Its hamon. or temper line, distinguishes a samurai’s strong yet razor-sharp katana. Muneietsu |med / :: познавательно :: без перевода :: катана

катана познавательно без перевода 
Its hamon. or temper line, distinguishes a samurai’s strong yet razor-sharp katana.
Muneietsu |medium sled)
Kawaietsu (folded sled)
Shmletsu (soft iron)
Halotsu (fvard sled)
W.V/%1 Onfcwsft
Maru Kobui# Mcr»wrm*Sh*«oiA/r* Wa***n r«*su Sonmji
TVV9Vf V
Hamon	Tsuba
i
Tsuka
The fsi/tw (hand
Подробнее
Its hamon. or temper line, distinguishes a samurai’s strong yet razor-sharp katana. Muneietsu |medium sled) Kawaietsu (folded sled) Shmletsu (soft iron) Halotsu (fvard sled) W.V/%1 Onfcwsft Maru Kobui# Mcr»wrm*Sh*«oiA/r* Wa***n r«*su Sonmji TVV9Vf V Hamon Tsuba i Tsuka The fsi/tw (hand guard) was often as decorative as it was functional. SOilHI Gonw Wao Each blade type comprises distinct layers of forged steel -harder high-carbon layers to form the edge, softer lower-carbon layers for the core.
катана,познавательно,без перевода,
Еще на тему
Развернуть
Longsword win! =)
Mojand Mojand 09.06.201414:31 ответить ссылка 1.9
катану бракованую взяли, если посмотреть видос, то там видно непровар слоёв, в добавок изогнулась- брак закалки, да и били в самое уязвимое место - вторая треть
В дарк соулсе катаны как говно ломаются, самое непрочное оружие в игре, только поварешке уступают
ну правильно гг никто не объяснял что надо бить кончиком меча
гифка повествует о том,что все выебоны японских оруженийков с многослойной сталью хрень?
Примерно так: пакетная сварка всегда была решением ситуации тотальной нехватки качественной стали.
этим мечом не нужно было рубить доспехи
да и большинства противников не было оружия
в общем: так сложилось исторически
Да и основным оружием в войнах оставались лук и копье (если мне не изменяет мой склероз, хе-хе).
причём по всему земному шару, исключая острова и южную америку
Shtiel Shtiel 09.06.201415:04 ответить ссылка 1.2
там были какие-то местные феодальные правила на тему оружия и доспехов
и по-этом самураи в основном кромсали невооруженных крестьян
Там был дефицит железа, а ещё его плохо умели обрабатывать
Когда в тебя пихают бронзовый нож больно также как железный, в итоге ише и умираеш.
ultimo ultimo 23.01.201712:51 ответить ссылка 0.0
Норм у тебя склероз. Пульнуть с лука в то что головой называлось или копьем сухожилья подрезать было на ура.
ultimo ultimo 23.01.201712:41 ответить ссылка 0.0
Выебоны требовались, чтобы сделать более менее пристойный клинок из хренового сырья. В Японии нет хорошей руды.
У них не было нормального сырья для изготовления мечей, вот и извращались как могли...
В результате получилось "многослойка это не баг, а фича"
..и как следствие исторически не сложилось изготовление стальных-полных доспехов как в европе.
cjiaba cjiaba 09.06.201416:25 ответить ссылка 0.5
Может причина несколько другая? Китайцы, арабы и русичи как-то тоже к полным доспехам не пришли, хотя металла хватало.
Batty Batty 09.06.201416:48 ответить ссылка -0.6
ну я несколько о другом сказать хотел - не сложилась традиция изготовления доспехов с использованием большого количества железа.
cjiaba cjiaba 09.06.201416:53 ответить ссылка 0.3
Русичам в полном доспехе было бы не угнаться за печенегом/татарином в степи, а на севере, где основным врагом стала всякая крестоносная немчура, юзали нормальный доспех. Арабы тоже не дураки на такой адской жаре вариться в броне (крестоносцы тоже броню сменили на кольчуги по той же причине). Ну а кинайцам защита не нужна - их и так миллионы.
Я к тому, что оружейные традиции в Японии складывались не только из сырьевых особенностей. Тем более, что металла хватало (привозили из-за моря), и как минимум самые знатные и богатые могли себе позволить качественные доспехи и оружие. Но такая ситуация поностью повторялась и везде: зажиточные приобретали лучшее, нищеброды одевались в кожу и дерево и вооружались, чем попало. То есть, действительно, так сложилось из-за климата, культурных связей и еще кучи факторов.
Batty Batty 09.06.201417:21 ответить ссылка -0.1
Из-за моря не привозили почти ничего - Япония самоизолировалась от остального мира и торговала слабенько с португальцами до становления сёгуната Токугава, который выгнал всех гайдзиной с островов. Импорт возобновился только в конце 19го века с приходом чёрных кораблей (американцы вынудили японское правительство открыть им порт).
Учи матчасть. Япония самоизолировалась только в середине XIX века и как раз по причине слишком бурно развивающейся торговли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сакоку - вкратце о самоизоляции
http://magref.ru/ekonomika-yaponii-v-srednie-veka/ - об экономике вообще (тут же говорится о том, что японские мечи очень даже ценились в мире).
Batty Batty 09.06.201421:01 ответить ссылка 0.0
А теперь одень очки и прочитай цитату С ТВОЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ:
Сако́ку (яп. 鎖国, буквально «страна на цепи»), также самоизоля́ция Япо́нии — внешняя политика самоизоляции Японии от внешнего мира, которая была введена после восстания христиан в Симабаре и проводилась сёгунами из рода Токугава в течение двух столетий, с 1641 по 1853 годы.
С 1641 по 1853 гг! 1641й г. - это 19й век, по твоему?
Дальше не осилил? Вся статья как бы прямо говорит, что, несмотря на сакоку, Япония активно торговала с внешним миром. Это же ты мог бы узнать по второй ссылке. И так как эта торговля могла подорвать все устои, сегунат решает уже реально изолироваться: "В 1825 году вышел указ, требовавший открывать стрельбу по любому западному кораблю, который появится вблизи японских берегов."
Batty Batty 09.06.201421:46 ответить ссылка -0.1
они и бегали в португальских кирасах когда могли достать.
В Японии было очень мало хорошего железа и им приходилось использовать слоёную сталь чтоб добиться хоть какой-то прочности при минимальном весе и расходе материалов. Катаны были довольно острыми и хорошо подходили чтоб резать небронированную чернь (основным атакующим юнитом ирл были яри асигару, а у них брони почти не было), но при ударах об металл или камень они быстро приходили в негодность. На войне самураи были в первую очередь конными лучниками, мечи они носили в качестве вспомогательного оружия. С мечами они прочно ассоциируются из-за того, что на гражданке они постоянно носили их с собой для подтверждения своего статуса, и из-за того, что их последние несколько десятилетий люто форсили в фильмах и играх. Стоит отличать стереотипы от исторических реалий.
Tavion Tavion 09.06.201414:56 ответить ссылка 2.1
добавлю, что многие катаноброчеры убеждены, что катана обладает убер свойствами, в доказательство чего приводят мечи, изготовленные в 20-21м веке из импортного металла с использованием современных технологий. А особо упоротые личности рассказывают сказки про несколько сотен слоёв металла, дающих катане возможность резать вообще всё.
Это не правда. В Японии умели делать любую сталь. Но вот только не существует понятия качественная сталь, потому что её применение соответствовало свойствам стали. Поэтому делались слои. И сейчас в наше время, когда можно создать любую сталь, вы придёте в специализированный магазин купить "классный ножик", то у вас обязательно продавец спросит для каких целей он вам. Не бывает универсального клинка, который может вообще всё и вобрать в себя абсолютно все свойства. Многослойный клинок создавался чтобы объединить и твёрдость и гибкость одновременно. Масса катаны позволяет фехтовать очень быстро. Можно сделать и огромный клинок весом 20 кг, таким можно и разрубить тот что на видео, но воин будет с ним медлителен и неуклюж. На данных YouTube-овских видео действительно японская катана, но сделана она не традиционным способом, а во времена второй мировой войны конвейерным способом для солдат императорской армии. Таких клинков было в Японии создано сотни тысяч, быстро на заводе. Их американцы и вывозили .
buzlangi buzlangi 09.06.201417:10 ответить ссылка -1.5
Огромный клинок весом в 20 кг??? О_о Катанодрочер детектед! Берсерка насмотрелся?))) Европейские мечи по весу были не многим тяжелее катаны, а то и вовсе такие же.
И именно во 2ю мировую в японии делали лучшие катаны из импортной легированной стали! Так что не надо сказок про конвеер.
Чё такое Бесерк?
Во 2ю мировую их делали быстро, чтобы вооружить ими как можно большее количество людей. Поэтому это далеко не лучшие катаны. Это как раз обыкновенные железки как на этом видео. Настоящие катаны это эксклюзивные работы отдельных мастеров. На изготовление одного меча уходило очень много времени. Бывало, что мастер за всю жизнь мог изготовить всего 8 -10 катан всего. Это требует большого физического и морального напряжения , таланта и чутья, особых знаний. Поэтому мастер как бы вкладывал часть своей жизни, такой меч как говорят имел душу. Это фольклор и язычество, но тем не менее это искусство.
buzlangi buzlangi 09.06.201419:08 ответить ссылка -1.2
Если мастер за всю жизнь изготавливал 10 катан, то все эти катаны будут гавном. Чтобы научиться качественно изготавливать катаны - нужно изготовить в своей жизни 100500 катан, при этом постоянно анализируя свой продукт. Это в реальной жизни так и не только с катанами. А то что ты описал - это сказки.
Ты наверное совсем глупый. 100500 катан один человек или трое.. Это не возможно в те времена. Это массовое производство. Такие объёмы производства могло выдать предприятие, завод, с штатом рабочих со специализацией. Поставлено на конвейер. Говно - это штамповка. Просто сравни эксклюзивное авто премиум класса, где ручная работа конкретных мастеров составляет большой процент и серийный автомобиль типа Рено. По качеству, по стоимости и по объему выпускаемой продукции они будут отличаться значительно. Говно - это твой мозг.
buzlangi buzlangi 09.06.201420:50 ответить ссылка -1.3
Оу, не знал что ты не знаешь смысл числа 100500 и воспринимаешь его так буквально.
Вот, просвещайся: http://lurkmore.to/Стопицот
Это потому что ты буквально воспринял число 10
buzlangi buzlangi 09.06.201423:44 ответить ссылка -0.3
Рука-лицо...
Это просто слово в слово с лукмоья:
«Настоящая катана рубит камень, но такую делают больше двадцати лет».
Вот поэтому я и назвал тебя катанодрочером. Какие нахрен 10 катан за всю жизнь?? В Японии гражданская война несколько веков шла! им нужно было массовое изготовление оружия!
В 20м веке катаны делались из качественной стали - не сравнивай его со средневековым говном из железного песка!
Если бы кузнец за всю жизнь сделал 10 мечей - он бы сдох с голоду!
стоимость хорошего меча измерялась мешками серебра
А теберь возьми калькулятор и посчитай, скорлько будет стоить вооружить АРМИЮ мечами, по несколько мешков серебра за штуку...
К слову, армии вооружали как раз не мечами, а копьями (яри) и луками.
Мечи могло себе позволить только дворянство (а именно к нему относилось самурайское сословие, как рыцарство в европе).
Tavion Tavion 09.06.201420:37 ответить ссылка 0.1
а кто говорил про вооружение всей армии?
а блять действительно откуда появилась градация отличный хороший средневшивый гавно и ширпотреб
Балбес, кузнец в Японии бы не один. )) Статистики ни кто не вёл. 10 катан мог сделать мастер, а другой мог сделать больше.
Железный песок находится у тебя в голове, луркодрочер хренов ))
buzlangi buzlangi 09.06.201420:54 ответить ссылка -1.2
Копипаста с лурка легче усваивается такими тупарями, как ты. В Японии нет, не было и не появится хорошей железной руды! Это факт который может игнорировать только баран.
А теперь возьми калькулятор и посчитай, сколько нужно таких "слоупок-мастеров по 10 катан за всю жизнь", чтоб обеспечить бесперебойное снабжение войск в условиях постоянных междуусобиц.
Идиот, не имеет значения какая руда. Руда не может быть качественной или нет. Качественным может быть конечный продукт её переработки, а именно переплавка чугуна в сталь, посредством уменьшения до нужной концентрации содержания углерода и вредных примесей — фосфора и серы, которые делают сталь хрупкой и ломкой. Избыток углерода и других примесей чугуна окисляют в присутствии кислородом воздуха, который продувают сквозь расплавленный чугун. Свойства сталей зависят от их состава и структуры, которые формируются присутствием и процентным содержанием следующих химических элементов. Например углерод — составная часть, с увеличением содержания которой в стали увеличивается её твердость и прочность, при этом пластичность уменьшается. А феррит это железо с объемноцентрированной кристаллической решеткой и сплавы на его основе — является фазой мягкой и пластичной. Таким образом, качество достигается в процессе обработки и окисления первичного материала. Есть видео, где показана та, старая технология японских кузнецов, где показано как производят эту сталь. Её исследовали в современной лаборатории и выяснили, что она ни чем не хуже той, что делают сейчас на современных производствах
buzlangi buzlangi 09.06.201423:59 ответить ссылка -0.9
Если в руде полно говна, то и конечный продукт будет низкого качества из-за присутствия примесей, которые тогда полностью удалять не умели.
В Японии нищенские залежи и железо с большим количеством примесей. Чтобы удалить их кузнецу приходилось закладывать криничное железо в воду (болота), т.к. другие способы обогащения требовали дополнительных расходов угля и трудозатрат. Либо менять весь технологический процесс и вводить еще одну профессию - сталевара. Еще нужно учесть, что японцы во все времена тяжело расставались с традициями.
Ты чё, до сих пор не понял? "Полно говна"? Вот, если бы твой мозг был бы рудой, то всё говно из него можно было бы выплавить при высокой температуре и оно бы превратилось бы в шлак и отделилось от него. Но увы.
Потому что умели. Для этого достигалась нужная температура.
Ярчайший представитель катанофаперской пропаганды. Нашинал Жиографик - он такой...
buzlangi buzlangi 10.06.201403:58 ответить ссылка -0.4
слишком толсто - попробуйте тоньше
а хуле ... единственный меч который делают ученики учеников древних мастеров
все остальные - реплики которые похожи лишь внешне
Если катаны такие супердохуянепревзойдённокрутые, то почему тех, что были изготовлены в средневековье, во всём мире пара штук, а остальные тупо сгнили, в то время, как европейского оружия в музеях миллионы (даже со времён до н.э. кое что осталось)?
Это может лишь свидетельствовать о неосведомлённости. Потому как тысячи настоящих мечей со средневековья хранятся в Японии, в семьях и не продаются. Так же тысячи настоящих мечей находятся и у частных коллекционеров. Есть некоторые музейные, и именно они и мелькают и в прессе и на картинках.
Т.е. в подвале у каждой семьи есть тайный склад с катанами?)))
наверное всё таки ответ дан в мувике- после войны пендосовские солдаты тоннами их вывезли чтобы резать бифштексы
Есть такое явление-старение материалов.
К слову-руды(да да именно руды,а не руда) имели большое содержание молибдена, что увеличевали глубину прокалки.Если не учитывать эту особенность то очень легко перекалить изделие.Многослойная стальной пакет является лучшем решением.
Сама по себе катана изредка выковывалась из пакета сталей, чаще всего её делали из одного куска, без выебонов, а для того, чтобы тесак не тупился о первого крестьянина, проводили зонную закалку лезвия. Так как легировать сталь японские кузнецы не имели возможности, лезвие, закалённое до 57-60 HRC, часто выкрошивалось. Для простоты, режущая кромка сводилась по всей длине на один угол, контрастируя с европейскими рубящими саблями, обычно имевшими три зоны заточки. Как только японцы стали в Корее добывать нормальную руду и получать европейскую полосовую сталь от купцов — все технологические извраты мгновенно прекратились.
Теперь о многослойности:
Среднестатистический анонимус, обладающий среднестатистическими же познаниями о сабже, знает, что особенность катаны заключается в многослойной ковке. Из этого знания был рождён миф о том, что нихонские кузнецы куют мечи годами, днём и ночью, складывая пополам несчастный кусочек металла сотни тысяч раз. При этом элементарные познания в математике и критическое мышление как бы должны натолкнуть на мысль, что уже на десятом складывании листа слоёв выходит 1024, при следующем − в два раза больше, и так далее. Случись какому-то кузнецу-задроту действительно сложить металл тысячу раз, предполагаемое количество слоев было бы равно 21000 = 1,07e+301 то есть (10301 — 10 и ещё 301 нулей) при ~5 мм толщины лезвия меча. Кроме того, особый цимес прочности придаёт не столько многослойность самого металла, сколько прослойки с разным содержанием углерода и легирующих компонентов. При достижении определённого количества слоёв это чередование превращается в кашу.
Ковка мечей годами абсурдна также по сугубо практическим соображениям. Вспоминая историю обнаруживаем, что малюсенькая Япония постоянно сотрясалась междоусобными войнами. А в таких условиях ковать годами оружие мягко говоря нецелесообразно, потому штамповали те катаны так же, как в СССР Т-34 — грубо и на скорую руку, зато массово. Да и кузнец, продавший за свою жизнь всего пару мечей, должен был продать бы их за бешеные деньги. Если над чем и изощрялись, то над именным оружием всяческих сёгунов, да и то те катаны имели больше показушное назначение, нежели боевое.
Но катаны второй мировой войны действительно были штамповкой. О их крутости пошел миф от того, что япошки перерубали ими мегкосплавные винтовки.
Batty Batty 09.06.201420:47 ответить ссылка 0.0
Что не отменяет качества стали
Перестань судить о мире, основываясь на фактах из аниме. У тебя есть гугл. Попробуй найти мечи 20кг весом. Это наверняка будут клейморы какие-нибудь, по сути декоративные мечи.
Японцы очень сильно отставали по технологиям от всего мира практически по всем направлениям до 20 века. Катана - компромисс оружейников Японии. Качество руды на островах - хуйня. Да ее и не было практически. Погляди на японские доспехи, это же пластиночки металла, связанные ниточками. Нахуй там вообще был нужен хороший меч. Хороший меч в Японии - скорее понт, чем нормальное оружие.
К слову, в Европе находили кельтские клинки из кованой булатной стали, все как положено. Датированы они 6 в. до н.э.
Walt_D Walt_D 09.06.201418:13 ответить ссылка 0.7
Даже огромные европейские эспадоны и цвайхендеры весили всего 4-6 кг.
Tavion Tavion 09.06.201418:20 ответить ссылка 0.6
да, что вы привязались к этим 20 кг )) Я что, сказал, что есть такие мечи? Это для примера было сказано. Катана действительно легче того меча, что на видео. А сила это ускорение на массу. Следовательно масса играет не последнюю роль при воздействии на предмет нанесения удара. Важно и как удар ненесён. Рубящий он колющий или режущий, траектория и замах. Фехтование катаной несомненно давало больше манёвра, больше вариантов.
buzlangi buzlangi 09.06.201418:56 ответить ссылка -0.7
Техника фехтования катаной сильно уступает европейской (где лучшей признана испанская школа).
Пример ты привёл идиотский, потому и прицепились. Суть гифки не в массе на скорость, а в том, что даже при том, что оба меча изготовлены из одинакового металла (все такие реплики клепают одинаково - разница лишь в форме) катана всосала, а евро-меч отделался мелкой зазубриной. А будь они настоящими (изготовленными из металлов того времени по аутентичным технологиям), катана вообще пополам бы разлетелась.
"лучшей признана испанская школа" - ха - ха - ха! Ну, ты юморист! )
Европейский меч и шире и немного толще. Хотя на счёт второго я не совсем уверен, ширина прибавляет прочности. Ты тут где-то начертал утрируя, что дескать меч япошки делали годами для сёгунов. А для рядовых самураев - на скорую руку. Я добавил бы, что и Т-34 так не делались. И эти танки и испытывались и доводились и над проектом очень серьёзно трудились, думали. Когда речь заходит о жизни и смерти или о высокой вероятности попасть в рабство, то ничего не делается тяп-ляп. Победа достигалась и оттачиванием мастерства фехтования, техники, силы, скорости, и конечно же попытками усовершенствовать оружие.
buzlangi buzlangi 10.06.201404:20 ответить ссылка -0.3
Дак че ты про незнание мною металлургии то пиздел? Слился?
Walt_D Walt_D 10.06.201412:33 ответить ссылка 0.0
А ты кто такой вообще? Металлургию знают далеко не все. Не исключено, что ты один из тех, кто не знает.
buzlangi buzlangi 10.06.201415:15 ответить ссылка -0.2
С чего такие выводы? Ты строил из себя охуенного знатока, писал про руды и про то как надо кадмий с вольфрамом в Японии добывать. Я тебе предложил описать твое представление производства стали из кричного железа.
У меня 2 диплома по металлургии и 5 лет стажа в цехе по производству спецсталей. Если уж я не понимаю металлургию, то может ты меня просветишь?
Walt_D Walt_D 10.06.201418:13 ответить ссылка 0.1
Ну, тогда ты несомненно красавчик. и знаешь металлургию. Какие у тебя претензии к средневековой Японии? Насколько ты хорошо исследовал недра этих островов на предмет содержания в них железных руд или отсутствия оных? Есть ли у тебя достаточно оснований полагать, что японцы не умели делать отличные клинки и приемлемую сталь?
buzlangi buzlangi 10.06.201418:23 ответить ссылка -0.2
Клинки отнюдь не отличные, а сталь посредственная. Япония действительно не располагает залежами железа (как собственно и других полезных ископаемых), сарказм про недра неуместен. Единственный источник - железистые пески - туфта туфтой. Без нормального сырья не сделаешь хороший продукт. Хотя надо отдать должное мастерам, компромисс был найден, но о рафинировании стали ковкой знали за 1000 лет до Японцев.
По поводу легкости и прочности. Чудес не бывает:кромки тупятся, обламываются, мечи гнуться. Катана не нужна была для нормального боя, в Японии всегда хватало стрел и копий. Меч лишь для пафоса и красоты - жутко дорогая вещь, не оправдывающая своей цены в реальном замесе на поле. К слову, если бы была дуэль самурая и европейского рыцаря в доспехах, самурай бы потерпел поражение. Вопреки сказкам, катана не проколола бы хороший нагрудник (кирасы и попадание пули выдерживали).
Хочешь чем-то восхищаться в плане металлургии и материаловедения, читай про Индию. Хотя и в северной Европе делали охереннейшие булатные мечи в то время, когда греки с бронзой баловались.
По поводу катаны. Это просто популяризация культуры Японии и щепетильное отношение к боевому оружию как к предметам национального достояния. Пропаганда, не больше.
Walt_D Walt_D 10.06.201418:45 ответить ссылка 0.1
Да в джапанских доспехах, вроде, железа практически не было - кожа да бамбк, т.к. такой доспех был, скорее, для украшения и устрашения, чем для реальной защиты. Поэтому японцы охуевали от стальных кирас гайдзинов, которые от мушкетной пули могли защитить (пули не современной, а того времени), т.к. в 15м веке доспехи делались уже с расчётом на огнестрел.
танко- где то район 4го века - сплошное железо
Я не писал, что существуют мечи в 20 кг. Я это привёл для примера. Ибо, таки мечом, с такой же сталью, с размахом, можно было и повредить меч, что на видео. Масса важна.
Ты в металлургии не разбираешься по ходу. При чём тут руда? Химические элементы, которые могут добавляться в процессе плавления или наоборот - удаляться из стали - всего лишь элементы из таблицы Менделеева. Не обязательно их импортировать с Европы. Магний, кадмий, хром, углерод, вольфрам, и прочие элементы можно найти и в Японии.
buzlangi buzlangi 09.06.201419:02 ответить ссылка -0.6
Ты хоть сейчас-то понимаешь какую хуйню сморозил?
Бля еще один умник хуев решил, что насмотревшись аниме дохуя спец в металлургии. Это я то не шарю?
Теперь грамотно и четко распиши процесс производства кричного железа (из которого и делается сталь злоебучей катаны), чтобы никто не подумал, что ты школотрон ебучий, который и википедию через строку читает.
Walt_D Walt_D 09.06.201420:11 ответить ссылка 0.1
В Японии действительно был такой меч... Вот только был он весьма малопопулярен, таскали его по 2-3 человека и предназначался он для борьбы с кавалерией противника. В силу величины и веса ломались они на ура, да и сама идея, как по мне - дерьмо, яри и нагинаты куда выглядят для таких целей куда более привлекательно.
Stain Stain 09.06.201422:03 ответить ссылка 0.0
потому что:
1) это поддельная катана.
2)меч зафиксирован что уже является не равным
mik1 mik1 09.06.201414:39 ответить ссылка -3.9
на тему п 2.:
третий закон Ньютона?! не не слышал
Если к лонгсворду приложить силу (или ускорение, как мсье будет угодно) таким образом, чтобы он двигался навстречу катане, то сила взаимодействия будет больше. Но катане все равно пизда, это вам не хайлендер с Кристофером Ламбертом.
Формулы в студию.
Или хотя бы адекватное объяснение вашего предположения. А ещё разъясните как ваше предположение согласуется с 3 законом Ньютона, упомянутым выше.
А никак не согласуется, закон Ньютона немножко посасывапет в данном случае.

http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html
За такие слова тебя надо облить бензином и сжечь. Закон Ньютона у него подсасывает, видите ли.
Ты скинул ссылку на закон сохранения импульса, который, блять, и выводится из законов Ньютона.
Своей фразой "чтобы он двигался навстречу катане", ты, видимо, пытался сказать "чтобы катана и лонгсворд двигались наввстречу друг другу", но получилось, что у тебя движется только лонгсворд, а про катану ты ничего не уточняешь.
ну подразумевалось же, что в тех же условиях, что в представленном ролике. Собственно с чего и начал товарищ mik1.

А про то, почему закон ньютона в чистом виде использовать не получится и написано по ссылке выше.
забавный спор)) тут не 3 закон ньютона а сапромат
А сопромат на чём основан? На Конституции РФ или на сказке о трёх поросятах? А может таки на основных физических законах?
Словом, гуляй отсюда "сАпромат".
начнём с того что 3 закон ньютона не является основным он сам следствие
Разве поддельная катана?
Почитайте военную историю у японцев. У них ломаются катаны.
Потому что у них нет хорошей руды, им приходится довольствоваться дешевыми ресурсами.
Mojand Mojand 09.06.201415:32 ответить ссылка 0.4
Ага, то-то в фильмах про самураев показывают, как катану втыкают в землю и ломают пополам ребром ладоми. Попробуй проверни такое с европейским мечём.
опять сравнивают мечи и сабельное *faceplm.jpg
но получилось же разжечь!
сравнивать можно что угодно с чем угодно, лишь бы были у обоих объектов одинаковые атрибуты, по которым сравнение идёт. Например, паровоз отлично сравнивается с апельсином по цвету, а кишечная палочка со слоном по сроку жизни. На гифке сравнивают твёрдость клинков, изготовленных по разным технологиям. Сравнивают наглядным эмпирическим не формализованным путём, понятным аудитории.
А вот сравнение типа "что круче: катана или лонгсворд" некорректно, ибо необходимы дополнительные условия, описывающие ситуацию, в которой будет происходить сравнение.
можно ещё сравнить булыжник с мечом по степени твёрдости, лол
Можно, ни чего не мешает. СопроМат называется.
Булыжником тоже можно уебать
вот более корректное сравнение( ни один долбаёб в бою не будет отбивачь меч остиём у катаны для этого есть обух)
с 5 минуты
Херня видимо их лонсгворд не заточен нишиша. Я рубил и тем и тем разница не существенна. Тем более если учитывать то что лонсгворд в основном колющее назначение имеет. Так же как и двуручный кончар или эсток. Доспехам полировку портить смысла нет их в уязвимые части пробивать надо чем нить типа шайбендольха :)))
Dimsan Dimsan 09.06.201416:23 ответить ссылка 1.0
Плюс у нас ребята ездили в англию так вот кирасы в музеях нихрена не такие. До 5 мм толщина в середине и уже к краям сходит до 2-1.5 мм. Так что нифига не пробьет это дело ни катана ни даже копьё. Иначе нах такие доспехи не нужны.
Dimsan Dimsan 09.06.201416:26 ответить ссылка 0.7
доспехи бывают разные - этот на кожаные ремешки сажается - меткий удар и всё доспех на земле , а те что вы смотрели сажались на клёпки, и сражались в таких доспехах только сидя на коне, для того чтобы такого убить было достаточно уронить с коня, сам уже встать никак не мог,
А вот и нифига, посмотри ролик падение рыцаря с лошади в готическом доспехе. Не надо путать турнирные и боевые. Это в турнирных зачастую не то что встать с позиции лежа, просто встать с табуретки и то сложно. Если на счет подвижности посмотри бугурты в битве наций. Там не то что ходят, а бегают и прыгают и это в доспехах на 14 век, которые хуже чем на 16 и зачастую тяжелее и менее подвижны.
Dimsan Dimsan 09.06.201416:53 ответить ссылка 0.7
А кстати смотрели кирассы панцерной пехоты. Ведь в них длинными пиками часто тыкали и та кирасса которая на видео не спасет от удара длинной пики. Не спорю что доспехи были разными, но в этом тесте кираса из милимитровки походу. А таких не выкопали ни одной.
Dimsan Dimsan 09.06.201416:57 ответить ссылка 0.3
ну правильно ... через пару лет в земле от тонкий кирасы только медная застёжка и останется
и ктоже будет сажать турнирный доспех на клёпки? его только несколько часов заклёпывать и ещё столько же расклёпывать,и у всех тупые мечи и тупые копья, а вот в боевые как раз таки заклёпывали на недельку другую
Доспехи все на ремешках. Смотри музейные экспонаты которые отриставрированы. И если ремешки не торчат с наружи, то крепятся один хрен клепками которые торчат. Я вообще первый раз слышу что кроме как кандалами кого то кудато заклепывали.
Dimsan Dimsan 09.06.201417:52 ответить ссылка 0.2
если их не заклёпывали то почему они неделями срали в доспехи?
в 14 веке можно было =)
B_Best B_Best 09.06.201418:15 ответить ссылка 0.0
Где ты такого бреда начитался?
Вообще доспехи снимали и одевали каждый день, именно для этого и были оруженосцы. Не только меч таскать. Да и посрать в них не проблема былаЕсли на 14 век, там все шоссе носили а они как чулки скинул брэ присел и сри. В 16 ху тоже вобщемто присел и все штаны стянул и привет. На жопе то брони нет в седле ведь сидеть.
Dimsan Dimsan 09.06.201419:23 ответить ссылка 0.8
а как же древний рецепт отмывания доспехов от гавна мочой и песком?
Внимательно посмотри на конструкцию любого доспеха. А в готику или максимильяновский даже влесть в обычных штанах проблема, потому и носили чулки. А уж насрать в поножи это ваабще анриал если они надеты, только обосрать с наружи.
Dimsan Dimsan 09.06.201419:44 ответить ссылка 0.6
лонгу пожалели- иначе бы сломался в тесте прокалывания обратите внимание на изгиб и на сколько отскочил маникен
Быть может длинный меч надо было хоть чуть-чуть заточить? А то тупым бьют и объявляют катану победительницей.
а ничего что катаной бриться можно, а реальными лонгами тех времён даже колбасу нарезать сложно ?
Катана РЕЖУЩЕЕ оружие.Отсюда и бритвенная заточка.Большинство европейских мечей-рубят а не режут.Угол заточки больше при прочих равных условия кромка меча прочнее
катана по специфике клинка относится к саблям - рубяще-режущие уткнись в ту дыру из которой выполз и не вылазь иксперт хренов
Этот вброс был на реакторе давным-давно. Взяли современную реплику катаны и давай доказывать, что 500 лет назад делали такие же...
качество древних клинков различается от "унылого гавна" до "современные технологии не могут повторит"
покажи мне такой клинок, который превосходит современные реплики. Ссылочку, будте добры, на статью, или музейное фото с описанием.
погуглите булат- в некоторых клинках наблюдаются монокристаллы во всю длинну клинка
в век графена и нанотехнологий такую мелочь повторить не могут
Читай справочник Аносова. В 1907 году он повторил высшие сорта индийского булата. Потом это сделал Басов в 90-е. А сейчас низшие сорта льют все кому не лень. так что нужно желание и терпение. Только в промышленных масштабах не повторимо. Хотели из булата броники делать, но и тут засада нужен специалист который за варкой будет наблюдать потому как булат чуствителен даже к смене температуры снаружи. А клинки чуствительны к смене климата. Так что клин произведенный в индии теряет вязкость в холодном климате. Его перекаливать надо. Короче булат хорош, но сним тоже заморочей караул сколько.
Dimsan Dimsan 09.06.201420:49 ответить ссылка 0.0
булат и булат с монокристаллом длинной в метр это конечно же одно и тоже
ах да чуть не забыл аносов смог повторить только узор , нержавеющего булата он так и не смог получить
Нержавеющий булат был разработан в г.Златоусте, Челябинской области в 1996 г. Так что мимо. У индусов нержавеющей была только черная бронза. А нержавеющим булат становится, когда при варке добавляются легирующие элементы, как то молибден, хром, вольфрам и т.д. которые в чистом виде в индии тех времен не встречались
Dimsan Dimsan 10.06.201414:43 ответить ссылка 0.1
у индусов нержавейка получалась както без добавок легирующих элементов
знаменитая колонна в дели ? неа не слышал
ну и на закуску в индии выплавляли булат в 1 стадию
Колонна есть, а булатных нержавеющих клинков нет. Читай оружейные спрвочники. Булат всегда выплавлялся в одну стадию. В одноразовых печах. В полукруглых горшках что бы облегчить образование дендридной структуры. Поэтому и "Нержавеющий булат был разработан в г.Златоусте, Челябинской области в 1996 г. " На дракарах тоже к примеру заклепки нержавеющие были. Но это ни как не повлияло на производство оружия.
Dimsan Dimsan 10.06.201415:37 ответить ссылка 0.0
нифигасе.. вот уж незнал что современный булат в 1 стадию... может поясните как так выплавка чугун 1 стадия, выжигание углерода в конвертере 2 стадия, смешение чугуна с железом 3 стадия
А при чем здесь чугун? Почитай производство булата. С таким же успехом в стадии можно вписать производство керамики или графитных форм, и так же производство добавок которые вместе железной стружкой добавляются в состав. Булат льется из железа и зачастую стали там вообще нет.
Dimsan Dimsan 10.06.201416:19 ответить ссылка 0.0
формочки это уже стадии гончарного дела а не металургии
определение железа стали и чугуна напомнить?
подсказка завязано на углероде
булат не может литься из железа- железо невозможно закалить
в индии получали булат сразу в слитки из печи
действительно причём тут чугун высшие сорта современно булата отливаюстя из чугуна и зачастую содержат более 2% углерода
Фигню пишете молодой человек. Сначала отливалось кричное железо, переробатывалось в стружку,и потом мешалось с добавками. Если учитывать что при производстве высших сортов использовались алмазы ( Аносов доказал что графита вполне себе достаточно) то спрашивается при плавке руды какой процент алмазов попадет в железо, а не в шлак? Использовалась обязательно стружка потому как для получения узоров температуру постоянно меняли что бы стружка плавилась с присадками не равномерно. Из чугуна принципиально булат не льется потому как булат имеет похожее наполнение углеродом, но в отличии от чугуна высокую вязкость. Со сталей сейчас еще льют, потому как неохота возится с железом, его проблематичнее найти.
Dimsan Dimsan 10.06.201416:44 ответить ссылка 0.0
вот вы ссылаетесь на аносова на какието сравочники а про дендритную кристаллизацию чугуна не слышали?... ебать какие все принципиальный
алмазный булат делают из чугуна онли
"Первый способ требует чистейших железных руд, не содержащих кроме закиси железа никаких посторонних примесей, в особенности серы. Но подобные руды встречаются чрезвычайно редко, притом и потеря в графите весьма значительна, а успех в насыщении железа углеродом не всегда в зависит от искусства. " и сколько же алмазов требуетсся для приизводства? Ведро?
Далее все варианты с кричным железом, и где чугун то? Нет чугуна!
Dimsan Dimsan 10.06.201417:53 ответить ссылка 0.0
алмазы появляются в процессе закалки..
первый способ? да пока не изобрели доменный процесс это был единственный способ
Алмазы добавляются перед плавкой, перетертые. И кричное железо использовалось куда как чаще. В общем тяжело общаться с человеком который не понимает принцип производства булата. Я лично сам не варил но присутствовал, и справочной литературы почитал достаточно. Дальнейший спор абсолютно бессмысленный. Адью
Dimsan Dimsan 10.06.201418:02 ответить ссылка 0.0
ебать ту люсю... он читал...
гугли патенты на синтетические алмазы
Гугли пережигание углерода при высоких температурах!!! И что там получается!!! Откуда алмазы без высокого давления? Двоешник блин!!!
Dimsan Dimsan 10.06.201421:00 ответить ссылка 0.0
я с 2005 года расспрашиваю интернет про булаты, и знаю что после 600 градусов алмаз превращается в тыку но ему для этого нужно время, а ещё есть патенты в которых указывается сколько должнобыть углерода в чугуне и при какой температуре его кунать в воду чтобы вместо графита он отрыгнул алмазы
дерзайте мож найдёте
Потому, что катана режущее оружее, а не рубящее.
Zeruil Zeruil 09.06.201420:08 ответить ссылка 0.0
coff3e coff3e 09.06.201414:29 ответить ссылка 0.3
ох уж эти мечи да палки-махалки)
1MsDLC1 1MsDLC1 09.06.201414:34 ответить ссылка 1.3
оружейный портал
ISHITODOME
K01GUICHI
SAGEOj
KUCHI-GANE
KOJIRI
SH1NOGI-JI
¡YOKOTE
JI/HIRAJI
NAKAGO JIRI
BOSHI
Ihitoe/nakago muñe
jTSUKA
u¡pШ
TSUBA
HA-MITSUKADO
1TO/TSUKAITO
MARIDOME
KOSHINOGI
iFUKURA
MUNE/MINE
k»
MITSUGASHIRA/i
MITSUKADO
/TSUKAGASHIRA
KISSAKI-SAKI
-WATARI
Ennuyer Ennuyer 09.06.201414:48 ответить ссылка -0.5
На вики же красивее и удобнее написано, нахрена это на джое?
agri agri 09.06.201414:54 ответить ссылка -0.4
Вопервых у япошек были достойные клины. Эт я вам как специалист в этом вопросе говорю, хоть и не люблю я японщину. Единичное оружие от спецов там встречалось не плохое. Ширпотреб у них действительно был говенным, пока они не закупили германские стали и техноологию массового производства. То что мечи у них были, не очень вся техника фехтования об этом говорит. Плюс против доспехов мечи не использовались, это было сугубо гражданское и статусное оружие, не зря катана и вакидзаси в паре называется одним словом ( не помню каким, но это факт). Кстати на гифке линейка, потому как я в музее видел клины эпохи эдо так они в хабаки от 8 до 10 мм доходят так что хрен он так бы погнулся. Плохую сталь всегда сваркой и толщиной клинка лечили.
Dimsan Dimsan 09.06.201414:59 ответить ссылка -0.1
"Эт я вам как специалист в этом вопросе говорю"
типа убедительно? :)
Конечно убедительно, он же пару статей на вики прочел.
Ну я сомнительными источниками типа вики не пользуюсь. Это раз. Во вторых я отковал клинков больше чем вы на картинках видели. Ибо с 99 года занимаюсь производством длинномеров на заказ для реконструкторов и прочих фанатов. В третьих циновки я рубил и катанами и саблями и полуторами, даже нагинатой пробовал ( не сам делал врать не буду, поюзать дали). Так что что и как рубит проверял не по статьям и роликам а в живую. По выставкам и музеям тоже помотаться пришлость, потому как реконструктор щас капризный до источников придирчевый. Так что я с линейкой и прочими штуками дофига чего пересмотрел. Так что выходит что все равно я при любых раскладах опыта больше имею чем товарисчи которые только пруфы и статьи из интернета смотрят.
Dimsan Dimsan 09.06.201415:42 ответить ссылка 0.4
конечно же верим
причём сразу и безоговорочно
пруфы для слабаков
Так ведь и вы же нас поймите. Я могу аналогичным образом утверждать, что виртуозно управляю летающей тарелкой, но никто не обязан мне верить на слово. Раз вы специалист по ковке мечей, то сделайте, не поленитесь, пост о своей работе. Тут такое любят. Нет, конечно, вы не обязаны, и всегда можете сказать что-то типа "Да не собираюсь я вам, балбесам, ничего доказывать" и на том успокоиться. Но разве же это путь джедая?
Будет время может и выложу. Хотя если чесно смысла не вижу. Меня вполне устраивает моя репутация среди живых людей, а не виртуальных школьников. Да и смотреть как тянется кираса лучше на видео записи Эрика Дюбэ. Так же есть хренава туча видео по которым я сам учился. И как бы я не такой великий специалист типа Басова или Фирстова что бы записывать свою работу.
Dimsan Dimsan 09.06.201418:37 ответить ссылка -0.7
Бро, создай пост на джое и выложи свои работы, только подробно, пожалуйста. Думаю будет очень интересно это посмотреть и почитать. Без сарказма говорю.

Виртуальный школьник, остававшийся на второй год 16 раз.
Окей уломал, после переезда я все равно собирался падаванов гонять, вот и поснимают если чо. Сразу длинномер не обещаю, а вот ножи там, или чего по мелочи скину. У меня переносной горн не предназначен для длинномеров. Арендда в ПТП дорогая вот дом покупаю себе, там мастерскую замостырю. И пока нормальный горн не сварю придется мелочью и литьем маятся.
Dimsan Dimsan 09.06.201420:08 ответить ссылка -0.3
чувак, нормальные мастреа для истории как минимум фоткают свои работы.
Ну видимо я не настоящий мастер :))) И вообще я фотатся не люблю и изделия свои тоже не щелкаю. Неудачи от этого выходят. Не знаю почему, но тенденция на лицо. Стоит провести фотосессию и привет начинает хрень происходить. Мож на новом месте по другому будет :))) Такое ощущение что там злобный маниту засел и гадит :) А у нас индейских шаманов блин нет. И в синагогу иди ваще без мазы :)))
Dimsan Dimsan 09.06.201421:18 ответить ссылка -0.3
я говорил не про настоящих, а про нормальных , которые на продажу работают
Ок, лично я буду ждать. Почитаю и посмотрю с удовольствием.
Я как вернусь по литью ченить и по производству колец скину. Потом как перееду на ножи перейду. Ну и по возрастающей.
Dimsan Dimsan 09.06.201421:23 ответить ссылка -0.2
Дай знать, а то школоеды заминусят и хер увидишь твои посты.
Окей :)
Dimsan Dimsan 10.06.201413:22 ответить ссылка 0.0
Не отмазывайся, даже я занимаясь производством тексталитового оружия и то выложил постом свои дрыны. то стебя при таких речах вообще железные пруфы должны быть
ну извините для меня это не хобби, а банальная работа и фотал я только по началу году так в 2000-2001. Потом не интересно стало. Т.е. получается я щас должен все бросить, жену, дочь и с Анапы срочно пилить на работу, что бы наснимать то что я делаю? Класс! Будет возможность в ближайшее время сделать это, не вопрос. А типа на слабо, метнутся - я уже не мальчик что бы вестись на такое.
Dimsan Dimsan 09.06.201420:26 ответить ссылка -0.4
если ты рботаешь на продажу ты просто обязан демонстровать то что производишь.
Если ты продажами через интернет занимаешься то да. Мне клиентов и так хватает. Из этого следует приходит человек дает картинку - Хочутакой, потом сравнивает и радостный отваливает. Чо тут фотать то? К тому же если тебе нужны проблемы с надзорными органами то вперед, а мне лицензию покупать без мазы. Я пробовал, так на каждый вид клинка нужно свое разрешение. Так что меня кому надо знают, и наши товарные отношения никого не касаются, по причине что были проблемы и повторение мне нах не нужно!
Dimsan Dimsan 10.06.201413:22 ответить ссылка 0.0
"Ну я сомнительными источниками типа вики не пользуюсь."

Ну, извини.. Ты не вики прочитал, а статью на лурке.
mrBingli mrBingli 09.06.201417:21 ответить ссылка -0.2
Мозг себе купи
Dimsan Dimsan 09.06.201417:54 ответить ссылка 0.0
На википедии даже без Jpega всё и на русском.
Хотя, если этот пост был сделан ради поджигания бугурта, то автору удалось.
не увидел "тобияки" описание не полное
Вот тут все пишут, что у Японцев было мало руды и ковали катаны из грязи и тряпок. По мне так это единственная проблема катан того времени. Однако если изготавливать при прочих равных условиях, катана из превосходной стали становится просто безумным оружием для точных ударов. Не стоит забывать, что это оружие для ударов по незащищённой плоти, а так же для режущих повреждений.
А что касается удара клинком в клинок, то это киношная ересь. Ни катанами, ни мечами так не сражались никогда.
А что касается теории "мечи ушедшего времени в современных технологиях", то вот вам видео ребят, которые профессионально подобным занимаются. Любое их творение режет и рубит на куски всё: голое тело, броню, кости.
Те, кто пишет, что в Японии совершенно не было сырья, похоже представляют ее какой-то другой планетой. Япония достаточно активно общалась и торговала с Китаем и другими азиатами, а потом и с Европой, и считать, что мелалл японцы закупать не догадались, - это что-то из фантастики.
Batty Batty 09.06.201417:04 ответить ссылка -0.7
нашли бы хотть одного человека, умеющего фехтовать. А то это ж просто позор и унижение. Какие-то жердяи и жиробасы, не умеющие двигаться. В реальном бою, он только бы попытался замахнуться - его бы японец разрубил. Техника кен-до это не только скорость, но и мастерство равновесия. Даже в рукопашном бою, или боксе - нельзя заваливаться корпусом ни вперёд, ни назад, потому что с такого положения нужно в три раза больше времени, чтобы вернуться в исходное положение или уйти с линии атаки. А тут просто какие-то говнари взяли из музея экспонаты и рубят как попало.
Вообще-то эти жирдяи - это ребята, которые и создают сие оружие, просто не дают никому с ним развлекаться ,предпочитая самостоятельно рубать мясо для видео на ютуб-канал.
понятно
прям минутка галилео
Вообще вот тут можно почитать о сравнении самурая с европейским рыцарем: http://old.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
Катана? Длинный меч? Гладиус - выбор профессионалов.
pvecrab pvecrab 09.06.201418:39 ответить ссылка 0.8
Гладиус, как и римский прямоугольный щит было практически невозможно использовать в индивидуальном бою, это оружие для плотного строя чтоб тыкать им из-под щита.
Любые плотные построения не дают возможности продемонстрировать свой скилл.
Tavion Tavion 10.06.201401:25 ответить ссылка 0.0
Не смотря на этот минус ,он был довольно популярен и у греков и у римлян на протяжении нескольких веков.
Guillty Guillty 10.06.201404:24 ответить ссылка -0.1
и не только оружие
France-1784	Italy-1790
Netherlands -1788	England -1794
Japan -1794
Russia -1796
United States -1787
atomsk atomsk 09.06.201418:59 ответить ссылка 3.4
ты даже так не сможешь
mik1 mik1 09.06.201420:15 ответить ссылка -0.9
Качество основной массы катан сами японцы оценивают невысоко. Вспомните "Семь самураев": перед последней битвой Кикутиё втыкает рядом с собой в землю несколько катан. Удивлённому таким поступком Ситиродзи он объясняет:"А на случай, если мой меч поломается"
Zamankur Zamankur 09.06.201420:01 ответить ссылка 0.2
Нифига. Производство железа почитай. Сначала выплавлялось кричное железо, делали из него стружку и мешали с добавками потому как при плавке для создания узоров температура менялась и стружка от этого плавилась не равномерно. Таким образом смысла не было плавить булат из руды сразу расход присадок возростает в ахуелиард раз. И если учитыват что зачастую при производстве высших сортов булата добавляли алмазную пыль( что было глупо Аносов доказал графита вполне достаточно) то сколько алмазов надо пререработать что бы просент попал в метал, а не осел в шлаке?
Dimsan Dimsan 10.06.201416:36 ответить ссылка 0.0
это в европпе только кричное железо умели получать, у всех остальных почемут ов первую стадию получалась сталь которая зачастую содержала слишком много углерода и присадок в древние времена ещё не добавляли
в а современный булат на недоплавленных стружках эта такая хрень.. узор да и только
Обожаю эти срачи насчет катан))
Zolder Zolder 17.01.202113:23 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
		
		
	k^S^7( J	1 Vow S
	A / b)/^ A l'i i 1	/ / S
	^Jf/i c-> \j	1 f x\ \,\ ¿i VY r^Pi
	1^Шг ^)) ° il	
C? Ya	W\f[[ Ш ,iIAVh ■ 1 1
'.Миш
- « <