Какой вы придерживаетесь версии о происхождении Императора?
Импи есть плод 20 шаманов, сделавших коллективного харакири 8000 лет до нашей эры
335(41,21%)
Импи на самом деле К'Тан овладевший силой варпа
92(11,32%)
Импи есть вершина генетических технологий Темной Эры
223(27,43%)
Свой вариант
56(6,89%)
Хаос Неделимый
107(13,16%)
Великое Благо!
WAAAAAAAAAAAAAGHH
Обсуждение происхождения Императора - Ересь! Размышления порождают ересь, а ересь порождает размышления! Сомнениям подвергаются маловеры! (P.S. я за 3 вариант)
просто великий человек. у него , наверное. когда-то были родители
Строго говоря, пункты 1 и 3 вполне совместимы. До ТЭТ импи игрался в Тзинча, и влиял на историю человечества из-за кулис. Можно так же предположить, что, собственно, ТЭТ и последующий бунт псайкров может быть частью его хитроплана. Алгорим действий примерно такой:
1. Шаманы делают Императора
2. Император решает, что надо бы вести человеков к светлому будущему.
3. Он мутит/дожидается Темную Эру Технологий с одной единственной целью - получить доступ к продвинутой генетике и науке (поля Геллера и прочая фигня), и апгрейдит себя любимого.
4. Получив все необходимое, организуется бунт псайкеров, и цивилизация стремительно деградирует. Зачем это надо? За тем, что невеждами управлять проще, чем шибко подкованными и умными человеками эпохи ТЭТ.
5. Пока первая империя людей погружается в Долгую Ночь, Импи захватывает контроль над Землей и Марсом, штампует примархов и, в общем, всячески готовится к покорению Галактики.
6. Ну и, собственно, тут начинается основная история.
1. Шаманы делают Императора
2. Император решает, что надо бы вести человеков к светлому будущему.
3. Он мутит/дожидается Темную Эру Технологий с одной единственной целью - получить доступ к продвинутой генетике и науке (поля Геллера и прочая фигня), и апгрейдит себя любимого.
4. Получив все необходимое, организуется бунт псайкеров, и цивилизация стремительно деградирует. Зачем это надо? За тем, что невеждами управлять проще, чем шибко подкованными и умными человеками эпохи ТЭТ.
5. Пока первая империя людей погружается в Долгую Ночь, Импи захватывает контроль над Землей и Марсом, штампует примархов и, в общем, всячески готовится к покорению Галактики.
6. Ну и, собственно, тут начинается основная история.
Отсюда вывод - не такой уже и хороший этот ваш Импи.
Мы хорошие. Мы наебываем только ксеносов.
Когда это? Самообманом только люди занимаются.
Кстати 4 пункт очень даже в тему. После 12 книг ереси невольно прихожу к мысли что Император обладал лишь дипломатией с позиции силы и страдал от отсутствия мудрости
книги пишут писатели, писатели - просто люди, да и писатели они не топовые мягко скажем.
отсутствие логики, косяки с датами, и прочие косяки я списываю на них)
ну нельязя рассказывать несколько страниц подряд о тактическом гении примарха, а потом показывать, что он тупо толпу маринада пустил ради красивости в лобовую)
отсутствие логики, косяки с датами, и прочие косяки я списываю на них)
ну нельязя рассказывать несколько страниц подряд о тактическом гении примарха, а потом показывать, что он тупо толпу маринада пустил ради красивости в лобовую)
>книги пишут писатели, писатели - просто люди, да и писатели они не топовые мягко скажем.
Причем с хуёвым знанием основного бэка.
Причем с хуёвым знанием основного бэка.
Ну как сказать. По мне, так у него были проблемы с верой в людей. Из двух вариантов, стереть память или отпустить под честное слово, Он выбирал стереть память. И это работало.
А потом он положился на своих детей и всё рухнуло. Так что тут есть над чем задуматься. По мне, так и вовсе никому нельзя было доверять, авось и Ересь бы не случилась. А то читаешь там "Первого Еретика", приставил Император к сыночку наблюдателей, а сыночек этих наблюдателей посылает куда подальше, когда ему вздумается и пускает только туда, куда ему захочется. Несерьёзно это, так дела не делаются. А тайных агентов Императора в легионах походу и вовсе не было. Ну бред же.
А потом он положился на своих детей и всё рухнуло. Так что тут есть над чем задуматься. По мне, так и вовсе никому нельзя было доверять, авось и Ересь бы не случилась. А то читаешь там "Первого Еретика", приставил Император к сыночку наблюдателей, а сыночек этих наблюдателей посылает куда подальше, когда ему вздумается и пускает только туда, куда ему захочется. Несерьёзно это, так дела не делаются. А тайных агентов Императора в легионах походу и вовсе не было. Ну бред же.
Ну, тут есть одна мулька: во вселенной вахи дипломатия с мирной позиции закончится весьма печально для любого дипломата. Даже Тау с их Высшим Благом подкрепляют свою пропаганду хорошей порцией теплой ламповой плазмы.
При чем тут религия и ее искоренение к общему техническому упадку?
Человеки эпохи ТЭТ могли вполне заткнуть за пояс современный Империум. Где-то была в сети инфа, что, мол, хваленые павер арморы современных СМ - это всего лишь апгрейднутые рабочие скафандры операторов плазменных печей эпохи ТЭТ (авточуства и всякие там медицинские модули. Сам скафандр, фактически, остается неизменным с тех пор - только увеличили размеры - что бы СМ влазили).
Строго говоря, люди эпохи ТЭТ отставали разве что от Некронов - да и то не факт, т.к. "современный" Империум проебал 90% знаний империума 30к, который. в свою очередь, проебал 90% знаний ТЭТ. Т.е. несмотря на всю свою военную мощ, империум 40к это где-то 1% от человечества эпохи ТЭТ. Согласись, что получи империум 40к доступ ко всем техническим знаниям того времени - то проблемой остались бы разве что Тираниды, т.к. их просто многовато, и орки, т.к. они живут в таких ебенях, что туда и соваться никто не надумает.
Человеки эпохи ТЭТ могли вполне заткнуть за пояс современный Империум. Где-то была в сети инфа, что, мол, хваленые павер арморы современных СМ - это всего лишь апгрейднутые рабочие скафандры операторов плазменных печей эпохи ТЭТ (авточуства и всякие там медицинские модули. Сам скафандр, фактически, остается неизменным с тех пор - только увеличили размеры - что бы СМ влазили).
Строго говоря, люди эпохи ТЭТ отставали разве что от Некронов - да и то не факт, т.к. "современный" Империум проебал 90% знаний империума 30к, который. в свою очередь, проебал 90% знаний ТЭТ. Т.е. несмотря на всю свою военную мощ, империум 40к это где-то 1% от человечества эпохи ТЭТ. Согласись, что получи империум 40к доступ ко всем техническим знаниям того времени - то проблемой остались бы разве что Тираниды, т.к. их просто многовато, и орки, т.к. они живут в таких ебенях, что туда и соваться никто не надумает.
Ха, в любом случае орки остаются у дел. Круто.
А то!
Потому что Ваааах!
Ну, и помимо всего прочего, для того что бы 100% очистить планету от орков нужно ее нафиг аннигилировать, ибо споры орков могут пережить даже вирусную бомбардировку, оказавшись в какой-нить герметичной жестяной банке.
Ну это да, мы живучи.
>оказавшись в какой-нить герметичной жестяной банке
Орки в банке спались от "банок". Прикольно, надо запомнить.
>оказавшись в какой-нить герметичной жестяной банке
Орки в банке спались от "банок". Прикольно, надо запомнить.
См. пост ниже. Я вдогонку еще немного дописал :)
В догонку - про поиски технологий ТЭТ.
Во-первых, идея была в том, что бы опустить общий уровень развития до определенного уровня. Учесть все на свете (как показала Ересь) не смог даже Импи. Отсюда:
Во-вторых. Поиск в таком случае имеет вполне очевидные цели:
- Восстановление отдельных фрагментов технологий
- Ублажение техножрецов Марса
- Вполне возможно, что часть этих тенологий была нужна для вторежния в Паутину Эльдар.
Таким образом картина вполне складная: исходя из текущего положения вещей, Импи рушит всю систему. Строго говоря, даже Магнус, который весьма глубоко нырял в Варп, до последнего не подозревал о существовании Четверки.
Импи вполне мог оказаться в схожей ситуации: устроив бунт псайкеров, он не учитывал всех последствий, и когда припекло из-за фокусов эльдаров, и внезапно началась Долгая Ночь, оказалось, что часть технологий уже проебана, а еще больше проебалась из-за длительной изоляции отдельных колоний.
Во-первых, идея была в том, что бы опустить общий уровень развития до определенного уровня. Учесть все на свете (как показала Ересь) не смог даже Импи. Отсюда:
Во-вторых. Поиск в таком случае имеет вполне очевидные цели:
- Восстановление отдельных фрагментов технологий
- Ублажение техножрецов Марса
- Вполне возможно, что часть этих тенологий была нужна для вторежния в Паутину Эльдар.
Таким образом картина вполне складная: исходя из текущего положения вещей, Импи рушит всю систему. Строго говоря, даже Магнус, который весьма глубоко нырял в Варп, до последнего не подозревал о существовании Четверки.
Импи вполне мог оказаться в схожей ситуации: устроив бунт псайкеров, он не учитывал всех последствий, и когда припекло из-за фокусов эльдаров, и внезапно началась Долгая Ночь, оказалось, что часть технологий уже проебана, а еще больше проебалась из-за длительной изоляции отдельных колоний.
не факт. Вот допустим ты сейчас взял и засейвил как делать современную технику, на бумаге. Даже на карбоновых табличках, ну мало ли знаете ли.
А потом когда это все достал, до тебя вдруг дошло что ты не засейвил простые и очевидные вещи вроде а как выплавлять сталь для всей этой техники. И вот ты сидишь с горой не нужных знаний.
А потом когда это все достал, до тебя вдруг дошло что ты не засейвил простые и очевидные вещи вроде а как выплавлять сталь для всей этой техники. И вот ты сидишь с горой не нужных знаний.
Да, и большая часть их была проебана. Т.е. возможно, что расчет был на то, что эти самые шаблоны уцелеют.
Ого, моя вера в Императора пошатнулась.
Самое главное, что бы ты остался верен Человечеству. Остальное не важно.
Сказал Альфарий. и провернул всех на херу :)
Где ты видел альфария?
Это часть клятвы Альфария, что, мол "все, что я когда-либо буду делать - будет на благо Человечества". Ну а потом расстрелял пару имперских крейсеров, и принял сторону Моссада Кабалы.
Я имел другое ввиду, ну да ладно. Чем больше мон-кей думают, что я альфарий - тем лучше.
Альфа всегда к вашим услугам :)
Остерегайся мутантов, чужих и еретиков.
Твоя вера слаба. Повелся на ложь еретиков. Слова всегда остаются словами, пока они не подкреплены силой. Люди заселяют мириады миров и верят в Императора.
А четверка врагов побирается крохами.
Serve the Emperor, hesitation is heresy.
Твоя вера слаба. Повелся на ложь еретиков. Слова всегда остаются словами, пока они не подкреплены силой. Люди заселяют мириады миров и верят в Императора.
А четверка врагов побирается крохами.
Serve the Emperor, hesitation is heresy.
Вполне возможно, что именно он поковырялся в мозгах железных людей, чтобы те пошли против человечества. Иначе не видать ему было власти как собственного будущего.
эра штормов была бы в независимости от импи, от него зависил уровень проёба
1-я империя человечества(хз как её ещё называть) развалилась из-за варп штормов
по хитрому плану тзинча человечество должно было самовыпилится немного после долгой ночи
можно побольше инфы про бунт псайкеров? встречал что у они просто начали появляться и у них от хаоса ехала крыша со всемы вытикающими
1-я империя человечества(хз как её ещё называть) развалилась из-за варп штормов
по хитрому плану тзинча человечество должно было самовыпилится немного после долгой ночи
можно побольше инфы про бунт псайкеров? встречал что у они просто начали появляться и у них от хаоса ехала крыша со всемы вытикающими
Согласен, что Долга Ночь была бы вне зависимости от Импи. Другой вопрос, что он мог знать про ее приближение, и использовать в своих целях.
Про бунт псайкеров, но коротко. В общем, получается примерно такая картина: после победы на машинами, люди пытаются восстановить ушедшую цивилизацию. Параллельно с этим в следствии генетической эволюции, увеличивается кол-во псайкеров. Однако, т.к. контролировать свою силу они отлком не умеют (мало опыта, и вообще мало кто знает про Варп), то, соответственно, через них в наш мир постоянно лезут демоны. Т.к. всем становится очевидно, что это - не хорошо, то псайкеров начинают планомерно выпиливать за ненадобностью (связь еще держится на технологиях ТЭТ). Разумется, что по мере роста их кол-ва кто-то успевает вырасти, понять суть своих возможностей, и надежно замаскироваться. Постепенно кол-во выживших псайкеров растет. Ну, и как всегда, в обществе, где есть одаренная большой силой, и чем-то ОЧЕНЬ недовольная масса, происходит бунт. Если не ошибаюсь, то он практически совпадает с рождением Слаанеш и началом Долгой Ночи. В общем, псайкеры бунтуют, миры оказываются опять отрезанными друг от друга, и все окончательно скатывается в адов треш.
Вообще, почитав немного этот тред, я понял, что не мешало бы запилить пост про подробную историю Человечества. Чем, в общем-то я и займусь в ближайшее время. Если хочешь - могу потом сюда скинуть ссылки на посты.
Про бунт псайкеров, но коротко. В общем, получается примерно такая картина: после победы на машинами, люди пытаются восстановить ушедшую цивилизацию. Параллельно с этим в следствии генетической эволюции, увеличивается кол-во псайкеров. Однако, т.к. контролировать свою силу они отлком не умеют (мало опыта, и вообще мало кто знает про Варп), то, соответственно, через них в наш мир постоянно лезут демоны. Т.к. всем становится очевидно, что это - не хорошо, то псайкеров начинают планомерно выпиливать за ненадобностью (связь еще держится на технологиях ТЭТ). Разумется, что по мере роста их кол-ва кто-то успевает вырасти, понять суть своих возможностей, и надежно замаскироваться. Постепенно кол-во выживших псайкеров растет. Ну, и как всегда, в обществе, где есть одаренная большой силой, и чем-то ОЧЕНЬ недовольная масса, происходит бунт. Если не ошибаюсь, то он практически совпадает с рождением Слаанеш и началом Долгой Ночи. В общем, псайкеры бунтуют, миры оказываются опять отрезанными друг от друга, и все окончательно скатывается в адов треш.
Вообще, почитав немного этот тред, я понял, что не мешало бы запилить пост про подробную историю Человечества. Чем, в общем-то я и займусь в ближайшее время. Если хочешь - могу потом сюда скинуть ссылки на посты.
понял, в некоторых книгах упоминалось про буйность псайкеров, что целые города сгорали и планеты в хаос падали
хотя бунт несколько приувеличено сказано, просто типичный ваховский пиздец, да и маловато псайкеров будет, вроде в эйзенхорне упоминалось что появление псайкера его уровня 1 к 10-20 миллионам, а А+ 1 к 10 миллиардам
по моему мнению действая импи были направленны на то чтобы человечество не сгинуло после Долгой Ночи
монархическая форма правления была выбранна изза ее приимещества в стабильности преемничества власти(в вахе, с учетом технологий 500-7000(какаято династия в ультрамаре) лет) да и не знаю как демократия в тоталитаризм империума впишится
в вахе вообще нет демократии. анархия, трайболизм, непонятночто у эльдар, дзен-комунизм, фашизм, олигархия, теократия, да практически все есть, а демократией и не пахнет.
хотя бунт несколько приувеличено сказано, просто типичный ваховский пиздец, да и маловато псайкеров будет, вроде в эйзенхорне упоминалось что появление псайкера его уровня 1 к 10-20 миллионам, а А+ 1 к 10 миллиардам
по моему мнению действая импи были направленны на то чтобы человечество не сгинуло после Долгой Ночи
монархическая форма правления была выбранна изза ее приимещества в стабильности преемничества власти(в вахе, с учетом технологий 500-7000(какаято династия в ультрамаре) лет) да и не знаю как демократия в тоталитаризм империума впишится
в вахе вообще нет демократии. анархия, трайболизм, непонятночто у эльдар, дзен-комунизм, фашизм, олигархия, теократия, да практически все есть, а демократией и не пахнет.
Кстати, на инфу о ТЭТ наткнулся довольно быстро. Вот более-менее подробное изложение http://joyreactor.cc/post/1173035. Если найду еще что-то по теме - то, разумеется. выложу :)
Критическое мышление.
А зачем оружию критическое мышление? Ты бы его оркам дал бы еще!
Критическое? Это с критами, что ли?
Хочу, это больше дакки!
Хочу, это больше дакки!
Двадцать их было. Двадцать сильнейших шаманов планеты Земля.
Кхм, тоже читал/видел что их было 20, но на ваха вики сейчас, например:
The Emperor is the collective reincarnation of all the shamans of Neolithic humanity's various peoples, the first human psykers.
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Emperor_of_Mankind
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Emperor_of_Mankind#.Uv4xAfl_slg
http://1d4chan.org/wiki/God-Emperor_of_Mankind
и только на лурке пишут что 20 шаманов
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
The Emperor is the collective reincarnation of all the shamans of Neolithic humanity's various peoples, the first human psykers.
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Emperor_of_Mankind
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Emperor_of_Mankind#.Uv4xAfl_slg
http://1d4chan.org/wiki/God-Emperor_of_Mankind
и только на лурке пишут что 20 шаманов
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Детские комплексы.
Надеюсь с введением в литературу по Ереси Хоруса, такой категории как "Бессмертные" (ну это там всякие Персоны, Грамматики), писакам от "Черной Библиотеки" не придет в голову сделать Импи таким же Бессмертным, но только самым деятельным и шедшим к успеху с самой зари человечества.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
