардию босякам, только как людские пополнения для уже готовых полков.
Вот только Призраки изначально и были теми самыми призывниками с минимум обучения, а потом они еще и гражданских набрали...
Гражданских, которые пережили зачистку улья силами хаоситов, и которые с этими хаоситами сражались около месяца, имея хуй целых хер десятых оснащения и выучки
бугага )
Первый и единственный он именно по тому, что он единственный полк с этой планеты. Во время его отправки на войну, Танит был уничтожен. Так что сам понимаешь, что никаких военных традиций на этой планете не было, чтобы тренировать элитных бойцов. Просто условия жизни на этой лесной планете были таковы, что выходцы с нее отлично могут ориентироваться в пространстве, охотники, егеря... в общем отличные разведчики...
И свою славу они добывали потом и кровью, т.к. другие полки к ним относились в лучшем случае с пренебрежением, как к деревенщинам-оборванцам.
Первый и единственный он именно по тому, что он единственный полк с этой планеты. Во время его отправки на войну, Танит был уничтожен. Так что сам понимаешь, что никаких военных традиций на этой планете не было, чтобы тренировать элитных бойцов. Просто условия жизни на этой лесной планете были таковы, что выходцы с нее отлично могут ориентироваться в пространстве, охотники, егеря... в общем отличные разведчики...
И свою славу они добывали потом и кровью, т.к. другие полки к ним относились в лучшем случае с пренебрежением, как к деревенщинам-оборванцам.
К чему был этот экскурс в историю?
к "не сравнивай Танис и какой-нибудь Крыжополь"... по мерка Вахи Танит и есть Крыжополь...
Это зависит от обучения, вооружения, оснащения и мозгов командиров.
Проблема в том,что за последнюю тысячу лет появились новые враги против которых это не работает.Тау умны и мобильны,с некронами Гвардия без поддержки ничего не может сделать(лазганы и хелгаы их не берут,разве что всем в одного палить).Ну и тираниды,для которых потери от артобстрелов всего лишь небольшая неприятность(собрать и переработать,завтра "он уже побежит").
Ну, против тау всегда есть арта, а против тиранидов - пулемёты. Тот-же Леман Русс Каратель.
>против тиранидов - пулемёты.
Ты бы ещё в рукопашную против орков идти предложил.
Ты бы ещё в рукопашную против орков идти предложил.
Яррик это Яррик, в книге по ИГ 48 часов, главный герой ели-ели гретчина каской забил.
Вот с гретчином это как то странновато.Хотя они ловкие засранцы...Но обычный(даже тренированный) человек с орком точно один на один не справится(Каина не предлагать),они же зеленые машины для убийства.
не 48 а 15 часов
Кубы не пошли.
Командиру Тень Солнца и трём криговским полкам артиллерии расскажи, что против тау есть арта.
Тень Солнца имба.Все что она делает заканчивается успехом.
Смотри ниже, фейлов так много что сам главный гипно жаб ее тролит мол у "Шах куна все было бы быстрее"(речь о Форсайте). Да и имбы не ловят инвернальнные голоса в голове, которые утверждают что ванны из крови хороши для кожи, после того как попила водички в непонятном озере.
Моя был неправ.
Шедоу тян... У Шедоу тян фейлов куча. Тут можно вспомнить случай когда ее флагман сбило ПКО, после чего половину выжевших порешило СПО а остаток звери и выжила она только потому что ей помог один из камондиров СПО(Тау хотели уничтожить оружие ПКО, потеряв при этом пару кораблей, что могла поделить под 0 пол контнета, унеся жизнь кучи людей в том числе его дочери). Можно вспомнить варзону дамокл, где она фейлила все время, а под конец особо эпично слила имперцам и слиняла. Так что Шедоу тян не очень аргумент..
Можно название книги, от куда это?
Прицедент истребления трёх полков был? Был. Образчик военной стратегии тау.. Так почему не аргумент? Следующие поражения не отменяют эту победу. А полководец, не проигравший ни одной битвы, на сколько я знаю, пока что был только один - Суворов.
Не скажи. Почитай "Отряд ликвидации", там крохотный отряд смертников во главе комиссара и инквизитора неплохого шороху навёл помножив на ноль кучу элитных бойцов Тау. Да и в Великом благе описывается, что ИГ успешно наступали пока к ксеносам не прибыло подкрепление. В отвага и честь ксеносов долго сдерживали СПОшники совместно с гвардией, космодесантники как обычно были слишком малочисленны и не могли успеть всегда и везде. На счёт тиранидов, то с ними тоже не 2 дня воюют, всё зависит от первоначального соотношения сил. Тот же осколок флота-улья из пары десятков кораблей без левиафанов вполне может потерять наземную живую силу выступив протитв 3-4 опытных полков имеющих поддержку в виде бронетехники. В мертвецы идут некронов успешно мочили лазганами, при чём с расстояния нсколько большего, чем оружие самих рядовых некронов могло поражать гвардейцев. Да что тут говорить в описании есть вождь конных варваров чей кавалерийский полк освободил от некронов мир-кузницу. Если бы ИГ были бы настолько беспонтовыми, то Империум давно бы пал учитывая малочисленность космодесов.
А теперь ты берешь и спотыкаешься об анбековость блэк лайбрари, GW ужа прилично времени объявили, что книжки всего-лишь инспайред бэком и вселенной, а не канон в чистом виде.
Ваш капеллан-дознаватель
Ваш капеллан-дознаватель
Только ранение от лазгана\лазпистолета характеризуется тем, что по незащищённой цели - это довольно тяжёлое, но не обязательно 100% смертельное. Даже по рукам-ногам можно бить. А ещё оно прижигает рану, если не убило сразу.
З.Ы. Человек и Параход - это Соляр Махариус.
З.Ы. Человек и Параход - это Соляр Махариус.
ЛОРД Солая Махариус.
А в ролевке как раз написано что именно прожигает масо, прижигает рану, и плавит броники и не каких осколков и взрывов.
Угу, а оружие Тау ты как опишешь?
Рейлган, блять.
Я имел ввиду, что он лазган описал как оружие способное на очень многое, то как он опишет мощное оружие тау?
А оружие ксеносов не может быть мощным:) (с)
Импульску сравнивать с ласганом это как сравнивать Империум с Империей :-р
Вот когда Империум наконец прое..дет все сектора, а Империя будет размером поболее...То тогда есть все шансы, что Кризисы будут перед боем окуривать священным дымом, а в церемонию запуска Риптайда будет входит ритуальная пляска голых пилотов под луной и гуманоидные жертвоприношения.
Вот когда Империум наконец прое..дет все сектора, а Империя будет размером поболее...То тогда есть все шансы, что Кризисы будут перед боем окуривать священным дымом, а в церемонию запуска Риптайда будет входит ритуальная пляска голых пилотов под луной и гуманоидные жертвоприношения.
Такое случится, если победит Анклав Форсайта. Тогда Тау пойдут по пути Империума и... Собстна будет такой результат.
Так будет когда у тебя справа Хаоситы, слева Тираниды, Маринад разный летает , мимо пробегает пара Ваахов, Некроны хотят вернуть былое, Эльдрад делает гадости,а Комморраге вошли в моду сумочки из синей кожи...И с этим надо что то делать.
Насколько я помню стрелковка Тау не рассеивающейся плазмой бьёт.
Сколько "великонаучных" обсуждений в рамках пруфов из разных источников, по вселенной, которая поразительно сильно страдает от своей масштабности именно несхождением во многих моментах в книгах/ролёвках/настолках/играх, как между друг другом так и между собой. Вон в посте хеллган и хотшот это а) одно и то же б) "пулемётная" версия лазгана, а дык я раньше встречал исключительно описания что это либо элитные версии лазгана (круто сделанные и модифицированные) либо пробивные но ближнебойные - и нигде про высокую скорострельность.
Нооо... а не пофиг? пост ништяк, тег либрариума добавили - что ещё нада?)))
Нооо... а не пофиг? пост ништяк, тег либрариума добавили - что ещё нада?)))
Проблема в том, что создатели вахи забили болт на физику и при описании тех или иных приборов/оружия даже не проконсультировались со специалистами.
Так, то что ты тут наскоро криво склеиваешь - ересь, либо делай нормально(с указанием ТТХ без отсебятины, бери инфу из литературы ГВ) Либо не делай вообще.
Я уже который пост доказиваю ему это.
нет, пускай делает, а потом все вместе посмотрим на твой аргументированный горящий зад.
Ладно осколки... но хеллган пулемётная версия лазгана? Хот-шот тоже? что?
Таки он ни пианимаит суть ПАФОСА... ой то есть я хатил сказть WAAAAGH*а!
Я даже на тему осколков могу поспорить. Это что за лазган должен быть что бы ТАК НАГРЕТЬ что нибудь что был взрыв с осколочным элементом.
А сильно нагревать не нужно. Достаточно создать разницу температур и сильное механическое напряжение - и металл лопается, раскидывая осколки.
Но поражающим эффектом они являться не будут.
ОСКОЛКИ ИЗ МЯСА!
С хэлганом точно ошибка, но хотшот стреляет очень быстрыми очередями обычных лучей, что визуально выглядит как один выстрел.
Извиняюсь, а разве не так? Хэллган - более скорострельная версия, питающаяся от рюкзака.
5 редакция кодекса и рули по ролёвкам вам в помощь
И 2я редакция тож много чего расскажет про хотшот.
про ход шот есть и в кодексе по сционам и в ДХ
Вот например зи руля по ДХ, в переводе уже. Если надо могу тоже самое представить в оригинале. Тут на примере одного из паттернов хеллганов
" Помимо того, что луч этого оружия является более мощным по сравнению с лучом стандартного лазгана, он еще и гораздо более сфокусирован, а потому способен без тру-да прошивать легкую броню, оставляя характерные сквозные каналы в теле жертвы. Питается этот матово-черный хэлган энергией из заплечного конденсатора повышенной емкости, прикрепленного, как правило, к спине карапакса Секьютора, но при необходимости он вполне совместим с батареями для стандартного лазгана, правда, их заряда хватит не более чем на двенадцать выстрелов."
" Помимо того, что луч этого оружия является более мощным по сравнению с лучом стандартного лазгана, он еще и гораздо более сфокусирован, а потому способен без тру-да прошивать легкую броню, оставляя характерные сквозные каналы в теле жертвы. Питается этот матово-черный хэлган энергией из заплечного конденсатора повышенной емкости, прикрепленного, как правило, к спине карапакса Секьютора, но при необходимости он вполне совместим с батареями для стандартного лазгана, правда, их заряда хватит не более чем на двенадцать выстрелов."
объясните как работает оружие орков
"WAAAGH!", нужно продолжать ?
Патамушта шутты должны бабахать!
На уверености в роботоспособности, пока орк уверен что оружие может стрелять, оно будет стрелять.
Огнестрел огромных калибров.
Скорострельность зависит от скорости выкриков "DAKKA", мощность от громкости этого же крика.
короче, орки слабые псайкеры, когда они во что-то верят - вера становится материальной, и чем больше толпа орков и ем сильнее они возбуждены, тем больше будет WAAAGH! - материальной веры. Орки уверены, что шута должна бабахать, и поэтмоу она бабахает, а не рассыпается на запчасти.
При условии, что орков много.
Они мелкими отрядами не ходят.
Ходят. По 50 -200 штук. Маленький орочий отряд.
*анекдот про диверсионнвй китайский отряд*
Действие энтропийного поля создаваемого орочьей толпой.
Он выше
Ага, вижу. Спасибо. Я надеялся будет длинный комикс а-ля Дедпул, но в сеттинге вархаммера.
Слава Имперским Зажигалкам!
Воюем с орками, эльдарами , Тау , некронами, демонами... А оружие у нас против обычных людей
Основная масса гвардии воюет именно с людьми и орками(против орков лазганы вполне работают).
Про демонов никто не знает. Это раз. Ксеносов редко видят сами - это два. Три - еретики - главные враги.
И орки
Да, пропустил.
"Про демонов никто не знает"
Что? Ну может колхозник с агромира и не знает, а как гвардейцы могут не знать? Ты ебонутый?
Что? Ну может колхозник с агромира и не знает, а как гвардейцы могут не знать? Ты ебонутый?
Само знание о демонах карается смертью. А полки, что видели демонов подлежат уничтожению. СР гарантируют.
Какие СР? Что за СР? Не знаем никаких СР и никто о них не знает!
Данте знает
Потому что он магистр ордена астартес. Ему память не сотрёшь и к стенке не поставишь, в отличие от любого полка ИГ, СПО, которые воевали вместе с серыми
Я не понимать, почему такой срач вокруг ласгана, если оружие некронов описывается, как "оружие гаусса" , но при этом работает вообще по другой технологии? На мой взгляд с зажигалкой все нормально тут.
А при чем тут "гаусс" к реальным прототипам? Это же ваха - там другие названия. Катапульта эльдат тоже не метает камни.
Так, а чего люди до принципа работы зажигалок доебались?
Потому что он достаточно чётко прописан. И не надо нести ересь и отсебятину в ту вселенную где и так этой ереси полнно
Ага, четко. То-то я смотрю, в разных ресурсах - разное описание. Ну и срач на 100+ постов это явно подтверждает.
Кодекс, ролёвка, ИА, кодексы по ереси - по мне так достаточно точное ресурсы и там всё вполне однозначно прописано.
Возможно что-то изменилось со времен 4й редакции, мне бы хотелось увидеть квоту из 6й или, если она существует, более поздней редакции кодекса ИГ.
чёткие, да не соотносящиеся.
леман расс основной танк импи и меньше чем макладор который мелкий СХ - дык он ниже и не особо длиннее и шире.
КД мего тру ребята - ололо он местами похуже чем 3 гвардейца, ахахаха
у тау полно союзников с псайкерами и даже псайкеро-расы = ахахах, всё равно никаких перелётов, срать что союзники могли пока к империи не присоеденились, ахахах.
так что про точность ресурсов я бы не согласился)
леман расс основной танк импи и меньше чем макладор который мелкий СХ - дык он ниже и не особо длиннее и шире.
КД мего тру ребята - ололо он местами похуже чем 3 гвардейца, ахахаха
у тау полно союзников с псайкерами и даже псайкеро-расы = ахахах, всё равно никаких перелётов, срать что союзники могли пока к империи не присоеденились, ахахах.
так что про точность ресурсов я бы не согласился)
молодец, боец, годный пост.
И без мерки по линейке XD
И без мерки по линейке XD
Классный пост, только зачем разъяснять физику там, где ее нет?
В смысле, я люблю ваху, люблю ее пафос и то что все в мире работает на пафосе - это нормально. Никто не спорит о составе прометриума же (надеюсь).
но если претендуешь на логичность - соответствуй?
"Световой импульс рассчитан на то, что бы иметь минимально возможную продолжительность. Таким образом, даже не передавай большое количество энергии, он имеет высокую мощность."
Nice try, но если мы будем уменьшат временной интервал, это не приведет к уменьшению мощности. Иначе говоря, что если вы заявляете о минимальной продолжительности импульса, это не говорит о максимальной мощности.
Так же, при абсолютно любом значении мощности, определяющим повреждения параметром будет переданная энергия, а не мощность.
"Соприкасаясь с материалом цели, этот короткий импульс мгновенно испаряет крохотный ее участок , что в свою очередь создает небольшой взрыв. Именно ударная волна этого взрыва, вместе с осколками брони и создает поражающий эффект. В случае с броней, взрыва не происходит - но в месте попадания образуется сильное физическое напряжение, приводящее к трещинам и сколам."
Про взрыв: ключевое слово - небольшой. Поток фотонов хоть и оказывает давление на объект, однако передаваемая тепловая энергия гораздо больше механической. Поэтому лазерами в основном прожигают/испаряют/плавят/жгут, а не режут как ножом или как можно разрезать очень сильным напором воды (были такие несчастные случаи). В этом случае, испаренные частицы материала могли бы и привести к взрыву при условии большого давления, но поскольку лазер поражает поверхость брони, все испаренные частицы будут просто улетучиваться в атмосферу - по приципу наименьшего сопротилвения. Нечему создавать взрыв с сильной взрывной волной.
Про батарейки ничего не скажу, они классные :D Хотел бы себе такую, вдруг изобретут когда-нибудь.
Можно, конечно, посчитать расходуюмую энергию лазгана и сравнить с получаемой энергией от солнца за 2 дня, но это уже слишком.
В смысле, я люблю ваху, люблю ее пафос и то что все в мире работает на пафосе - это нормально. Никто не спорит о составе прометриума же (надеюсь).
но если претендуешь на логичность - соответствуй?
"Световой импульс рассчитан на то, что бы иметь минимально возможную продолжительность. Таким образом, даже не передавай большое количество энергии, он имеет высокую мощность."
Nice try, но если мы будем уменьшат временной интервал, это не приведет к уменьшению мощности. Иначе говоря, что если вы заявляете о минимальной продолжительности импульса, это не говорит о максимальной мощности.
Так же, при абсолютно любом значении мощности, определяющим повреждения параметром будет переданная энергия, а не мощность.
"Соприкасаясь с материалом цели, этот короткий импульс мгновенно испаряет крохотный ее участок , что в свою очередь создает небольшой взрыв. Именно ударная волна этого взрыва, вместе с осколками брони и создает поражающий эффект. В случае с броней, взрыва не происходит - но в месте попадания образуется сильное физическое напряжение, приводящее к трещинам и сколам."
Про взрыв: ключевое слово - небольшой. Поток фотонов хоть и оказывает давление на объект, однако передаваемая тепловая энергия гораздо больше механической. Поэтому лазерами в основном прожигают/испаряют/плавят/жгут, а не режут как ножом или как можно разрезать очень сильным напором воды (были такие несчастные случаи). В этом случае, испаренные частицы материала могли бы и привести к взрыву при условии большого давления, но поскольку лазер поражает поверхость брони, все испаренные частицы будут просто улетучиваться в атмосферу - по приципу наименьшего сопротилвения. Нечему создавать взрыв с сильной взрывной волной.
Про батарейки ничего не скажу, они классные :D Хотел бы себе такую, вдруг изобретут когда-нибудь.
Можно, конечно, посчитать расходуюмую энергию лазгана и сравнить с получаемой энергией от солнца за 2 дня, но это уже слишком.
Хочешь такую батарейку? Обращайся в ближайший военный комиссариат Империума
А чем тебя не устраивают существующие ядерные батарейки?
ядерными реакторами где эта энергия перерабатывается в электрическую?
Нет я про обычные баратейки http://lenta.ru/news/2009/10/09/nuclear1
люди вы ебанутые, причем на всю голову
мощность -- это работа на время, теоретик
Это одна и та-же величина. В одних и тех-же единицах.
одна и таже единицы -- это ещё не показатель. звук и переменный ток тоже характеризуются одинаковой единицей измерения (герц)... ну ты понял
но энергия и работа действительно связаны через одну безразмерную величину -- через КПД
работа равна (затраченной) энергии у вечного двигателя, который ещё построить не удалось
но энергия и работа действительно связаны через одну безразмерную величину -- через КПД
работа равна (затраченной) энергии у вечного двигателя, который ещё построить не удалось
Читал в статейке одной с Cardplac-а, что опытные ИГ-ники могут с лазганом 1 на 1 против дредноута, используя перегретый лазган(если точнее - то батарею перегретую в лазгане) как гранату, которая способна лобовую броню дреду пробить.
Только если Дредноут слепой и на твоей стороне сам Абнетт, а не какой то там Вард.
Вроде было где-то. Но вот где именно - хз. Вроде бы такая "граната" ещё и haywire , посему дамаг наносит гарантированно по технике, а броню может и проигнорить.
А автор статейки с Cardplac-а читал "создатель призраков"
Во-первых "амуниция" пишется с одной "м", а во-вторых ammunition переводится как "боеприпасы".
О том и речь. Боеприпасы не нужны.
Речь как раз совсем о другом. Амуниция - это всякие портупеи и подсумки, а не патроны или батареи от лазерки.
Окей, окей, переспорил)
Круто: спорить и не собирался, а уже кого-то переспорил.
Ну ёшки-матрёшки. Хорошо хоть в похожих постах поней нету.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться